Отправлено: 02.09.20 15:41. Заголовок: Что бывает в Шотландии, если отшлепать ребенка

Запрет на шлепки вступил в силу, и за родителями бдительно следят вообще все. И если мама в супермаркете шлепнет сына, который замучил всех своими капризами, ей позвонят из службы защиты детей и скажут: "На первый раз предупреждаем, при рецидиве можем отобрать ребенка". Случай из жизни.

У молодой женщины было двое детей от разных мужей, старшему 9, младшему 5. По заявлению школьной учительницы сначала забрали старшего, потом младшего. Мать описывает ситуацию так: "Старший мальчик всегда был у нас на особом положении. Он инвалид, проблемы с речью. Мы всегда ему все позволяли, а в последнее время решили, что надо бы быть с ним построже. В ответ он стал невыносим: не слушается, скандалит, постоянно чего-то требует. Однажды я увидела, как он сидит в чате и болтает неизвестно с кем. Чат для взрослых, типа Фейсбука. Я накричала на него и обещала пожаловаться в школе. На следующий день он отказался идти в школу, потому что боялся, что учительница, которая считает его паинькой, узнает от меня правду и изменит свое отношение к нему. В общем, он рыдал, я силком запихнула его в такси и отправила в школу, красного от слез. Из школы он не вернулся. Пришли полицейские и сказали, что против меня заведено уголовное дело и что пока не разберутся, что к чему, сына я не увижу. Вскоре забрали и второго, якобы я старшего била и младшему угрожаю". По словам ребенка, мать его отхлестала по щекам, причем не в первый раз.

Судейская тягомотина длилась год, в течение которого мать детей видела только раз в присутствии чужих людей. Она не признавала себя виновной, поэтому все так затянулось. Особенности шотландского судопроизводства заключаются в том, что если обвиняемый признает себя виновным, судья может довольно быстро вынести ему приговор, а если нет, будет отправлять дело на доработку. вызывать адвоката и прокурора, рассматривать новые факты и так далее. В общем, чтобы положить этому конец, мать признала себя виновной. Детей ей вернули, но пришлось выплачивать немаленький штраф. Главное, у нее теперь пятно на репутации. Ее никогда не возьмут на работу в детские учреждения, даже уборщицей, да и в других организациях будут проблемы, а еще ей будет сложно получить визу в некоторые страны, с которыми у Британии договор.

 Отправлено: 02.09.20 19:07. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы же п..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы же по сути предлагаете прекратить дальнейшее развитие, оставив всё, как есть, руководствуясь при этом наихудшей мотивацией «как бы чиво не вышло»'. Если бы человечество всегда руководствовалось ею, то так бы и бегали по сю пору в шкурах с дубинками: кого пымали, того и съели.

Где я такое предлагала, позвольте спросить, уважаемая? Развитие нужно, и изменения нужны, без них никак. Просто не все перемены к лучшему. Надеюсь про 1917 год не нужно напоминать?

 Отправлено: 02.09.20 19:34. Заголовок: Сильвия пишет: Где ..

Сильвия пишет:

цитата:

Где я такое предлагала, позвольте спросить, уважаемая? Развитие нужно, и изменения нужны, без них никак. Просто не все перемены к лучшему. Надеюсь про 1917 год не нужно напоминать?

Сильвия, извините, но я никак не думала, что надо что-то сильно разжевывать, и кто-то может вспомнить про 1917г.или про 1789-й)
Речь у нас шла исключительно про ЮЮ, к которой вы имеете частное предубеждение.
Да, я с вами совершенно согласна: западная цивилизация развивалась долго, и трудно, и они таки имеют свой цимес совершенно заслуженно.
Но. За укреплением прав человека как-то довольно долгое время всё забывали про права детей. Наконец, равноправие торжествует: категорически запрещена и осуждается обществом любая дискриминация — в любой сфере и по любому признаку.
А про детей-то — забыли!
И если каких-то паршивых полвека назад ещё оставались места, где запросто могли избить чернокожего за то, что он справил нужду в клозете для белых или не на то сиденье в трамвае свою пристроил, то детей-то вон продолжают бить (лицемерно называя это воспитанием), и почему это, интересно, дети не могут претендовать на защиту своей личной неприкосновенности? Почему _(пусть даже и их родители) могут обращаться с ними, унижая их достоинство? Только потому что они не достигли возраста в условную цифру 18?
Так возникает ЮЮ. Задачи у неё самые правильные и хорошие.
А как она с ними справляется, это уже другой вопрос. Первые блины, к сожалению, всегда комом.

 Отправлено: 02.09.20 19:40. Заголовок: С.Ф. пишет: и почем..

С.Ф. пишет:

цитата:

и почему это, интересно, дети не могут претендовать на защиту своей личной неприкосновенности? Почему _(пусть даже и их родители) могут обращаться с ними, унижая их достоинство?

Объясняла несколько раз, почему, повторяться не буду, можете перечитать А у нас ЮЮ была во времена Павлика Морозова, по части идиотизма мы всегда впереди планеты всей. Искренне желаю им переболеть в легкой форме. Писала уже выше - уверена, при моей жизни (или, лучше, скажем - при жизни моего поколения; мало ли, может мне завтра кирпич на голову упадет ) эта вся ювенальная история закончится так или иначе. Никакого "нового человека" вырастить в очередной раз не получится, законы природы неизменны. Но поживем-увидим, как говорится

 Отправлено: 02.09.20 19:45. Заголовок: Сильвия, это не пере..

Сильвия, это не перепечатка. Из моего опыта. Я как раз была в зале суда. Сразу оговорюсь, что в дела, которые касаются детей, публику не допускают, а я там была по служебной надобности. И кое-какие факты я изменила.

На самом деле я не думаю, что женщина ребенка пальцем не тронула. Думаю, все-таки дала пощечину, а скорее всего, шлепнула, потому что на лице ребенка следов не было. Просто, наверное, достал, и она считала себя вправе. А признала она вину потому, что хотела, чтобы все поскорее кончилось и чтобы детей ей вернули. И детей вернули.

Я боюсь не ювенальной юстиции, а родителей-садистов или таких, которым все равно, жив там их ребенок или нет. Их, к сожалению, не так мало. Тоже в Шотландии видела мамашу, которая только и говорила о том, как хочет видеть доченьку, говорила правильные слова, рыдала, когда дочь обнимала. А дочь странноватая. Во-первых, явно недокормленная, такой мучнисто-белый цвет лица. Во-вторых, безумно нервная и говорит плоховато. С матерью обнималась, но после этого видеть ее не захотела. Позже видела эту маму в тюрьме. Детей (а их у нее было много) она не то чтобы порола, постегивала, синяков почти не было. Но она о детях не заботилась. Спали на полу и питались гнилой картошкой. Этой детей не вернули, да она и не жаловалась.

 Отправлено: 02.09.20 19:51. Заголовок: Ауди пишет: Сильвия..

Ауди пишет:

цитата:

Сильвия, это не перепечатка. Из моего опыта. Я как раз была в зале суда.

Спасибо. Значит, правда. Не СоловьевТВ придумало. Очень печально, но я не сильно удивлена.

 Отправлено: 02.09.20 19:53. Заголовок: Мне как-то сказали, ..

Мне как-то сказали, что правила дорожного движения написаны кровью. Наверное, то же можно сказать и о ювенальной юстиции. Насколько могу судить, в Шотландии, Норвегии, Швеции решили, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и запретить даже невинные шлепки. Вероятно, именно потому, что раньше детей пороли и росли они в довольно жестких условиях. Но тут важно не только ввести закон, но и обеспечить его соблюдение. Боюсь, что в России вторая часть - дело отдаленного будущего. Например, куда денутся дети, которых забрали из семьи? В детдом? Это же ужас. А в Шотландии детей отдают в семью. Тоже не всегда райские кущи, но все-таки дети там сыты, одеты-обуты, ходят в школу и к врачу. У нас такое возможно? Наверное, нет, поэтому ювенальная юстиция превращается в нечто внушающее страх.

 Отправлено: 02.09.20 20:03. Заголовок: Женщину из первой ис..

Женщину из первой истории, которой детей вернули, я особенно не жалею, потому что, во-первых, я не все знаю (все знает только она), а во-вторых, суд все-таки признал, что она не представляет страшной опасности для своих детей. Но вот нюанс, мне интересно, как вы к нему отнесетесь, форумчане.

Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка.

 Отправлено: 02.09.20 20:33. Заголовок: Ауди пишет: Новый з..

Ауди пишет:

цитата:

Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка.

Может быть лучше умеют концы в воду прятать? А против наших у органов предубеждение? Как вариант, не знаю, как на самом деле.

 Отправлено: 02.09.20 20:36. Заголовок: Ауди пишет: Новый з..

Ауди пишет:

цитата:

Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка.

Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.

 Отправлено: 02.09.20 20:41. Заголовок: Виктория пишет: Все..

Виктория пишет:

цитата:

Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.

У нас сто лет назад одна из самых религиозных стран вдруг сразу превратилась в самую атеистическую. А потом вроде как обратно превратилась Большинство людей везде приспособленцы. Предпочитают не спорить с сумасшедшими, особенно если сумасшедшие у власти и при дубинках. Внешне исповедуют все нормы, а на самом деле... Как было на самом деле, узнаем по окончании банкета

 Отправлено: 02.09.20 21:08. Заголовок: Ауди пишет: Я боюсь..

Ауди пишет:

цитата:

Я боюсь не ювенальной юстиции, а родителей-садистов или таких, которым все равно, жив там их ребенок или нет. Их, к сожалению, не так мало

Ауди пишет:

цитата:

в Шотландии, Норвегии, Швеции решили, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и запретить даже невинные шлепки. Вероятно, именно потому, что раньше детей пороли и росли они в довольно жестких условиях. Но тут важно не только ввести закон, но и обеспечить его соблюдение. Боюсь, что в России вторая часть - дело отдаленного будущего.

Золотые слова.
Под каждой буквой подписываюсь.

 Отправлено: 02.09.20 21:16. Заголовок: Сильвия пишет: Може..

Сильвия пишет:

цитата:

Может быть лучше умеют концы в воду прятать? А против наших у органов предубеждение? Как вариант, не знаю, как на самом деле.

Вряд ли концы прячут. От школы не скроешь :) учителя бдят. Насчет предубеждений вообще отдельная тема. Но не в том, что касается наказания детей. Скорее, наоборот, иностранцу на первый раз простят, как бы не привык еще.

 Отправлено: 02.09.20 21:26. Заголовок: Виктория пишет: Все..

Виктория пишет:

цитата:

Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.

Да все меняется очень быстро) Буквально полвека назад люди считали нормальным жить всей семьей в одной комнате в коммуналке, а сейчас большинство старается к 18-летию накопить ребенку на отдельную квартиру/первый взнос, а однокомнатную квартиру считают недостаточной для семьи из 3 человек.

Как 10 лет назад люди все оплачивали наличкой, а сейчас многие ее месяцами в руках не держат. Как спокойно жили без интернета и смартфонов, а сейчас это даже представить себе невозможно.

Не говоря уже о последних событиях. Кто-нибудь бы в 2019 году мог себе представить, что люди будут по улицам ходить только в масках и соблюдать дистанции? (сейчас эта всеобщая истерия уже стихла, но в апреле и я, и все мои знакомые/соседи добровольно соблюдали почти полную самоизоляцию и на улицу ходили только в масках; сказали б не об этом в январе-феврале, в жизни бы не поверила).

Про всех, конечно, говорить нельзя, но большинство людей быстро адаптируется к любым переменам. Особенно, если в них есть здравое зерно. Иначе человечество просто не выжило бы

Так-то в определенных кругах до сих пор считаются нормальными и женское обрезание, и убийства чести, и корректирующие изнасилования - но это же не повод всему цивилизованному миру брать с них пример?

 Отправлено: 02.09.20 21:30. Заголовок: Ауди пишет: От школ..

Ауди пишет:

цитата:

От школы не скроешь :) учителя бдят.

Гестапо, б...ть. Вот до чего довели гордый горский народ... Неужели и у нас на Кавказе так будет? Не, не верю. Нас тогда просто перережут "Знаешь, кто мои соседи? Лисы, волки и медведи".

 Отправлено: 02.09.20 21:31. Заголовок: Виктория пишет: что..

Виктория пишет:

цитата:

что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.

Давно работаю с британцами и всегда расспрашивала представителей разных поколений об их отношении к ТН и о ТН в семье. Не только потому, что тематик, а еще потому, что все это казалось ужасным средневековьем. Поняла, что многое было не так, как нам казалось. Во-первых, в Англии и в Шотландии не порют по голой заднице (уже лет сто). Бывало, что били палкой толщиной в палец или тапочком, но по брюкам. Не более шести ударов. Во-вторых, в школе наказания тоже были строго регламентированы: били ремнем по обнаженному предплечью, тоже шесть ударов. Максимальное число давали редко. Я спросила, за что могли дать шесть, и мне рассказали, как ученики втащили в класс приятеля, на вид совершенно безжизненного, а когда учитель наклонился посмотреть, что с ребенком, ребенок ожил и заорал прямо учителю в лицо :) Всем шутникам всыпали. Ну и в-третьих, в семьях, насколько мне известно, применялась максимум школьная система. Ко времени отмены ТН вообще стали редкими. То есть им не так уж сложно было отвыкнуть.