Отправлено: 09.08.20 22:01. Заголовок: Почему школьники вешаются из-за травли вместо того, чтобы проучить задир?

ПЕРЕПЕЧАТКА

О, какой замечательный вопрос! Действительно, зачем вешаться, если можно просто-напросто кого-то проучить? Ну не дураки, а?

Давайте, Григорий, порассуждаем. Вот приходите вы в школу, заходите в класс, проходите к своему месту, а вам под ноги бросают стул. Пока поднимаете, ваш рюкзак уже кто-то раскрыл и выбрасывает из него книги. Пока вы пытаетесь отнять свои книги у 8-ми человек, в класс входит учитель и начинает на вас орать. Почему на вас? Потому что вы сидите посреди класса на сломанном стуле, и вокруг вас разбросанные учебники. А другие дети сидят на своих местах и ухмыляются. Дальше, вы смотрите на свою парту, и видите, что на ней нацарапано - "Классика, минет, групповуха" - и ваш номер телефона.

А теперь представим, что вы девочка. Заходите утром в класс, и слышите за спиной - "смотри, смотри, красавица наша приперлась!" - "фу, ну и вонища! Она что вообще не моется? Да нет, прокладку забыла сменить! Она наверно в туалете использованную нашла! Ха-ха-ха! Кошмар, у нее ноги... Эй, кавалерист, привет! Ну, не повезло кому-то с такой сидеть! Фу, а вы зубы её видели? Эй, гнилой забор свой не хочешь починить?! Гы-гы!" Да, пока вы пытаетесь найти место, все ставят свои портфели на свободные стулья - "здесь занято!", "и здесь!", "и здесь!". В итоге, вам негде сесть, а тут заходит учитель и начинает на вас орать. Потому что все дети уже сидят на своих местах, а вы стоите в проходе.
(И да, вы знаете тех людей, которые говорили гадости. Их человек 6-7. А остальные 15 поддакивают и хихикают. Кому конкретно вы дадите пощечину?)

Ну и, разумеется, не забудем ситуации, когда вас не приглашают ни на какие дни праздники, но смачно в вашем присутствии их обсуждают; когда с вами никто не хочет садиться рядом при внеклассных походах в театр или поездках на природу. Когда вы пропустили урок, но вам никто не скажет что было задано. Когда вы решаете пример у доски, а вам в спину летят бумажки, колпачки и всякий мусор. Когда вам подсовывают в сумку дохлого голубя и ржут над вами всем классом.

Продолжать, или вы уже поняли? Один ребенок не может "проучить" толпу, даже если он ходит на какие-нибудь единоборства. Травля - это всегда коллективные действия, и обычно не прямолинейные. Кого конкретно и как вы предлагаете "проучать" в приведенных выше ситуациях? (И да, не забываем, что родители, вероятнее всего, будут против вас, на стороне агрессоров. Ибо не надо "провоцировать", надо "уметь себя поставить" и "дать сдачи". А учителя будут закрывать глаза на ситуацию, присоединяясь к агрессорам - "У нас все дети нормальные, дружные, один Гриша не от мира сего! Вечно всех провоцирует и отвлекает!")

===

Ну а действительно, какие крайние действия допустимы, чтобы проучить задир? Ясно, что в "честном поединке" себя не защитить. Тогда ... остается путь крайних действий! И весь вопрос: КАКИХ? Например, подловить обидчиков по одиночке и ... допустим разбить голову камнем или палкой? Как выход, или нет? Или так и терпеть психологическое насилие с позиции жертвы?

 Отправлено: 11.08.20 11:56. Заголовок: Синеглазка пишет: ..

Синеглазка пишет:

цитата:

Изначально дело не в этом, это уже как следствие. Но это очень наглядный пример травли одного человека целым коллективом. Плюс - собственно, к теме поста - как противостоять этой травле и как достойно выйти из сложившейся ситуации.

Насколько я помню(книжку всё-таки лет 10 назад читал), закончилось все только когда сознался настоящий виновник.
Nikka пишет:

цитата:

Получается, раз она ни причем, зря девочку обидели, ну извините, не рассчитали, хотели как лучше. А если бы была виновата - так ей и надо. Так что ли?)

Скажем так: предателей никто не любит. Ни дети, ни взрослые.

 Отправлено: 11.08.20 12:20. Заголовок: Синеглазка пишет: Т..

Синеглазка пишет:

цитата:

Тут надо уметь думать,чувствовать, анализировать

А что тут думать девчонка, как думали заложила училке своих одноклассников, один трус не сознался, другие не знали. Неприятно, но надо уметь держать удар. В жизни и не такое бывает.Синеглазка пишет:

цитата:

как дочь ошибочно репрессированного и объявленного врагом народа не выдержала спровоцированного и культивируемого учительницей бойкота и покончила с собой - да вообще ерунда

Тогда время было такое. И эта ситуация вполне типична и такой расклад руководством страны поддерживался.Митрил пишет:

цитата:

предателей никто не любит. Ни дети, ни взрослые.

 Отправлено: 11.08.20 14:35. Заголовок: саня пишет: А что т..

саня пишет:

цитата:

А что тут думать

Действительно, что это за баловство вообще - думать))
саня пишет:

цитата:

И эта ситуация вполне типична и такой расклад руководством страны поддерживался.

Какой расклад? Чтоб комсомолки руки на себя накладывали? Да и суть-то произведения не в том, не в репрессиях и политическом курсе страны, а в необходимости в первую очередь человеком оставаться, при любых «раскладах».
Вы если книг не читали и, уж на крайний случай, фильмов не смотрели, может, и не стоит говорить, что «ерунда это все, мы и похлеще видали»? Вы даже не поняли сути поста, судя по всему, и того, о чем вам Синеглазка написала, а туда же, пальцы кверху поднимать.

 Отправлено: 11.08.20 15:02. Заголовок: Golubka пишет: Како..

Golubka пишет:

цитата:

Какой расклад? Чтоб комсомолки руки на себя накладывали? Да и суть-то произведения не в том, не в репрессиях и политическом курсе страны, а в необходимости в первую очередь человеком оставаться, при любых «раскладах».

Тут не совсем соглашусь. Политический курс страны явно проходит фоном, и немаловажным фоном. Именно за-за такого политического курса и репрессий и стала возможна данная ситуация. Когда прямо вынуждали отказываться от родственников, когда жены публично отрекались от мужей.
Тут как раз все характеризует высказывание Довлатова:
"Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.
Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка. Человек добр!.. Человек подл!.. Человек человеку — друг, товарищ и брат... Человек человеку — волк... И так далее.
Человек человеку... как бы это получше выразиться — табула раса. Иначе говоря — все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств.
Человек способен на все — дурное и хорошее. Мне грустно, что это так..".
И как то вот так оказалось, что 4 миллиона человек не смогли оказаться "человеками". Сказался политический курс страны. И фильм и об этом тоже.

 Отправлено: 11.08.20 15:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Сказался политический курс страны. И фильм и об этом тоже.

Сказался, конечно, не спорю. Но в контексте обсуждаемой темы это всё-таки вторично. Ну а уж, когда человек базовые нормы морали называет «отстой» и «нудятина», о чем с ним вообще говорить?) И на политические темы не особо охота рассуждать. Прежде, чем пальцем показывать на политический строй и ругать правительство, с себя нужно начать. А то книжек не читаем, зато американ бомбички на ура смотрим. Ну а как иначе? Там же экшн. А тут чего? Жизнь человеческая. Да ерунда какая)

 Отправлено: 11.08.20 15:56. Заголовок: Очень молодым людям ..

Очень молодым людям трудно вникнуть в те реалии. Многое вообще непонятно. Наверное, совсем молодым смотреть на фильмы более, чем 20 -ти летней давности, это как нам с вами смотреть немое кино. Кажется наивным и немного нелепым.
Я не спорю, что Чаплин - это шедевры, а Вера Холодная - великая актриса, но, к сожалению, я немое кино не понимаю. И не могу оценить эмоций тех фильмов. К моему стыду.
Очевидно, так и молодежи сейчас. Тяжело понять и прочувствовать то, с чем сам не соприкасался и даже представить не можешь.
Как то так, я думаю...

 Отправлено: 11.08.20 15:59. Заголовок: Мне 20, если что :sm..

Мне 20, если что

 Отправлено: 11.08.20 16:03. Заголовок: Golubka пишет: Мне ..

Golubka пишет:

цитата:

Мне 20, если что

Значит, Вы редкое исключение. Тем более, это приятно

 Отправлено: 11.08.20 18:17. Заголовок: Golubka пишет: . Ну..

Golubka пишет:

цитата:

. Ну а уж, когда человек базовые нормы морали называет «отстой» и «нудятина», о чем с ним вообще говорить?

Я вообще-то не про базовые нормы морали, а про фильмы.
Golubka пишет:

цитата:

Мне 20, если что

мне чуть меньше и что из этого. У каждого свои интересы.
Golubka пишет:

цитата:

И на политические темы не особо охота рассуждать

А, что про них рассуждать. Надо спецом в своём деле становиться и деньги зарабатывать для себя и семьи, цели достгать, а про политику увольте.

 Отправлено: 11.08.20 18:41. Заголовок: Да уж избавьте от ва..

Да уж избавьте от ваших разъяснений, все было понятно ещё по первому комментарию.
Nikka, можно ваше об увольнении попросить сюда занести?) Очень уж ёмко у вас выходит))

 Отправлено: 11.08.20 19:33. Заголовок: И кто-то ещё будет г..

И кто-то ещё будет говорить о потерянных поколениях? Вот прямое доказательство тому, что во все времена есть разные люди. Кто-то в 20 (я даже удивилась) видел и анализировал достойные фильмы прошлых лет, а кто-то в те же 20 даже не понял, что речь в посте шла не о жанрах Синема))
саня , а вас в детстве, когда по били с братом, случайно по голове не попадали?)

 Отправлено: 11.08.20 19:38. Заголовок: Синеглазка пишет: а..

Синеглазка пишет:

цитата:

а вас в детстве, когда по били с братом, случайно по голове не попадали?)

К Вашему удивлению нет У каждого свои интересы и свои вкусы и навязывать их другим я считаю бесполезно. Пусть мне меньше 20, но я и учусь и работаю и в принципе самостоятелен от родителей. И потерянным поколением себя не считаю. если Вы так хотите можете так считать Ваше право. А я останусь при своём мнении. Жизнь рассудит.

 Отправлено: 11.08.20 20:14. Заголовок: Синеглазка пишет: К..

Синеглазка пишет:

цитата:

Кто-то в 20 (я даже удивилась) видел и анализировал достойные фильмы прошлых лет, а кто-то в те же 20 даже не понял, что речь в посте шла

Да знаете, по разному бывает…
А кто-то и читал, и смотрел, и даже иногда очень правильные вещи говорит, а сам живёт и поступает, как скот и гад.
А бывает и наоборот: чего-то не читал, чего-то не посмотрел, а человек приличнейший и порядочнейший, и мухи не обидит, и слова дурного не скажет, чтоб ненароком кого не обидеть. (Хотя, рискну предположить, в ваших глазах это недостаток, скорее, чем достоинство)

 Отправлено: 14.04.21 06:42. Заголовок: Почему на зонах толп..

Почему на зонах толпа мужиков не может отпиздить кучку "воров в законе" и загнать их под нары?
Почему 140-миллионное население России не может развесить на фонарях пару десятков олигархов?
Вот и здесь так же.
Толпа баранов без вожака не может завалить волка.

Виктория пишет:

цитата:

Тогда ... остается путь крайних действий! И весь вопрос: КАКИХ? Например, подловить обидчиков по одиночке и ... допустим разбить голову камнем или палкой? Как выход, или нет? Или так и терпеть психологическое насилие с позиции жертвы?

Это у женщин оно так работает, т.к. в женском коллективе нет иерархии, каждая сама за себя.
В мужском же сплоченность и железная дисциплина.
У вожака всегда есть шестерки, которые потом найдут и накажут взбунтовавшегося ботана, потерявшего берега.
Единственное, что сработает - уметь давать отпор на любые попытки прогнуть.
В школе надо просто давать в лоб, пару раз побьют, но потом будут искать другую, менее агрессивную жертву.

 Отправлено: 14.04.21 06:50. Заголовок: И дебилы-родители, к..

И дебилы-родители, конечно, во многом способствуют школьным травлям - "драться нельзя", "любой конфликт можно решить словами" и прочая чушь в духе кота Леопольда. Которая в жестком подростковом коллективе (близком к зоне или армии) не работает.

Кавказцы вот своих детей так не воспитывают - это единственное их отличие от славян. Но решающее. У одних в 30 лет самостоятельные, уверенные в себе мужчины, у других - геймеры и анимешники, сидящие на шее родителей.