Отправлено: 09.02.20 20:40. Заголовок: Домашние задания

Последний опубликованный рассказ "Папа" натолкнул меня на мысль о домашнем задании в школе.
Мне понятно, что это просто символ, условность. Сделал ребенок что-то не так, и на него всех собак спускают. Просто грустный рассказ о нежелании и неумении помочь, о выяснении отношений за счет ребенка.
Но само домашнее задание....как-то очень странно, что маменька стоит над двенадцатилетним сыночком и бьется с ним, чтобы он решал задачу. Как будто это малыш, который отвлекается и не пишет прописи. Или стих не учит. Я конечно понимаю, что инфантильность это неотьемлемая черта тематических героев, что это все всего лишь фантазия.
Но задача???
Я вспомнила, как мы учились. У нас к любому учебнику был решебник.
В концов концов, автор мог писать о своем тяжелом советском детстве, когда решебников не было. Но пацан мог бы сходить в гости к однокласснику и попросить помочь. Но тогда для советских времён гашиш точно лишний))) он и так лишний, все только на него и обращают внимание. И непонятно, как ситуация воспринималась бы, если бы это был обычный работающий отец, а сын видите ли не преподнес ему свои успехи и решенные задачи на блюдечке с голубой каемочкой.
Поэтому, собственно какие вопросы, если эта тупая мать регулярно и бессмысленно проверяет тупо выполнение домашки "от сих до сих", что мешает сынуле переписать из решебника решение?)))) Видать, нарывается на наказание) шутка. Именно в этом рассказе непохоже. Может быть ситуация, что он не ожидал, что она проверит, и она ругается "ни хрена ты не делаешь, вот реши эту задачу", и он не может решить, в решебник заглянуть возможности нет.
Во всех остальных случаях мне абсолютно непонятны все эти "проверки" письменных заданий. Устных еще ладно. Письменные надо спрашивать другие задачи, аналогичные. А такой идиотизм я не представляю себе "ну что задали? Упражнения 258-268? А ну-ка посмотрим, как ты сделал " тут уж не удивительно, что ребенок плохо учится, наследственность плохая))) такой мартышкин труд... один делает, другой проверяет))) две мартышки))) зная, что будут проверять, он всеми доступными способами сделает. Хоть в тот же день на перемене. Или не делает из вредности?))) А смысл? Какой умный родитель будет проверять его способность списать? Более того, у нас и учителя были достаточно умные, чтобы не проверять домашки и тем более не ставить за них оценки. Даже без решебника их можно списать. Разве что проверять само наличие домашней работы, чтобы дети как-то занимались. И то выборочно.
Более того, с 5 класса у нас были тетради по 48 листов. Их никто не собирал за редким исключением. Это были тетради для ученика, для контрольных отдельные. Задания имело смысл делать для себя, чтоб разобраться и потренироваться, себя проверить. Если периодически проверяли наличие домашнего задания, оценок не ставили. Ни по физике, ни по математике. Потому что учителя же тоже не совсем идиоты. А старшие классы - дело идет к универу, надо быть самостоятельными.
Поэтому эти все ситуации "на прошлой неделе выдрала за плохо сделанную домашку и вот опять " курам на смех))

 Отправлено: 09.02.20 22:59. Заголовок: Nikka Не знаю, в как..

Nikka
Не знаю, в каком времени вы школу заканчивали, в мое время учебы никаких решебников не было. Во время учебы детей - может, и были, но не приветствовались. И тетради с домашкой всегда собирали, и проверяли, и,бывало, оценки ставили.
В рассказе том масса погрешностей относительно идеала, но я б не без оснований предположил, что такое положение вещей имеет место быть в достаточном проценте семей. Тут скорее пример из серии - три месяца домашку не проверяла, вдруг - ну всплеснуло, женщина, чо- решила проверить, а сын, оказывается, не в зуб ногой. Тут папа пожаловал - вот оно одно за другое и понеслось.

 Отправлено: 10.02.20 19:54. Заголовок: Beaver пишет: Не зн..

Beaver пишет:

цитата:

Не знаю, в каком времени вы школу заканчивал

Логично, что не знаете. Я вам этого не сообщала. Но секрета делать не буду. Скажем так, в середине 2000-х. Их не было или не было у вас или вы этого не знали это три большие разницы. У меня лично тоже не было, но мне было как-то не сильно надо, большинство заданий я могла решить сама, они были аналогичны тому, что мы делали в классе. В других случаях я могла или махнуть рукой и разобраться потом, или спросить у папы, или у училки, они кстати даже любят, когда к ним обращаются. В конце концов решебники были у некоторых моих подруг. Да я уже и написала, в случае регулярных проверок домашних заданий их можно списать, это дети делали испокон веков.
Долбить за домашку и все время ее проверять для галочки это все равно что долбить плохо застегнутые пуговицы в армии. Мне, как гражданскому человеку, трудно сказать, какие виды муштры там анекдотичны, а какие спасают жизнь.

Beaver пишет:

цитата:

тетради с домашкой всегда собирали, и проверяли, и,бывало, оценки ставили.

Всегда собирали??? Даже не выборочно? По всем предметам? До какого примерно класса? Реально интересно. Ну ладно, в 12 лет 5-6 класс это возможно. Но регулярно.... Нефиг делать. Видать, у нас учителя были ленивы. Я уж молчу о том, чтобы носить все эти тетради из кабинета в кабинет, если он меняется. Или вообще домой.
Мартышкин труд. Я уже обьяснила почему. Не согласны?
Ну хоть оценки ставили иногда, а не всегда, иначе это будет глупо, если большинство оценок будет стоять за домашку, а не за самостоятельные , контрольные и т.п.
С точки зрения учебного процесса глупо.
Тогда уже лучше проверять выборочно, чтобы ученики знали, что иногда может быть облава) как гаишник в кустах) и больше нарушителей поймаешь. Но это как-то нечестно, конфликтно.

Приветствовать или нет пользование решебником, это ни на что не повлияет. Со стороны учителя можно либо примириться с реальностью, либо бороться с ветряными мельницами))) я еще понимаю, можно не приветствовать шпоры во время контрольной. Только это надо подтверждать действием, забирать, снижать оценки, выгоняли и забирали работу у нас редко. У каждого учителя, препода своя репутация.
Но, знаете ли, есть такой анекдот.
На первом курсе студент списывает со шпаргалки. на втором курсе открывает учебник, препод опускает газету, которую читал, студент прячет учебник. На пятом курсе студент достает учебник, препод опускает газету,студент говорит "подними газету ".
Так и в школе к старшим классам и наглость зашкаливает, и "зачетка работает на тебя"
А что с решебником сделать? Никто не будет рыться по портфелям, ловить детей в коридорах, проводить обыск у них дома. Не было и таких неадекватных, кто предлагал родителям разыскать решебник и сжечь его на костре инквизиции) наоборот, сказали "пользуйтесь, если что непонятно, разбирайте". Логично при этом оценки не ставить.

Beaver пишет:

цитата:

три месяца домашку не проверяла, вдруг - ну всплеснуло

Хм там было "всегда у вас так". Непонятно что всегда, всегда не клеится мягко говоря общение, или всегда он лупит, или всегда домашка не сделана. В рассказе все варианты возможны.
У меня вопрос к тем людям, которые пишут о современной реальности.
Nikka пишет:

цитата:

Поэтому эти все ситуации "на прошлой неделе выдрала за плохо сделанную домашку и вот опять " курам на смех

Не согласны? Даже без решебника...я именно о регулярной проверке. Что мешает сделать? Рассеянность, влюбленность? Ребенок хочет послать на фиг и стесняется? Я вот не стеснялась.... Явно причина не в учебе.
Beaver пишет:

цитата:

что такое положение вещей имеет место быть в достаточном проценте семе

По поводу ваших процентов есть ложь, большая ложь и статистика. Но если мамаша наверняка знает, что домашка не сделана, и вдруг ни с того ни с сего решила "спохватиться ", это она просто ищет к чему придраться, провоцирует. Впрочем, там и сын провоцирует. Вообще какая разница, она может быть сделана и это никак не повлияет на оценку. Обычно когда периодически контролируют учебу, смотрят на оценки, а не на формальное оформление тетрадки. Оценки в журнале. И претензии обычно есть, если ребенок ухудшает свои показатели, прошлые или планируемые. В противном случае я че-то не припомню, чтобы от троечников требовали учиться на пятерки и все в таком роде. Оценки это еще и репутация, чтобы подняться на ступень выше, надо постараться. У нас некоторые поднялись к аттестату, многим натянули, но это и доп.занятия, и учителей просили, это длительная работа. А так "жили, жили и приплыли ", чтобы какая-то мамаша начала возмущаться и как-то наказывать за оценку, которая была всю жизнь, не слышала. Это воспринимается как данность. Слышала как раз про предварительные договоренности, что купим желаемое, если закончишь четверть на 4 и 5. А встать с бодуна и спросить "ой почему у тебя не 4 и 5" а смысл??? Может, со мной не делились всеми подробностями семейных скандалов. Думаю, и вы не знаете всех деталей, как обстоят дела во всех семьях. Может это так, констатация факта "какой у меня оболтус растет" в рамках выяснения отношений. Но это такие претензии общего порядка.

 Отправлено: 11.02.20 06:35. Заголовок: Nikka пишет: Долбит..

Nikka пишет:

цитата:

Долбить за домашку и все время ее проверять для галочки это все равно что долбить плохо застегнутые пуговицы в армии

Не надо проверять для галочки! Нужно стремиться к тому, чтобы ребенок приучился через не хочу выполнять ДЗ. А если что то непонятно, то обязательно говорить об этом и просить помощи, не дожидаясь плохих отметок.

 Отправлено: 11.02.20 14:12. Заголовок: Речь шла об учителях..

Речь шла об учителях. Можно еще периодически, мне было бы жалко своего времени на месте учителя. Из вредности...???
И как потом в институте учиться?
А у вас что по всем предметам проверяли письменные задания? До какого класса? А про решебники вы тоже не знали???

 Отправлено: 11.02.20 15:04. Заголовок: Nikka, во времена мо..

Nikka, во времена моего детства тоже никаких решебников не было. Я первый раз от Вас это слово услышал.
Даже ответы не на все задачи были в конце учебника.

 Отправлено: 11.02.20 19:38. Заголовок: Солдат, вы немного с..

Солдат, вы немного старше меня. Не ответы в конце, а подробные решения. Книжицы такие продавались, и контрольные материалы продавались.

 Отправлено: 11.02.20 21:09. Заголовок: Nikka, да, я немного..

Nikka, да, я немного старше. Но такого не помню. Не было у нас такого. К сожалению. Возможно, это от места проживания зависило и от политики местного Департамента образования. Как то так, наверное...

 Отправлено: 15.02.20 10:04. Заголовок: Nikka пишет: Книжиц..

Nikka пишет:

цитата:

Книжицы такие продавались, и контрольные материалы продавались.

Школу я окончил в 1997 - страшно подумать! Динозавр! - на счет решебников может что и было но это была редкость в нашей губернии и я не помню чтобы о них вообще шла речь; в то время работал только отец и было не совсем нормально с деньгами но никаких дополнительных учебных пособий в школе мы не покупали.

Когда и по чему готовился к вступительной математике в институте- уже не вспомнить но тоже что то было древнее. Были сборники формул- хорошо помню отцовскую книжечку кще 60-х годов.

Повторюсь за полное отсутствие не скажу- возможно у наших отличниц что и было но скорее всего это было уже как подготовка к институту.

Хорошо помню сборники типовых сочинений по русскому- это было - русичка их ненавидела и когда находила списанное сочинение делала просто- ставила 2/2.

Так же поступала когда находила два одинаковых сочинения. По две двойки прилетело обоим. Даже из разных классов.

На счет домашки- у меня это до 7 класса был постоянный повод для скандала особенно по алгебре так что рассказ Папа очень правдив а гашиш по моему для усиления нашего восприятия.
Замени его на водку .

А моя школу окончила в 2002 и подсказывает что решебники появились в 1999.

 Отправлено: 15.02.20 17:21. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Хорошо помню сборники типовых сочинений по русскому- это было - русичка их ненавидела и когда находила списанное сочинение делала просто- ставила 2/2.

А я ненавидела, когда у меня списывали и ленились слова местами переставить)
Но сочинения мы слово в слово не списывали

В 1999 очень верю, про тот год не знаю, но позже были.
Но сами понимаете, сочинение должно быть у каждого свое, а задачки по математике у всех одинаковые. И во время контрольной есть смысл ходить и следить, чтоб не списывали. А домашнюю работу списать всегда можно. Поэтому ставить за нее регулярно оценки нет смысла. И в свою очередь кто захочет, тот спишет или сам сделает, или спросит у друга.

 Отправлено: 15.02.20 21:49. Заголовок: Nikka пишет: Книжи..

Nikka пишет:

цитата:

Книжицы такие продавались, и контрольные материалы

Первая подобная хрень появилась в конце 70-х начале 80-ых....Типовые сочинения по русской литературе в виде мини фотографий размером чуть больше коробка спичек...При этом надо было обладать 100% зрением что бы это прочесть. Подобную фигню не разу не использовал, хотя подобная "коллекция" у меня и была. Кстати, сочинения в школе писать ненавидел в силу своей лени-матушки ...Стабильно было 3/3....За исключением выпускного в 10-м классе , когда , таки, решил удивить нашу руссичку

 Отправлено: 06.06.20 11:22. Заголовок: Nikka пишет: Я вспо..

Nikka пишет:

цитата:

Я вспомнила, как мы учились. У нас к любому учебнику был решебник.

Ну, положим, совсем тупо решебником не получится пользоваться, извилины и понимание все же нужно иметь! Но мысль конечно дельная, что проверяться должны не только ДЗ, а альтернативные аналогичные задания и примеры. Лично когда я у Юльки проверяю ДЗ, то выборочно прошу дать пояснения, так вижу: тупо списано или все же думала.

Nikka пишет:

цитата:

Поэтому, собственно какие вопросы, если эта тупая мать регулярно и бессмысленно проверяет тупо выполнение домашки "от сих до сих", что мешает сынуле переписать из решебника решение?))))

Кстати, с 6-7 классов далеко не каждый родитель способен проверить правильность выполнения "домашки" : здесь уже начинаются темы по предметам, которые родитель сам вполне мог благополучно забыть со школьных времен. А грамотно разъяснить и помочь своему ребенку с уроками способен далеко не каждый родитель. К сожалению, такое нередко бывает.

Nikka пишет:

цитата:

зная, что будут проверять, он всеми доступными способами сделает. Хоть в тот же день на перемене. Или не делает из вредности?)))

Да банально из лени не делает: не то что самому подумать и выполнить задание, а даже списать с "решебника" лень. Взять опять же мою Юльку: знает же, что не уча должным образом "домашку" - получит в конце концов плохую отметку, а значит с большой вероятностью - ремня. И что не запускать учебу проще, чем потом нагонять... Однако - лень-матушка.

Nikka пишет:

цитата:

Задания имело смысл делать для себя, чтоб разобраться и потренироваться, себя проверить.

Ну вот нет у ребенка желания "себя проверить", на фиг вообще эту "мура" учить! Так что на сознательность ребенка надейся, а проверять - не забывай!

 Отправлено: 06.06.20 13:11. Заголовок: Я заканчивал школу п..

Я заканчивал школу позже Никки, решебниками у нас никто не пользовался. Было ГДЗ, но там решения зачастую давались неправильные или слишком короткие.
Иногда их не было вообще.

 Отправлено: 06.06.20 15:54. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да банально из лени не делает: не то что самому подумать и выполнить задание, а даже списать с "решебника" лень.

Митрил пишет:

цитата:

Я заканчивал школу позже Никки, решебниками у нас никто не пользовался.

Дело не в решебнике и даже не в знаниях. Дело - в умении выбора, когда можно лениться, а когда нет. Важный навык для будущего. Допускаю что нет смысла полностью выкладываться по всем предметам, да и редкие родители столь категорично это требуют. Другой вопрос что на приемлемом, прилагая реальные усилия, школяр должен учиться. Так что и выпороть не грех, если чрезмерно ленится. Даже в старших классах имеет смысл строго наказать, если подросток учится спустя рукава. Вопрос не в знаниях как таковых, а приучение к труду и дисциплине.

 Отправлено: 07.06.20 02:27. Заголовок: Nikka пишет: . А та..

Nikka пишет:

цитата:

. А такой идиотизм я не представляю себе "ну что задали? Упражнения 258-268? А ну-ка посмотрим, как ты сделал " тут уж не удивительно, что ребенок плохо учится, наследственность плохая))) такой мартышкин труд... один делает, другой проверяет))) две мартышки))) зная, что будут проверять, он всеми доступными способами сделает. Хоть в тот же день на перемене. Или не делает из вредности?)))

Со мной мама класса до пятого включительно каждый день садилась и делала уроки. Или бабушка. Ни я, ни брат, одни этим до указанного возраста никогда не занимались. Точно так же, как не складывали без проверки сумки и не отбирали себе форму на следующий день. Потому что я могла ничего не сделать или сделать не то, потому что в классе занималась ерундой, написать в сумку в началке кукол, а потом книг, зато месяц ходить без учебника. Про всякие штуки вроде обёртывания тетрадей, на которые я клала с высокой колокольни, или пеналов, живших максимум неделю, я вообще молчу. Друзей в школе до пятого класса не было (1-2 подружки на пару недель не в счёт), а в интернет я залезла только за игрушками и мультиками. Решебники в голову не приходило искать.

Про школьные проверки - у нас сейчас в классе каждый день проверяют, например, английский. Но не в смысле сдавать тетради, а высчитывать по очереди правильные ответы или пересказывать тексты. Учусь на гуманитарном направлении, сочинения / эссе / доклады пишем 1-2 раза в неделю точно, их так же стабильно проверяют. Математику еще учитель смотрит через урок, потому что класс предвыпускной, и ему нужно знать, чем мы занимаемся дома. Хотя тут уже списывают, да.

 Отправлено: 07.06.20 03:49. Заголовок: Ina пишет: написать..

Ina пишет:

цитата:

написать в сумку в началке кукол, а потом книг, зато месяц ходить без учебника.

НапиХать, конечно, автозамена, простите.

И не высчитывать правильные ответы, а читать.

Проверяют также.

Надо взять себе в привычку проверять комментарии перед отправкой ((