Отправлено: 02.09.20 15:41. Заголовок: Что бывает в Шотландии, если отшлепать ребенка

Запрет на шлепки вступил в силу, и за родителями бдительно следят вообще все. И если мама в супермаркете шлепнет сына, который замучил всех своими капризами, ей позвонят из службы защиты детей и скажут: "На первый раз предупреждаем, при рецидиве можем отобрать ребенка". Случай из жизни.

У молодой женщины было двое детей от разных мужей, старшему 9, младшему 5. По заявлению школьной учительницы сначала забрали старшего, потом младшего. Мать описывает ситуацию так: "Старший мальчик всегда был у нас на особом положении. Он инвалид, проблемы с речью. Мы всегда ему все позволяли, а в последнее время решили, что надо бы быть с ним построже. В ответ он стал невыносим: не слушается, скандалит, постоянно чего-то требует. Однажды я увидела, как он сидит в чате и болтает неизвестно с кем. Чат для взрослых, типа Фейсбука. Я накричала на него и обещала пожаловаться в школе. На следующий день он отказался идти в школу, потому что боялся, что учительница, которая считает его паинькой, узнает от меня правду и изменит свое отношение к нему. В общем, он рыдал, я силком запихнула его в такси и отправила в школу, красного от слез. Из школы он не вернулся. Пришли полицейские и сказали, что против меня заведено уголовное дело и что пока не разберутся, что к чему, сына я не увижу. Вскоре забрали и второго, якобы я старшего била и младшему угрожаю". По словам ребенка, мать его отхлестала по щекам, причем не в первый раз.

Судейская тягомотина длилась год, в течение которого мать детей видела только раз в присутствии чужих людей. Она не признавала себя виновной, поэтому все так затянулось. Особенности шотландского судопроизводства заключаются в том, что если обвиняемый признает себя виновным, судья может довольно быстро вынести ему приговор, а если нет, будет отправлять дело на доработку. вызывать адвоката и прокурора, рассматривать новые факты и так далее. В общем, чтобы положить этому конец, мать признала себя виновной. Детей ей вернули, но пришлось выплачивать немаленький штраф. Главное, у нее теперь пятно на репутации. Ее никогда не возьмут на работу в детские учреждения, даже уборщицей, да и в других организациях будут проблемы, а еще ей будет сложно получить визу в некоторые страны, с которыми у Британии договор.

 Отправлено: 04.09.20 02:26. Заголовок: Ауди пишет: Наприме..

Ауди пишет:

цитата:

Например, куда денутся дети, которых забрали из семьи? В детдом? Это же ужас. А в Шотландии детей отдают в семью. Тоже не всегда райские кущи, но все-таки дети там сыты, одеты-обуты, ходят в школу и к врачу. У нас такое возможно? Наверное, нет, поэтому ювенальная юстиция превращается в нечто внушающее страх.

в России тоже есть приемные семьи. Они оформляют и берут конкретного ребенка. Но до этого ребенок в казенном учреждении (социальный центр для несовершеннолетних). Но не работает такая система , что есть семьи, с которыми заключен договор, куда дети приходят пожить временно в случае каких-то трудностей.
Есть же временное ограничение родительских прав до устранения каких-либо нарушений, бывает родители в тюрьме, потом выходят - детей возвращают домой. Но мне кажется, чаще в таких семьях детей отдают бабушке или кому-либо еще.
Это вообще очередной идиотизм пугать детдомом, прям как бабайкой, особо одаренные так и делают. Внушают ребенку, что в случае чего от него откажутся и сдадут в детдом.

Виктория пишет:

цитата:

смысл осознанного наказания теряется: именно что ребенок должен сам (в абсолютном большинстве случаев!) принять наказание, а НЕ сопротивляться и НЕ убегать. Иначе, скорей всего, даже не осознает свою вину.

ну вы давеча утверждали, что не столь важно, что он там осознает и принимает, пусть боится наказания и все тут. Воспитание это дрессура.
Ауди пишет:

цитата:

Вы многого хотите от детей. Не только дети, но и взрослые зачастую знают, что виноваты, знают, за что наказывают, но сознательно принять наказание не согласны.

ну это уже какое-то завихрение сознательно принимать наказания, страдания и т п. Люди могут считать, что им болезни посланы "за грехи". Разве что это символическое наказание от родителей, штраф, то же лишение премии никого не вгоняет в ступор "ах как же мне это пережить" и не заставляет униженно что-то упрашивать.

Сильвия пишет:

цитата:

какого возраста, по Вашему, человек имеет право на добровольную порку? (Предупреждаю, вопрос с подвохом).

вопрос из той же серии про интимные отношения между 14-летним и 30-летним)))

Сильвия пишет:

цитата:

А если бы тоже самое случилось бы в мои шестнадцать? Выходит, привлекли бы родителей, даже если бы они были ни сном ни духом

ну вообще виноват старший по возрасту партнер. А вы думаете, учителя вам в трусы регулярно заглядывать будут, чтоб узнать не напорол ли кто?
Сильвия пишет:

цитата:

Нам бы устроили очную ставку и пытали бы каленым железом

а что делать, если сама себя нашлепала?))))
А еще от антицеллюлитного массажа бывают синяки такие синие, причем боль менее приятная, или вообще неприятная.
Сильвия пишет:

цитата:

Есть у меня подозрение, что в мире победивших идеалов ненасилия и розовых единорогов тематикам места не будет.

ах вот оно че. вы же утверждали, что непоротым тематикам легче признать свой тематизм. Ужас, будут со свечкой стоять и проверять, не видно ли там плетки и наручников)))
Добровольный садомазохизм даже исключили из списка парафилий
Все-таки путать тематизм с бытовым насилием .....
Сильвия пишет:

цитата:

Что кто-то ловит кайф с боли само по себе ломает концепцию. Я уже показала, как это работает.

все не по фен-шую) ну а как же есть девайсы любимые и нелюбимые.

Ауди пишет:

цитата:

А конкретно по теме, в 16 уже все можно

в России в 18.
Ауди пишет:

цитата:

Но это отдельная тема, если интересно, расскажу в другой раз

можете новую тему открыть)

 Отправлено: 04.09.20 09:12. Заголовок: Nikka пишет: А вы д..

Nikka пишет:

цитата:

А вы думаете, учителя вам в трусы регулярно заглядывать будут, чтоб узнать не напорол ли кто?

Мне к счастью уже не будут А вообще по ходу они там этим и занимаются. Иначе как узнать, шлепнул кто дите али нет? Если нет, конечно, синяков на пол лица. Но от шлепка по заднице синяки на лице вроде не образуются (или я чего-то не понимаю?). А следы от шлепков быстро проходят, так что надо бы каждый день проверять, а еще и по выходным специальных комиссаров по домам рассылать, чтобы раздевали детишек и смотрели... Иначе грош цена таким законам

 Отправлено: 04.09.20 14:48. Заголовок: По законопроекту о С..

По законопроекту о СБН за которое ратовало всё фем сообщество России (кроме Сильвии похоже), в случае любой подозрительной травмы врачи и учителя были должны сообщать в органы. А поскольку на детей принцип добровольности принимаемых мер не распространялся, мать или отца могли выселить из дома, запретив приближаться к детям.
Юным тематикам здесь вряд ли что-то грозило, а вот спортсменам уже да, особенно в единоборствах.

 Отправлено: 04.09.20 14:58. Заголовок: Митрил пишет: По за..

Митрил пишет:

цитата:

По законопроекту о СБН за которое ратовало всё фем сообщество России (кроме Сильвии похоже),

Я за сам закон, но при исключении из него всего, что касается детей. Тогда и количество противников резко сократится, останутся только полные психи

 Отправлено: 04.09.20 15:31. Заголовок: \Сильвия пишет: ..

\Сильвия пишет:

цитата:

Я за сам закон, но при исключении из него всего, что касается детей. Тогда и количество противников резко сократится, останутся только полные психи

Ну, если психами считать всех кто против отмены презумпции невиновности для мужчин в семейных делах, тогда да.

 Отправлено: 04.09.20 15:36. Заголовок: Митрил пишет: Ну, е..

Митрил пишет:

цитата:

Ну, если психами считать всех кто против отмены презумпции невиновности для мужчин в семейных делах, тогда да

А вы просто не женитесь на стервах, и никто на вашу невиновность не посягнет А другой действенный механизм для защиты от реального насилия придумать сложно. Как вариант конечно стоило бы отменить идиотскую статью "за превышение самообороны" и признать системные насильственные действия поводом к самообороне без ограничений. Тогда каждый козел, прежде чем руки распускать, трижды подумает, хочет ли он отправиться к покойному Хачатуряну (земля стекловатой позору нации).

 Отправлено: 04.09.20 15:49. Заголовок: Сильвия пишет: Как ..

Сильвия пишет:

цитата:

Как вариант конечно стоило бы отменить идиотскую статью "за превышение самообороны" и признать системные насильственные действия поводом к самообороне без ограничений

Сама идея хороша. Но технически архисложно доказывать системность. Лупит муж жену системно. В какой-то раз она не выдержала, сковородкой шарахнула и убила такого домашнего боксера. А как доказать, что и 2 недели назад лупил, и месяц назад, и полтора?
Те следы уже сошли. В наличии только вот - последние.
Соседи подтвердят? Частный дом, нет соседей, никто ничего не слышал и не видел. Сотрудники скажут, что годами в синяках на работу приходила? А вот не работала жена. Дома сидела и прислуживала домашнему тирану.
Прошлые акты мед освидетельствования? Так их тоже нет. Она запуганная была, не обращалась никуда. Подруги расскажут про ее слёзы? Защита покойного и прокурор заявят, что подруги предвзяты да еще, не дай Бог, накопают чего-то нелицеприятное о самих подругах.
Вот реально - как доказывать системность? По факту будет иметься свежие побои и свежий труп. И как квалифицировать тогда? Он мог годами издеваться, а подтверждений тому реальных нет фактически.

 Отправлено: 04.09.20 15:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

По факту будет иметься свежие побои и свежий труп. И как квалифицировать тогда? Он мог годами издеваться, а подтверждений тому реальных нет фактически.

Так презумпция невиновности пусть работает, за которую Митрил ратует Сомнения в пользу обвиняемой)

 Отправлено: 04.09.20 15:58. Заголовок: Сильвия пишет: Сомн..

Сильвия пишет:

цитата:

Сомнения в пользу обвиняемой)

В принципе, сомнения и так всегда в пользу обвиняемого. Должны быть. Но в таком случае, есть риск удариться в другую крайность. Презумпцию виновности жертвы.
Когда оно про дело Хачатурян, оно всем понятно и все это принимают.
Но посмотри с другой стороны.
Именно на презумпции виновности жертвы настаивает мадемуазель Виктория, говоря, что в изнасиловании виновата сама девчонка. У нее принцип - сучка не хочет, кобель не вскочит.
Вот и две стороны одной медали. Презумпции виновности жертвы.
Не может быть презумпции виновности жертв-мужчин и невиновности жертв-женщин.
Тогда это нарушает вообще весь принцип гендерного равенства.

 Отправлено: 04.09.20 16:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Не может быть презумпции виновности жертв-мужчин и невиновности жертв-женщин. Тогда это нарушает вообще весь принцип гендерного равенства.

Тогда только тот вариант, который в законе. Больше ничего не могу предложить.

 Отправлено: 04.09.20 16:22. Заголовок: Сильвия пишет: Тогд..

Сильвия пишет:

цитата:

Тогда только тот вариант, который в законе. Больше ничего не могу предложить

К моему великому сожалению, я тоже ничего не могу предложить.(((

 Отправлено: 04.09.20 16:49. Заголовок: Сильвия пишет: А вы..

Сильвия пишет:

цитата:

А вы просто не женитесь на стервах, и никто на вашу невиновность не посягнет

Хрен вас разберёт, кто няша, а кто ею прикидывается.
Сильвия пишет:

цитата:

А другой действенный механизм для защиты от реального насилия придумать сложно.

А чем нынешняя система не устраивает? Снимаете побои, пишете заявление и одновременно подаёте на развод. Зачем все эти пляски с "психологическим насилием" и угрозами его применения?
Сильвия пишет:

цитата:

Так презумпция невиновности пусть работает, за которую Митрил ратует Сомнения в пользу обвиняемой)

Это немного не так работает. Факт необходимой обороны надо доказывать. Иначе, любой человек зарезав кого-нибудь в темной подворотне мог бы сказать, что тот сам на него напал и пойди докажи, что этого не было.
И, кстати, не надо путать самооборону и месть. Самооборона должна соответствовать нападению(то есть если вас бьют кулаками и явно не насмерть, угрозы жизни нет, а вы хватаетесь за нож, то это превышение) и должна оканчиваться в тот момент, когда нападение прекратилось(например, если нападающий побежал, а вы стали стрелять ему в спину, это уже нарушение закона).

 Отправлено: 04.09.20 17:04. Заголовок: Митрил пишет: Хрен ..

Митрил пишет:

цитата:

Хрен вас разберёт, кто няша, а кто ею прикидывается.

А вы мозги развивайте Согласись, что любящая жена вряд ли просто так напишет донос на любимого мужа. Либо правда что-то было, либо просто она сука. Закон не предусматривает посадки в тюрьму по заявлению. Если нет доказательств, то никого не привлекут. Просто по факту заявления выпишут охранный ордер до выяснения обстоятельств. В случае реального насилия это защитит жертву на время разбирательства. А если донос ложный, то хороший повод для мужа задуматься над тем, хочет ли он жить с этим человеком дальше и не лучше ли развестись.

 Отправлено: 04.09.20 17:24. Заголовок: Сильвия пишет: А вы..

Сильвия пишет:

цитата:

А вы мозги развивайте

Умом Россию женщин не понять.
Сильвия пишет:

цитата:

Согласись, что любящая жена вряд ли просто так напишет донос на любимого мужа. Либо правда что-то было, либо просто она сука.

А что, среди женщин мало сук? )
Среди мужчин, кстати, тоже немало, тут я за равенство.
Сильвия пишет:

цитата:

Просто по факту заявления выпишут охранный ордер до выяснения обстоятельств.

На несколько месяцев выселят из квартиры, запретят видится с детьми, обяжут проходить курсы по управлению гневом(скорее всего, не бесплатно,) и т.п. Это все, конечно, не смертельно, но весьма неприятно.
Вот ты против отобрания детей ) Так ведь и защитники ювеналки тебе скажут, что подумаешь, отберут ребенка на пару месяцев, ничего не случится.

 Отправлено: 04.09.20 17:35. Заголовок: Митрил пишет: Так в..

Митрил пишет:

цитата:

Так ведь и защитники ювеналки тебе скажут, что подумаешь, отберут ребенка на пару месяцев, ничего не случится.

С детьми случится, а со взрослым мужиком ничего как раз не сделается. Все-таки надо эти вещи различать. На курсы управления гневом я бы сама походила Короче, с одной стороны дискомфорт возможно невиновного человека (что, конечно, плохо), а с другой возможная реальная угроза жизни реальной жертвы. Как по-твоему, что на первом месте должно быть? В принципе это время дается на то, чтобы женщина могла успеть более-менее устроиться в жизни независимо от мужа. Как вариант можно предложить денежную компенсацию за моральный ущерб, если вина не подтвердится. Думаю, справедливо.