Отправлено: 09.08.20 22:01. Заголовок: Почему школьники вешаются из-за травли вместо того, чтобы проучить задир?

ПЕРЕПЕЧАТКА

О, какой замечательный вопрос! Действительно, зачем вешаться, если можно просто-напросто кого-то проучить? Ну не дураки, а?

Давайте, Григорий, порассуждаем. Вот приходите вы в школу, заходите в класс, проходите к своему месту, а вам под ноги бросают стул. Пока поднимаете, ваш рюкзак уже кто-то раскрыл и выбрасывает из него книги. Пока вы пытаетесь отнять свои книги у 8-ми человек, в класс входит учитель и начинает на вас орать. Почему на вас? Потому что вы сидите посреди класса на сломанном стуле, и вокруг вас разбросанные учебники. А другие дети сидят на своих местах и ухмыляются. Дальше, вы смотрите на свою парту, и видите, что на ней нацарапано - "Классика, минет, групповуха" - и ваш номер телефона.

А теперь представим, что вы девочка. Заходите утром в класс, и слышите за спиной - "смотри, смотри, красавица наша приперлась!" - "фу, ну и вонища! Она что вообще не моется? Да нет, прокладку забыла сменить! Она наверно в туалете использованную нашла! Ха-ха-ха! Кошмар, у нее ноги... Эй, кавалерист, привет! Ну, не повезло кому-то с такой сидеть! Фу, а вы зубы её видели? Эй, гнилой забор свой не хочешь починить?! Гы-гы!" Да, пока вы пытаетесь найти место, все ставят свои портфели на свободные стулья - "здесь занято!", "и здесь!", "и здесь!". В итоге, вам негде сесть, а тут заходит учитель и начинает на вас орать. Потому что все дети уже сидят на своих местах, а вы стоите в проходе.
(И да, вы знаете тех людей, которые говорили гадости. Их человек 6-7. А остальные 15 поддакивают и хихикают. Кому конкретно вы дадите пощечину?)

Ну и, разумеется, не забудем ситуации, когда вас не приглашают ни на какие дни праздники, но смачно в вашем присутствии их обсуждают; когда с вами никто не хочет садиться рядом при внеклассных походах в театр или поездках на природу. Когда вы пропустили урок, но вам никто не скажет что было задано. Когда вы решаете пример у доски, а вам в спину летят бумажки, колпачки и всякий мусор. Когда вам подсовывают в сумку дохлого голубя и ржут над вами всем классом.

Продолжать, или вы уже поняли? Один ребенок не может "проучить" толпу, даже если он ходит на какие-нибудь единоборства. Травля - это всегда коллективные действия, и обычно не прямолинейные. Кого конкретно и как вы предлагаете "проучать" в приведенных выше ситуациях? (И да, не забываем, что родители, вероятнее всего, будут против вас, на стороне агрессоров. Ибо не надо "провоцировать", надо "уметь себя поставить" и "дать сдачи". А учителя будут закрывать глаза на ситуацию, присоединяясь к агрессорам - "У нас все дети нормальные, дружные, один Гриша не от мира сего! Вечно всех провоцирует и отвлекает!")

===

Ну а действительно, какие крайние действия допустимы, чтобы проучить задир? Ясно, что в "честном поединке" себя не защитить. Тогда ... остается путь крайних действий! И весь вопрос: КАКИХ? Например, подловить обидчиков по одиночке и ... допустим разбить голову камнем или палкой? Как выход, или нет? Или так и терпеть психологическое насилие с позиции жертвы?

 Отправлено: 14.04.21 09:03. Заголовок: Dario пишет: Это у ..

Dario пишет:

цитата:

Это у женщин оно так работает, т.к. в женском коллективе нет иерархии, каждая сама за себя. В мужском же сплоченность и железная дисциплина. У вожака всегда есть шестерки, которые потом найдут и накажут взбунтовавшегося ботана, потерявшего берега.

Ну вот, нашелся еще один специалист в области гендерной социологии Позвольте узнать, профессор, на каких данных основаны выводы?
В любом коллективе есть иерархия. И в мужском, и в женском, и в смешанном. Но школа не тюрьма (несмотря на ряд общих черт), и иерархии там подвижны, неустойчивы. Если мы говорим о дворовой школе с обезьяньими законами, то действует там простейший принцип: "Кто одолеет, тот и прав". Никто за избитого и "опущенного" (все равно каким способом) вожака мстить не станет - он просто автоматически перестанет быть вожаком.
А насчет темы поста что сказать? Не отдавайте детей в гос. школы - целее будут.

 Отправлено: 14.04.21 09:36. Заголовок: А вообще, мне кажетс..

А вообще, мне кажется, хорошим средством борьбы с "жесткими подростковыми коллективами" может быть регулярная домашняя порка. Детке, которая частенько дома с голой задницей под ремнем визжит, в голову не придет считать себя царем горы (ну или царицей, не суть ).

 Отправлено: 14.04.21 10:22. Заголовок: Сильвия пишет: Детк..

Сильвия пишет:

цитата:

Детке, которая частенько дома с голой задницей под ремнем визжит, в голову не придет считать себя царем горы (ну или царицей, не суть ).

Не соглашусь! Как раз может быть наоборот: не имея возможности "дать сдачи" родителям, ребенок может выплескивать свою обиду на более слабых.

 Отправлено: 14.04.21 14:22. Заголовок: Виктория пишет: не ..

Виктория пишет:

цитата:

не имея возможности "дать сдачи" родителям, ребенок может выплескивать свою обиду на более слабых.

Соглашусь.

 Отправлено: 14.04.21 18:05. Заголовок: Сильвия пишет: Не о..

Сильвия пишет:

цитата:

Не отдавайте детей в гос. школы - целее будут.

Думаете, в частных с этим вопросом лучше? Я за то, чтобы не стать объектом травли, заплатила очень дорогую цену:
1. Я это называю "синдромом убийцы" - я не способна ударить человека или животное (кроме мух и комаров, конечно). Но это, может быть, даже и хорошо - рука у меня тяжёлая, если когда-нибудь доведут до того, что я перешагну через свой "синдром".
2. При виде крови я впадаю в шок. Нет, это не обмороки, не истерики, а просто "столбняк". В прошлом году парень, с которым я тогда встречалась, случайно порезал себе руку - кухонный нож сорвался, а я вместо того, чтобы принести аптечку, стою столбом и не способна ни с места сдвинуться, ни произнести ничего. А если у человека рядом со мной или у меня самой будет действительно серьёзная травма, когда, как говорится, промедление смерти подобно, а я не смогу ни помочь, ни скорую вызвать??

 Отправлено: 14.04.21 19:37. Заголовок: Сништ пишет: Думает..

Сништ пишет:

цитата:

Думаете, в частных с этим вопросом лучше?

В элитных частных иногда вообще все бывает плохо.

 Отправлено: 14.04.21 19:45. Заголовок: Сништ пишет: Думает..

Сништ пишет:

цитата:

Думаете, в частных с этим вопросом лучше? Я за то, чтобы не стать объектом травли, заплатила очень дорогую цену: 1. Я это называю "синдромом убийцы" - я не способна ударить человека или животное (кроме мух и комаров, конечно). Но это, может быть, даже и хорошо - рука у меня тяжёлая, если когда-нибудь доведут до того, что я перешагну через свой "синдром". 2. При виде крови я впадаю в шок. Нет, это не обмороки, не истерики, а просто "столбняк". В прошлом году парень, с которым я тогда встречалась, случайно порезал себе руку - кухонный нож сорвался, а я вместо того, чтобы принести аптечку, стою столбом и не способна ни с места сдвинуться, ни произнести ничего. А если у человека рядом со мной или у меня самой будет действительно серьёзная травма, когда, как говорится, промедление смерти подобно, а я не смогу ни помочь, ни скорую вызвать??

Не поняла связь. Боязнь крови - по-моему, вообще врожденное, с отсутствием травли это никак не связано.

 Отправлено: 14.04.21 20:27. Заголовок: Сильвия пишет: Не п..

Сильвия пишет:

цитата:

Не поняла связь. Боязнь крови - по-моему, вообще врожденное, с отсутствием травли это никак не связано.

В первый раз у меня такой "столбняк" случился, когда я разбила нос Ленке в первом классе и увидела, как хлынула кровь. И я считаю это платой за то, что тогда это сделала. Возможно, что я и не права в этом, но если бы я этого не сделала, то наверняка стала бы объектом травли на все одиннадцать лет.

 Отправлено: 14.04.21 20:41. Заголовок: Сништ пишет: В перв..

Сништ пишет:

цитата:

В первый раз у меня такой "столбняк" случился, когда я разбила нос Ленке в первом классе и увидела, как хлынула кровь. И я считаю это платой за то, что тогда это сделала.

Вряд ли. Это физиология. Есть знакомые с такой особенностью.
А насчет частных школ я и не говорю, что они все хорошие. По-простому говоря, есть школы для элиты, а есть школы для богатого быдла (и да, это не одно и то же). Сама я кстати училась в государственной, но "элитной" гимназии. С отбором. Но сейчас такое уже невозможно - власть выжигает все, пытающееся выбиться из ряда. Так что теперь обособленность только за деньги.

 Отправлено: 15.04.21 01:10. Заголовок: Ауди пишет: Виктори..

Ауди пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: не имея возможности "дать сдачи" родителям, ребенок может выплескивать свою обиду на более слабых. Соглашусь.

вариант унижаться перед сильными и отрываться на слабых вообще очень живуч в обществе. В любом случае куда-то эта энергия выплескивается, хоть на себя, хоть на тех же родителей. Вариант без агрессии - уже интересен как девиация. Провизжится - и счастлив

Может и такой вариант, что "уважает" только силу, то есть того, кто его унижает. Шоб не возомнил себя царем горы . А нормальное общение слабо воспринимает. Примечательно будет, что родители торжественно поддакивают "вот, по-хорошему не понимаешь, по-другому нельзя". Сами научили...

Вообще было бы странно, если бы ребенок вел себя со всеми одинаково. Тем более он хочет скрыть что происходит дома. И не вспоминать. И даже сам себе свою смелость доказывать чтоб компенсировать унижение
Сильвия пишет:

цитата:

А вообще, мне кажется, хорошим средством борьбы с "жесткими подростковыми коллективами" может быть регулярная домашняя порка

поэтому логика не очень ясна. Кто ж знает, как он там визжит, как дрыгается? Родителю-то он носит в зубах ремешок в знак почтения. Тем более он нахлебник, что все время подчеркивается. А с какой стати других уважать? Они его не содержат, да и перед ними не вертит - а ведь это единственный способ заставить с собой считаться (словами же не понимает).

Может тогда лучше публичная школьная порка? Тогда как все запричитают "возомнил себя царем горы - а тут расквасился, затрясся, посмотрите какие нюни", будут апплодировать, передразнивать и долго вспоминать подробности. Ребенку ведь главное знать, что он прощен и его проступок не припоминают, а подробности как раз можно припоминать и тогда будет мир, дружба, жвачка. Очень улучшатся отношения, ведь как раньше было: никаких конфликтов в учебных заведениях, никакой дедовщины, никаких обид. Это только сейчас все непоротые себя мнят царями горы. Прям в школу страшно зайти. Отродясь в детских коллективах вражды не было. Вот почитать хотя бы "Хроники бурсы": ох как пороли, а какие высокие отношения были между учениками, какое уважение, да слова плохого не услышишь. А в советские времена какая взаимовыручка, сплоченность. Хотя бы фильм "Чучело" посмотреть- пример для подражания.

А вообще интересно, чего это ты, Сильвия , добиваешься. Провизжался и забился под плинтус? Не ну дома понятно, дома это самое то, чтоб был как шелковый и рот не открывал, пока старшие не разрешат. А в школе? Вообще у нас тут настоящих мужчин поркой воспитывали, чтоб умели постоять за себя, а не чуть что скулили по привычке. Чтоб трудностей не боялись.

 Отправлено: 15.04.21 01:17. Заголовок: Сильвия пишет: Никт..

Сильвия пишет:

цитата:

Никто за избитого и "опущенного" (все равно каким способом) вожака мстить не станет - он просто автоматически перестанет быть вожаком.

а говорили, оно бывает "несексуальное"))) а все вокруг одного крутится, даже фразочки)))) интересно, а вот когда в определенных мужских коллективах прям так конкретно опускают, это у них тоже нельзя назвать насилием с неким сексуальным оттенком? Ведь это у них не фетиш, а просто система такая , потому что так надо. Да и гетеросексуалы они в большинстве.

 Отправлено: 15.04.21 08:47. Заголовок: Nikka пишет: Может ..

Nikka пишет:

цитата:

Может тогда лучше публичная школьная порка? Тогда как все запричитают "возомнил себя царем горы - а тут расквасился, затрясся, посмотрите какие нюни", будут апплодировать, передразнивать и долго вспоминать подробности.

Это, конечно, еще лучше
Nikka пишет:

цитата:

Вообще у нас тут настоящих мужчин поркой воспитывали, чтоб умели постоять за себя, а не чуть что скулили по привычке. Чтоб трудностей не боялись.

С "настоящими мужчинами" - это не ко мне, а к Лесоше, Дану, Митрилу и так далее. По мне так настоящие мужчины должны ходить по струнке перед девочками и дрожать перед ремнем/розгами от мамы/сестры/девушки
Nikka пишет:

цитата:

а говорили, оно бывает "несексуальное"))) а все вокруг одного крутится, даже фразочки))))

Фразочка из лексикона тех коллективов, о которых здесь речь. Не из моего.

 Отправлено: 15.04.21 22:34. Заголовок: Сильвия пишет: С &#..

Сильвия пишет:

цитата:

С "настоящими мужчинами" - это не ко мне, а к Лесоше, Дану, Митрилу и так далее.

к Синеглазке