Отправлено: 02.09.20 15:41. Заголовок: Что бывает в Шотландии, если отшлепать ребенка

Запрет на шлепки вступил в силу, и за родителями бдительно следят вообще все. И если мама в супермаркете шлепнет сына, который замучил всех своими капризами, ей позвонят из службы защиты детей и скажут: "На первый раз предупреждаем, при рецидиве можем отобрать ребенка". Случай из жизни.

У молодой женщины было двое детей от разных мужей, старшему 9, младшему 5. По заявлению школьной учительницы сначала забрали старшего, потом младшего. Мать описывает ситуацию так: "Старший мальчик всегда был у нас на особом положении. Он инвалид, проблемы с речью. Мы всегда ему все позволяли, а в последнее время решили, что надо бы быть с ним построже. В ответ он стал невыносим: не слушается, скандалит, постоянно чего-то требует. Однажды я увидела, как он сидит в чате и болтает неизвестно с кем. Чат для взрослых, типа Фейсбука. Я накричала на него и обещала пожаловаться в школе. На следующий день он отказался идти в школу, потому что боялся, что учительница, которая считает его паинькой, узнает от меня правду и изменит свое отношение к нему. В общем, он рыдал, я силком запихнула его в такси и отправила в школу, красного от слез. Из школы он не вернулся. Пришли полицейские и сказали, что против меня заведено уголовное дело и что пока не разберутся, что к чему, сына я не увижу. Вскоре забрали и второго, якобы я старшего била и младшему угрожаю". По словам ребенка, мать его отхлестала по щекам, причем не в первый раз.

Судейская тягомотина длилась год, в течение которого мать детей видела только раз в присутствии чужих людей. Она не признавала себя виновной, поэтому все так затянулось. Особенности шотландского судопроизводства заключаются в том, что если обвиняемый признает себя виновным, судья может довольно быстро вынести ему приговор, а если нет, будет отправлять дело на доработку. вызывать адвоката и прокурора, рассматривать новые факты и так далее. В общем, чтобы положить этому конец, мать признала себя виновной. Детей ей вернули, но пришлось выплачивать немаленький штраф. Главное, у нее теперь пятно на репутации. Ее никогда не возьмут на работу в детские учреждения, даже уборщицей, да и в других организациях будут проблемы, а еще ей будет сложно получить визу в некоторые страны, с которыми у Британии договор.

 Отправлено: 02.09.20 21:35. Заголовок: Сильвия пишет: Гест..

Сильвия пишет:

цитата:

Гестапо, б...ть. Вот до чего довели гордый горский народ...

Ну что ж сразу гестапо :)))) пришел ребенок с синяком на пол-лица, сразу учителя осторожненько начинают выспрашивать. Знаю такой случай, когда девочка пришла с синяком, потому что ей подружка заехала клюшкой от гольфа. Размахивалась и не видела, кто там сзади. Когда стали выяснять, откуда синяк, девочка не захотела выдавать подружку, молчала, как партизан. Учителя забеспокоились, к маме пришли соц работники. Но разобрались, полицию не привлекали. В общем, детей и женщин очень берегут.

 Отправлено: 02.09.20 21:40. Заголовок: Ауди пишет: В общем..

Ауди пишет:

цитата:

В общем, детей и женщин очень берегут

Ну да. Если только женщина не мать детей, которой поломают психику из-за ложного доноса, заставят каяться и на коленях умолять вернуть детей, а потом поразят в правах. Вы собственный текст перечитайте. Женщин они берегут...

 Отправлено: 02.09.20 23:03. Заголовок: Сильвия пишет: Ну д..

Сильвия пишет:

цитата:

Ну да. Если только женщина не мать детей, которой поломают психику из-за ложного доноса, заставят каяться и на коленях умолять вернуть детей, а потом поразят в правах. Вы собственный текст перечитайте. Женщин они берегут...

Имею в виду, от побоев.

 Отправлено: 02.09.20 23:16. Заголовок: Ауди пишет: Во-перв..

Ауди пишет:

цитата:

Во-первых, в Англии и в Шотландии не порют по голой заднице (уже лет сто). Бывало, что били палкой толщиной в палец или тапочком, но по брюкам. Не более шести ударов. Во-вторых, в школе наказания тоже были строго регламентированы: били ремнем по обнаженному предплечью, тоже шесть ударов. Максимальное число давали редко.

Ауди пишет:

цитата:

Ну и в-третьих, в семьях, насколько мне известно, применялась максимум школьная система. Ко времени отмены ТН вообще стали редкими. То есть им не так уж сложно было отвыкнуть.

Весьма познавательно. И что, действительно больше 6 ударов никогда не давали, даже при домашней порке? Насчет школы вполне верится, а вот по поводу домашних наказаний ...

 Отправлено: 02.09.20 23:27. Заголовок: Сильвия пишет: Я т..

Сильвия пишет:

цитата:

Я тоже дольше чем на месяц не выезжала. Понятно, что за такой срок много не поймешь. С людьми оттуда общалась, про разные вещи говорят разное. Скажем так, я всецело за европейскую цивилизацию, но есть тенденции, которые подтачивают ее изнутри. И ювенальный маразм - одна из них. К слову, в Германии вот турки себя как дома чувствуют (и что-то мне подсказывает, что у них проблем с ювеналкой не возникает). Добром это не кончится

Конечно не возникает, как не возникает в Израиле у арабов, и у негров в США(информация от людей которые там живут на постоянной основе).
Сильвия пишет:

цитата:

А еще булки на деревьях растут и молочные реки текут... Благополучие на них, знаешь ли, не с неба свалилось.

Смех смехом, но я в детстве путешествуя в Турцию и Тайланд всерьез считал, чтовсе турки и тайцы живут также как и туристы.
Как говорится, не надо путать туризм с эмиграцией.
Сильвия пишет:

цитата:

Вообще не знаю, почему меня так эмоционально задевают темы, связанные с ювеналкой. И детей у меня нет, и взяться им неоткуда (если вдруг аист не принесет ). Но вот ощущение какой-то неправильности свербит. Представлю, что меня могли бы забрать из семьи в детстве... Блин, жуть

Плюсую.
Кстати, С.Ф. тоже могли бы изъять в два счета. Со скольки лет она алкоголь пьет и уроки прогуливает?
С.Ф. пишет:

цитата:

о моё частное впечатление: темнит мамаша. Будь так, как она утверждает, — сам отобранный ребёнок давно бы взмолился: пустите к мамке, я на неё осерчал и наврал, пальцем она меня не тронула! — и вернули бы его взад, как миленького.

О, святая наивность подъехала. Ты серьезно считаешь что по первому желанию ребенка вернутся домой его вернут? Скорее это спишут на стокгольмский синдром.
С.Ф. пишет:

цитата:

Вы за них не переживайте, они выстроили достаточно прочную систему, которая вряд ли рухнет от каких-то (неизбежных, заметьте!) перекосов при улучшении уже выстроенной системы. Вы же по сути предлагаете прекратить дальнейшее развитие, оставив всё, как есть, руководствуясь при этом наихудшей мотивацией «как бы чиво не вышло»'. Если бы человечество всегда руководствовалось ею, то так бы и бегали по сю пору в шкурах с дубинками: кого пымали, того и съели.

Как обычно, логика на высоте.
С.Ф. пишет:

цитата:

И если каких-то паршивых полвека назад ещё оставались места, где запросто могли избить чернокожего за то, что он справил нужду в клозете для белых или не на то сиденье в трамвае свою

А сейчас белому могут проломить голову просто потому, что у проходившего мимо негра было плохое настроение. Прогресс, чё.
И заметь, не я расовую тему поднял.

 Отправлено: 03.09.20 00:49. Заголовок: Виктория У меня сл..

Виктория

У меня сложилось впечатление, что домашние телесные наказания, как их описывают на форуме, в Шотландии давно сошли на нет. Ну то есть подзатыльник дать могли, а на лавке разложить - вообще никогда. И вот такое, чтобы дети покорно раздевались, на диван укладывались, для них дико как-то. Актер Билли Конноли рассказывал о воспитании в Шотландии лет 60 назад, (он любитель поржать над тем, над чем обычно плачут), и по его словам, родитель мог гоняться за сыном с ремнем и лупить, как получится, или там за руку удерживать и шлепать сгоряча, причем дети убегали и уворачивались, как могли. Но удары считать десятками или отлеживаться по два дня после порки - о таком не слышала. Наверное, шотландским родителям хватало, что в школе наказывают, дома не заморачивались :)

Понятно, что о личном опыте не всякий расскажет, поэтому я всегда расспрашивала в стиле "а бывало у вас такое" или про ребят в классе и соседей. И все в один голос - да вы что. Никогда. Всего один раз услышала историю о домашней порке, и это было как в школе. Родитель вывесил на стенке ремень и бил сына по рукам. Он не боялся мне об этом говорить, это было до запрета на шлепки.

Думаю, недавний запрет связан на самом деле не с домашней поркой, а с избиениями, когда кулаком бьют и кости ломают. Видела такие истории в новостях, в жизни такие маргиналы-родители не попадались.

 Отправлено: 03.09.20 02:35. Заголовок: Ауди пишет: У меня ..

Ауди пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что домашние телесные наказания, как их описывают на форуме, в Шотландии давно сошли на нет. Ну то есть подзатыльник дать могли, а на лавке разложить - вообще никогда. И вот такое, чтобы дети покорно раздевались, на диван укладывались, для них дико как-то.

Я в такое вообще не особо верю. Как по мне, в большинстве своем, это просто эротические фантазии, замаскированные под воспитательный процесс. В отдельных семьях, конечно, всякое может/могло быть, но говорить, что в какой-то стране это было нормой или хотя бы частым явление - сильное преувеличение. А то, что обычно подразумевают под поркой люди (если опять же не говорить об эротических фантазиях), это как раз таки и есть:

цитата:

родитель мог гоняться за сыном с ремнем и лупить, как получится, или там за руку удерживать и шлепать сгоряча, причем дети убегали и уворачивались, как могли.

 Отправлено: 03.09.20 02:42. Заголовок: Виктория пишет: Деб..

Виктория пишет:

цитата:

Дебилизм ювенальной юстиции, если дело было именно так

Ничего дебильного. А как иначе, если есть вероятность, что ребенка, да тем более инвалида, дома бьют? — Не оставлять же его там! — по крайней мере, до выяснения всех обстоятельств.

 Отправлено: 03.09.20 02:52. Заголовок: Сильвия пишет: Ника..

Сильвия пишет:

цитата:

Никакого "нового человека" вырастить в очередной раз не получится, законы природы неизменны. Но поживем-увидим, как говорится

Вы о чём? ЮЮ не растит «новых людей»'. Она призвана защищать несовершеннолетних, в т.ч.и от домашнего насилия
И странно, что именно вы никак не можете взять в толк: люди-то оочень разные, и если вы, по вашим словам, спокойно относились к тому, что вас родители бьют, то, уверяю вас, многие битые дети не разделяют ваших позиций.
И где и как искать защиты им? Терпеть на ваш манер? Да с какой стати?

 Отправлено: 03.09.20 08:17. Заголовок: С.Ф. Знаете, с Вами ..

С.Ф. Знаете, с Вами я не буду даже спорить. Вы наверняка, как и Солдат Вселенской Борьбы, сами никогда не были за пределами постсовка и судите по красивым картинкам. Знаете, про Россию тоже многое со стороны непонятно. Да и турист, проживший в Москве или Питере две недели, не заходя за определенные границы, может испытать исключительно положительные эмоции. Лично знаю иностранцев, которые с Путина фанатеют. Причем не самые глупые люди, переубедить сложно. Людям всегда хочется верить, что где-то лучше, чем у них.
С Ауди мне интересно разговаривать, потому что она сама оттуда. Говорит с личного опыта. И то, что она рассказывает, мне не нравится категорически. Как будто бы я первая приняла ее текст за перепечатку СоловьевТВ? (Должна признать, у меня тоже было такое подозрение). Знаете, я искренне верила, что ужасы ЮЮ во многом выдуманы московской пропагандой. Ибо сама не сталкивалась, мои знакомые, к счастью, тоже. Но вот оказывается нет, оказывается правда. Я еще сама это не вполне переварила.

 Отправлено: 03.09.20 08:46. Заголовок: А вообще надо бы ант..

А вообще надо бы антиутопический рассказ написать. По мотивам, как говорится. Если будет время и настроение

 Отправлено: 03.09.20 09:20. Заголовок: Ауди пишет: И вот т..

Ауди пишет:

цитата:

И вот такое, чтобы дети покорно раздевались, на диван укладывались, для них дико как-то. Актер Билли Конноли рассказывал о воспитании в Шотландии лет 60 назад, (он любитель поржать над тем, над чем обычно плачут), и по его словам, родитель мог гоняться за сыном с ремнем и лупить, как получится, или там за руку удерживать и шлепать сгоряча, причем дети убегали и уворачивались, как могли.

Несуразность какая то - гоняться с ремнем по дому за ребенком Весь смысл осознанного наказания теряется: именно что ребенок должен сам (в абсолютном большинстве случаев!) принять наказание, а НЕ сопротивляться и НЕ убегать. Иначе, скорей всего, даже не осознает свою вину.

 Отправлено: 03.09.20 16:39. Заголовок: Виктория пишет: Вес..

Виктория пишет:

цитата:

Весь смысл осознанного наказания теряется: именно что ребенок должен сам (в абсолютном большинстве случаев!) принять наказание, а НЕ сопротивляться и НЕ убегать. Иначе, скорей всего, даже не осознает свою вину.

Вы многого хотите от детей. Не только дети, но и взрослые зачастую знают, что виноваты, знают, за что наказывают, но сознательно принять наказание не согласны. Тем более физическое. Конечно, ребенок убегает - защищает свое тело, и это правильно.

 Отправлено: 03.09.20 16:44. Заголовок: Да даже если взрослы..

Да даже если взрослый накосячил на работе, никогда он не будет думать: " А правильно меня премии лишили, я же виноват. Будет мне наука..."
Всегда будут мысли: "Ну понятно, сидеть в кабинете и давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе. А я вот уставший, на меня все валится, как на верблюда, на мне все ездят...Ну накосячил... Так что, уже и по карману бить?"
Так и дети...

 Отправлено: 03.09.20 16:56. Заголовок: Ауди А скажите-ка мн..

Ауди А скажите-ка мне как представитель "прогрессивного человечества", с какого возраста, по Вашему, человек имеет право на добровольную порку? (Предупреждаю, вопрос с подвохом).