Отправлено: 17.09.19 12:15. Заголовок: Ситуация. Кого наказать?

Вопрос по реальной ситуации.

Конфликт двух детей.

Первый ребенок - обзывался и дразнился, но в драку не лез. Хотя и довел другого ребенка чуть не до слез.
Второй ребенок - не столь острый на язык. Поэтому доведенный обзывательством, просто с силой ударил по лицу обидчика, разбил нос и поставил "фингал".

Вопросы: Кто виновник, кого наказывать? Обе стороны конфликта, а так же их родители, считают виновником другую сторону конфликта. Никого не наказать или наказать обеих участников конфликта? И т.д. Какие мысли?

 Отправлено: 17.09.19 12:45. Заголовок: Ну они же мальчишки...

Ну они же мальчишки. Им драться сам Бог велел. Сегодня подрались - завтра помирятся. Зачем наказывать?

 Отправлено: 17.09.19 13:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну они же мальчишки. Им драться сам Бог велел. Сегодня подрались - завтра помирятся. Зачем наказывать?

Нет, там 2 принципиальных отличия.
Во-первых, - про ДЕВЧОНОК речь, во-вторых, ситуация не совсем стандартная: одна - обзывается и дразниться, а другая - в драку полезла, в самом деде по лицу ударила. И вот как тут разобраться? Кто драку начала, точнее - виновница всего случившегося? И потом - одна обзывалась, другая - ударила. Потому что многие взрослые считают, с кем общалась, что на обзывание нельзя начинать драку и дать по лицу. Типа, терпи обзывания, на худой конец, - сама обзывайся, но руки не распускай. - А с другой стороны, понятно же, что порой слова ранят сильней, чем просто ударить рукой. В этом подвох вопроса.

 Отправлено: 17.09.19 13:11. Заголовок: Ну все равно дети. И..

Ну все равно дети. Им поругаться-помирится - проще простого. Пошел бы извинился к родителям ударенной девочки, заплатил бы моральную компенсацию. Провел бы краткую беседу дома, что драться все же нехорошо, если уж слов в ответ не можешь найти, повернись и уйди. И все. Но наказывать не стал бы. Это же самозащита была. Хотя и с превышением, так сказать.
Моя могла, конечно, стукнуть пацана или камнем швырнуть, если бы дразнился. А с девочками они и не водилась фактически на уровне, чтобы сцепиться и обзываться начать. Так что у меня ситуаций не было, чтобы мой ребенок начал какую то девочку обзывать ни с того, ни с сего.

 Отправлено: 17.09.19 13:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но наказывать не стал бы. Это же самозащита была. Хотя и с превышением, так сказать.

Наверное так .... Хотя многие родители "пострадавшей" стороны не согласятся с этим.
Хорошо, но все же конфликт инициировала девчонка, которая дразнилась и обзывалась. Согласись? Так вот эту зачинщицу - нужно ли наказать? Именно ЗАЧИНЩИЦУ, которая обзывалась-дразнилась, и спровоцировала конфликт? Или ей конфетку в утешение вручить?

 Отправлено: 17.09.19 13:28. Заголовок: А оттого, что ей рем..

А оттого, что ей ремня дома дадут, она добрее станет? Поймет, что обзываться нехорошо? Вряд ли. Так в открытую обзывалась, а так гадости исподтишка начнет делать. Чтобы не вылезло. Поговорил бы дома, постарался бы донести, что другому Челу обидно. Но опять же, наказывать не стал бы. Постарался бы найти слова.
А вообще, если у ребенка есть манера обзывать и дразнить других людей, то что то родители неправильно делали. Эмпатию у ребенка не развили. Даже, пожалуй, не вина ребенка. Возможно, дома принято было между родителями оскорблять друг друга и обидные слова говорить. Вот ребенок и взял такую модель поведения.

 Отправлено: 17.09.19 13:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Даже, пожалуй, не вина ребенка. Возможно, дома принято было между родителями оскорблять друг друга и обидные слова говорить. Вот ребенок и взял такую модель поведения.

Да, и такое может быть. Надо разбираться "откуда ноги растут", а не просто наказывать.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Поговорил бы дома, постарался бы донести, что другому Челу обидно. Но опять же, наказывать не стал бы. Постарался бы найти слова.

Естественно, разбираться надо! Может девочка прямо скажет: "Мама, так я с тебя беру пример! Помнишь?...."

И все же в этой ситуации, на мой взгляд, родители "сторон" должны найти согласие: либо обе девочки будут наказаны (нельзя руки распускать, но нельзя и подленько так провоцировать! ), либо с обеими дома просто поговорят, без наказания. - У меня такое мнение.

Ну что, спасибо. Вопрос был не "теоретический", а как раз сегодня "задали". Так что доведу точку зрения до заинтересованных , так сказать, лиц. Потому что такая ситуация тянется давно: одна девчонка постоянно провоцирует, другая - может ударить в ответ, ну и надо что-то решать.

 Отправлено: 17.09.19 13:49. Заголовок: Я вот чего думаю... ..

Я вот чего думаю... Наказывать за такие вещи - толку не будет. Если в ответ на насилие (моральное и физическое - обзывание и дразнилово - моральное насилие со стороны одного ребенка над другим ребенком) будет следовать физическое насилие (ремень) со стороны родителей, насилие не искоренить. Так и будет катиться снежным комом. Только еще больше ожесточать ребенка. Мол, кто сильнее, тот и прав. Потому и толку не будет. Бороться с этим можно только НЕнасилием. Впрочем, если родители воспитали ребенка так, что он получает удовольствие, мучая котенка или щенка, то все. Поздно уже. Уже все упущено. А если вот случился такой случай единичный - то разговаривать, объяснять. Ну и все такое.
Есть еще вариант. Провести очную ставку на четверых и объясниться всем.

 Отправлено: 17.09.19 14:14. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если в ответ на насилие (моральное и физическое - обзывание и дразнилово - моральное насилие со стороны одного ребенка над другим ребенком) будет следовать физическое насилие (ремень) со стороны родителей, насилие не искоренить. Так и будет катиться снежным комом. Только еще больше ожесточать ребенка. Мол, кто сильнее, тот и прав. Потому и толку не будет.

Как раз вопрос "разрубить гордиев узел". Потому что девочка, которая первая ("словами") задирает оказывается в итоге "обиженной" и ненаказанной. А родители девочки, которая не сдержалась и ударила - тоже "стоят" за свою дочку: осуждают словами ее поступок, но ... не наказывают (типа, ее спровоцировали - и логика в этом есть!).
Резюме: мое мнение - обеих девчонок примерно наказать, обе неправы, тем более не первый раз ситуация. Потому что дети, чувствуя "тылы" родителей, не прекращают конфликт. "Коса на камень".

P.S. Здесь скорее еще мой "пунктик" из детства: я сама не могла "словами" в некой (повторяющейся) ситуации отразить моральное насилие, "дать сдачи". и мне страшно обидно было. В итоге ситуация разрешилась, но вот "след" остался с детства.

 Отправлено: 17.09.19 14:21. Заголовок: Так здесь тоже палка..

Так здесь тоже палка о двух концах. Каждая будет считать, что ее наказали несправедливо или сильнее, чем другую. Или вообще на самом деле не наказали, а только сказали, что наказали. Вот и повод для новых обидок друг на друга. Лучше уж всем собраться и поговорить - предъявить претензии и выслушать ответы.

 Отправлено: 17.09.19 14:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так здесь тоже палка о двух концах. Лучше уж всем собраться и поговорить - предъявить претензии и выслушать ответы.

Так и поступят. Я поэтому и бросила вопрос на форум, чтобы до вечера получить разные мнения.

 Отправлено: 17.09.19 16:43. Заголовок: Виктория Это же де..

Виктория

Это же дети. Ну не могут они ещё рассуждать как взрослые и последствия своих действий четко просчитывать. Тут и взрослый иной раз не может, а ты хочешь, чтобы они на 5 шагов вперёд думали. Здесь скидку на возраст нужно делать.
Нужно просто очень спокойно объяснить. Ласково. Дети на ласку реагируют.

 Отправлено: 17.09.19 17:16. Заголовок: Виктория пишет: P.S..

Виктория пишет:

цитата:

P.S. Здесь скорее еще мой "пунктик" из детства: я сама не могла "словами" в некой (повторяющейся) ситуации отразить моральное насилие, "дать сдачи". и мне страшно обидно было. В итоге ситуация разрешилась, но вот "след" остался с детства.

Я выше писала, что "пунктик" с детства (см.), поэтому я больше на стороне девочки, которую дразнили и обзывали, зная что "словами" она не сможет дать достойную сдачу.
По ситуации думаю так: если все ограничилось "царапинами", то помочь девочкам разрешить конфликт, с участием родителей, и "примирить"; если же что-то серьезней, то родителям согласовать между собой "кто-как" накажет свою дочку, чтобы наказания были сопоставимы. Не обязательно одинаково (разные семьи - разные наказания), но - сопоставимо строго. В итоге надо получить какую-то уверенность, что на этом кофликт девочек завершится, после примирения или равноценного наказания обеих.

 Отправлено: 17.09.19 20:44. Заголовок: Вообще вербальный сп..

Вообще вербальный способ решения конфликтов - это более высокий уровень, чем физический. Значит, та, что дерется не доросла до первой и это не вина первой. Вы же в конфликтах скорее начнете оскорблять и подкалывать, нежели кидаться драться?
Другое дело почему задирает и задирает ли, а не защищается? У меня один из детей именно словами всем так ответит, что те провоцируеют драки.
Родители обижались, что их деток обзывали.
пошел борьбе поучился, теперь с ними решает кулаками- жалоб нет....
Думаю, может родители сами застряли там где-то? ??

 Отправлено: 18.09.19 06:42. Заголовок: Оксана пишет: Вообщ..

Оксана пишет:

цитата:

Вообще вербальный способ решения конфликтов - это более высокий уровень, чем физический. Значит, та, что дерется не доросла до первой и это не вина первой. Вы же в конфликтах скорее начнете оскорблять и подкалывать, нежели кидаться драться?

Конечно надо приучать ребенка "словесно" разрешать конфликты, а не "распускать руки". Это действительно более высокий уровень, к которому надо стремиться. Но порой сверстники могут так изощренно травить и издеваться, что только стукнуть-треснуть или запулить камень - практически единственный практический выход. Вот задразнили, и что делать? Поэтому я как раз за то, чтобы "словесные провокаторы" в среде детей были наказаны не менее строго, чем ребенок, у которого нет другого выхода как "треснуть" в ответ. Такой вот "пунктик" с детства отложился.

 Отправлено: 18.09.19 10:00. Заголовок: Воот! 3олотые слова ..

Воот! 3олотые слова Солдат сказал: от ремня добрее не станет,а будет исподтишка…
И,вообще,в детские конфликты взрослым,я думаю,соваться не след.
Разумеется, объяснить,что членовредительством заниматься недопустимо…может быть (даже обязательно) рассказать какие-то «прецеденты» из своего детства…
Но принять решение о том,что в конфликтной ситуации ребёнок должен вести себя достойно, он должен сам, а не потому,что мам-пап готовое решение подсунули и тем паче,не потому,что они так велели.