On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 22.10.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 17:24. Заголовок: О том, как важно понимать правильно


Хотя солнце клонилось к закату, было еще жарко. Легкий ветерок лениво шевелил тюлевые занавески. Дед с внуком сидели за столом, занятые каждый своим делом. Один проглядывал газету, другой читал вслух.

Виктор Иванович, уже дед, но еще далеко не дедушка, любил оставаться с Коленькой, благо посменная работа это позволяла. С малых лет внук не уставал поражать его своим послушанием, прилежанием, а теперь еще и успехами в учебе. Виктор Иванович невольно сравнивал его с хулиганом и оболтусом, каким был его сын в этом возрасте. Будучи копией отца внешне, Коленька в остальном его ничем не напоминал. Вот и первый класс окончил с грамотой. В награду родители подарили ему вожделенного щенка, да не какого-нибудь, а элитного. Сейчас Джек дремал в соседней комнате, поскуливая во сне, а его хозяин громко и увлеченно читал «Нахаленка».

Коленька, белобрысый крепыш, интересовался всем на свете и постоянно обращался к деду за разъяснениями: что такое «чикиляя», «архиерей», «коммуняка»? Виктор Иванович старался отвечать как можно короче и понятней, отмахиваясь от сложных понятий, требующих длительных экскурсов в историю. Растолковывать сразу все и сейчас было незачем и лень. Но вот какая-то мысль, похоже, стала занимать Коленьку настолько, что он сначала прервал чтение и задумался надолго, а потом спросил:
- Дед, а вот «выпорол» - это побил, верно?
- Ннуу, не совсем, - протянул Виктор Иванович, - бьют тех, кого ненавидят, кулаками или ногами. А дед Мишку любит, поэтому наказывает.
- Ремешком по голой попе? – уточнил Коленька.
- Да.
- Но Мишке не больно?
- Почему? Больно.
- А если любишь, разве можно делать больно? Вот папа мне всегда говорит: «Не огорчай маму, ей будет больно».
— Это другое, - Виктор Иванович попытался сосредоточиться, - дед Мишку наказывает. Не бывает воспитания без наказания.
- Почему? – не унимался Коленька.
- Все дети делают что-то не так, и их надо исправлять. Ну вот как в школе, не бывает учебы без двоек.
- Бывает, - удивился Коленька, - я без двоек учусь. Это легко.
- Ты у нас молодец, – признал дед, - но не все же дети такие. Бывает, грубят, ленятся или еще что-то плохое делают. Вот за это и наказывают. Чтоб ребенок лучше себя вел и вообще стал хорошим человеком.
Коленька замолчал, продолжая напряженно размышлять. Даже светленькие бровки нахмурил от усердия. Новый вопрос не заставил себя ждать.
— Вот когда я подрался с Сережкой Ивановым, папа мне целую неделю телевизор не разрешал смотреть. Это тоже наказание?
- Да, конечно.
- Но мне не было больно.
- Так и не всегда обязательно должно быть больно, - Виктор Иванович уже и не рад был, что внук затеял этот разговор.
- А когда должно быть? И зачем вообще?
Дед потерял терпение.
- Когда нужно, тогда и должно быть. Когда делаешь что-то очень плохое. Иди-ка лучше выгуляй Джека. Уже пора.
Очевидно, Коленька не все для себя выяснил, но спорить не стал, послушно поднялся и прошел в соседнюю комнату. Виктор Иванович попытался вернуться к газете, но мысли разбегались. Как все-таки трудно иногда объяснять ребенку очевидные, казалось бы, вещи.

Вдруг громкий визг прервал его размышления, заставив подскочить и броситься к внуку. Вбежав в комнату, ошеломленный Виктор Иванович увидел, как его замечательный внук одной рукой держит щенка за шкирку, а другой изо всех сил лупит его ремешком. Несчастный Джек скулил и пытался вырваться, но хозяин был сильнее. Виктор Иванович выхватил у Коли ремешок с криком:
- Ты что, с ума сошел?! Собак бить нельзя!
Голубые глаза глянули на деда с тихим упреком.
- Я его не бью, а наказываю. Ведь я его люблю и хочу, чтобы он стал лучше. А он сделал что-то очень плохое, прямо тут лужу напустил.
Виктор Иванович застыл с ремешком в руке. Дрожащий Джек смотрел то на деда, то на внука со слезами на глазах, и из-под его поджатого хвостика по паркету расползалась вторая, еще более грандиозная лужа.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]







Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 17:38. Заголовок: Спасибо. За то, как,..


Спасибо. За то, как, а главное, о чем написано.
А написано просто здорово.
И ни одного лишнего слова. Ни убавить, ни прибавить.
Спасибо ещё раз.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 514
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 17:52. Заголовок: Это уже второй расск..


Это уже второй рассказ сегодня с участием собак. Мне не понравился. Я не сторонница ремня, но мальчика точно отлупила бы за такой поступок. Не верю, что в 8 лет бывают такие глупые дети.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7167
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 18:16. Заголовок: Огниво, Вы молодец! ..


Огниво, Вы молодец!
В таком коротком формате так емко все сказать. И так правильно.
Вы умеете делать настоящую литературу. И правильную.
Здорово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 24.08.19
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 18:16. Заголовок: Замечательная миниат..


Замечательная миниатюрка, очень хороший слог.
Особенно понравилось, что в нескольких словах можно увидеть образы и деда, и внука. То есть герои не безликие.
По содержанию... отпустить бы возраст мальчика лет до...пяти. А то реально, для второклашки глуповатым получается.
А малыши, те да - копируют поведение взрослых, зачастую не понимая еще предназначения некоторых действий.
Разве что, навряд ли такой малыш самостоятельно читал бы книжки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 22.10.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 18:33. Заголовок: Спасибо всем за отзы..


Спасибо всем за отзывы! Рада, что рассказ понравился и вроде не вызвал никаких баталий.
Это была попытка сатиры в стиле Зощенко или Аверченко. Поэтому и мальчик преувеличенно инфантильный, и собачка пострадала. Видимо, получилось недостаточно очевидно.Мила
Я тоже люблю и детей, и собак. Поймите правильно :)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7168
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 18:40. Заголовок: Огниво пишет: Это б..


Огниво пишет:

 цитата:
Это была попытка сатиры в стиле Зощенко или Аверченко.


Уж не обижайтесь, Огниво, но это уж точно не сатира.
Я бы...назвал это, скорее, осовремененной формой притчи.
И Вам она удалась на все 100%.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 669
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 19:07. Заголовок: Сатира не сатира, но..


Сатира не сатира, но какая-то ирония тут есть. Скорее, Чехов вспомнился, "О драме". Грустная такая ирония.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4927
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 19:44. Заголовок: Оригинальная концовк..


Оригинальная концовка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 672
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 19:47. Заголовок: Никита пишет: По со..


Никита пишет:

 цитата:
По содержанию... отпустить бы возраст мальчика лет до...пяти. А то реально, для второклашки глуповатым получается.
А малыши, те да - копируют поведение взрослых, зачастую не понимая еще предназначения некоторых действий.
Разве что, навряд ли такой малыш самостоятельно читал бы книжки.


Можно было бы сделать пятилетним, и пусть ему дед читает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 24.08.19
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 19:51. Заголовок: Ауди пишет: Никита..


Ауди пишет:

 цитата:

Никита пишет:

 цитата:
По содержанию... отпустить бы возраст мальчика лет до...пяти. А то реально, для второклашки глуповатым получается.
А малыши, те да - копируют поведение взрослых, зачастую не понимая еще предназначения некоторых действий.
Разве что, навряд ли такой малыш самостоятельно читал бы книжки.


Можно было бы сделать пятилетним, и пусть ему дед читает.



А давай) Можно, конечно.
Хотя меня смутил поступок мальчика. Все ж дети очень жалостливо относятся к животным, и, напротив, нередко ищут у них "утешение" после наказаний и обид родителей (взрослых).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 21.08.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 21:03. Заголовок: Странный рассказ, ес..


Странный рассказ, если честно.
И не сатира в "стиле Зощенко или Аверченко", и уж точно не "притча".
Этот восьмилетний мальчик не знает, что такое боль? Не видит состояние щенка?
Даже если понизить возраст до пяти лет, это бы не "спасло": в пять лет дети уже осознают многое, это не три годика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 22.10.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 22:05. Заголовок: irra пишет: Этот во..


irra пишет:

 цитата:
Этот восьмилетний мальчик не знает, что такое боль? Не видит состояние щенка?
Даже если понизить возраст до пяти лет, это бы не "спасло"


Как уже говорилось, это была попытка написать если не сатиру, то нечто высмеивающее логику сторонников телесных наказаний. Не притчу, извините, Солдат. Не хотелось бы менять возраст и другие детали. Гротеск был намеренным, т.е. чрезмерная наивность мальчика, буквальное понимание слов деда и переход к применению его принципов «на практике» - это все не всерьёз, дорогие товарищи. Шутка, сарказм, если хотите. Перенос ситуации с ребёнка на собачку. Порка ребёнка деда не возмущает, а щенка бить нельзя, хотя принцип один и тот же :)

Критика меня совершенно не обижает. Интересно, что даже те, кому понравилось, не вполне уловили насмешку. Значит, не удалось, что было задумано. :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 29.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 22:19. Заголовок: Не уловил сарказма, ..


Не уловил сарказма, как и гротеска. Ситуация скорее нелепая: мальчик только что из книги узнал о порке? Я правильно понял? На себе не пробовал, объяснений деда особо не уловил, но зато уже на практике применил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2348
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 22:30. Заголовок: Огниво пишет: бьют ..


Огниво пишет:

 цитата:
бьют тех, кого ненавидят, кулаками или ногами


Да куда уж там)

Мила пишет:

 цитата:
Я не сторонница ремня, но мальчика точно отлупила бы за такой поступок. Не верю, что в 8 лет бывают такие глупые дети.

так это аллегория. Хм странные вы выводы делаете. Тогда уже дедулю и лупить, он же пример подает. Огниво пишет:

 цитата:
Я его не бью, а наказываю. Ведь я его люблю и хочу, чтобы он стал лучше. А он сделал что-то очень плохое, прямо тут лужу напустил.

да и эта наивная фраза точь-в-точь как тут некоторые рассказывают "меня пороли за проступки, все заслуженно".
И в целом "напакостил - макнули в лужу " это весь сюжет семейной жизни
Или хотя бы этот опус

Огниво пишет:

 цитата:
Не бывает воспитания без наказания.
- Почему? – не унимался Коленька.
- Все дети делают что-то не так, и их надо исправлять.


Никита пишет:

 цитата:
А то реально, для второклашки глуповатым получается

он просто отзеркалил слова деда))) раз за проступок ремешка дают, значит добра желают.

Ну а что дети на кого-то выплескивают свою злобу и обиду, которую им ссыкотно выплеснуть на родителей, вполне может быть. Так сказать сильный пнул слабого....

irra пишет:

 цитата:
Даже если понизить возраст до пяти лет, это бы не "спасло": в пять лет дети уже осознают многое, это не три годика.

вы немного путаете. Дети совсем маленькие могут тискать животных слишком сильно не со зла, а просто в игре, не понимая, когда нужно остановиться. А здесь мальчик вполне осознанно причиняет боль. Да-да, оно и должно быть больно и страшно, и вот и правильно, будешь так делать - будешь получать. Такова логика телесного наказания, разве не так? Конечно, нормального человека должно что-то останавливать, вызывать отвращение. Что уж говорить о взрослом сознательном человеке, который порет своего ребенка с холодной головой, прекрасно видит его жуткое состояние и его это вполне удовлетворяет. Это ж тоже патология.
А по поводу того, кто больше виноват, кто на такое способен, или кто посоветовал , то есть же эксперименты эти, где имитировали нестерпимую боль от удара током, и большинство были готовы причинить эту боль, раз им сказали, что "так и надо".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 516
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 22:56. Заголовок: Nikka пишет: так эт..


Nikka пишет:

 цитата:
так это аллегория. Хм странные вы выводы делаете. Тогда уже дедулю и лупить, он же пример подает.


Прочла рассказ еще раз. Там не сказано, что дед порол внука когда-нибудь. Так что за деда не за что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 390
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет