On-line: саня, Эрнест, Иринка, Kokotte, гостей 11. Всего: 15 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.22 15:04. Заголовок: Если ребенок кричит за стенкой (Автор: А. Новиков)


Если ребенок кричит за стенкой (Автор: А. Новиков)


«Если ребенок кричит за стенкой, то там что-то происходит»

Согласно данным МВД , ежегодно становятся жертвами преступных посягательств внутри семьи порядка 26 тысяч детей , из которых от рук родителей или опекунов погибают около 2 тысяч , еще столько же совершают самоубийства , спасаясь от жестокого обращения внутри семьи , около 8 тысяч получают телесные повреждения , а порядка 14 тысяч и вовсе подвергаются преступлениям против половой неприкосновенности.
Согласно данным официальной статистики, в 2020 году посягательств в сфере семейно-бытовых отношений зарегистрировано на 9% меньше, чем годом ранее. В том числе полиция зафиксировала на 14,6% меньше фактов умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, на 17,1% — вреда средней тяжести, на 3,3% — легкого вреда здоровью.
Споры между родителями и специалистами в области воспитания детей о том, следует ли использовать порку в качестве метода педагогического воздействия, не утихают до сих пор.
Поклонники финско-европейской школы воспитания считают, что не только бить непедагогично, но и кричать тоже вредно, да и вообще сей метод хороших результатов не приносит, а только травмирует психику.
Дескать, расшалившийся ребенок не успокаивается после наказания, не испытывает чувства раскаяния, а наоборот, приходит в состояние шока, а там и до суицида недалеко. (Иллюстрация к этому мнению здесь: Ссылка)

Многочисленные сторонники сурового воздействия указывают, что эта методика вполне оправдана тысячелетней историей педагогики: мол, ребенок быстро приходит в норму, и никакого вреда здоровью. Да, он может расстроиться на короткое время и немного подуться на воспитателей, но в результате четко уяснит, где находится черта, которую нельзя переступать, и после этого сможет жить спокойно.

Третьи, и я, как автор, разделяю это мнение, твердо уверены, что детей можно лупить только в исключительных случаях, когда их действие или бездействие может угрожать как их собственной жизни, так и жизни окружающих.

Впрочем, от домашней порки российским детям и подросткам не спастись: почти 40% опрошенных Левада-центром взрослых считают, что детей надо наказывать физически. И в этом их поддерживают представители церкви.
Но это все об адекватных родителях, которые считают, что порка нужна для пользы, кстати, весьма сомнительной, если применять ее по малейшему поводу или без повода. Российским детям живется крайне несладко, судя по реальному отношению к ним взрослых.
В РПЦ утверждают, что их целью является защита родителей от уголовного преследования за «разумное и умеренное» применение рукоприкладства. Члены комиссии считают, что в семье, где царят добрые отношения и родители любят своего ребенка, применение физических наказаний в воспитательных целях не приносит вреда.

А что же на самом деле? Статистические ведения показывают, что по сводки МВД порки слишком часто стоит рядом с преступлением. За последний год в полтора раза выросло количество несовершеннолетних, пострадавших от насилия в собственных семьях.

Вот республика Тува. Данные Следственного комитета республики просто шокируют.
Факты зверского избиения изнасилования девочек стали настолько частыми, что впору проводить специальное социологическое исследование. Конечно, без "зеленого змия" не обошлось.
В ночь с 21 по 22 августа нетрезвый мужчина высек ремнем и изнасиловал свою восьмилетнюю падчерицу. Мать девочки в это время пьяная в стельку спала в другой комнате.
Подозреваемый уличен, медицинская экспертиза подтвердила факт изнасилования, подозреваемый заключен под стражу.

Утром 24 августа, в полицию обратилась мать 16-летней девочки с заявлением о том, что ее дочь изнасиловали. Установлено, что несовершеннолетняя распивала спиртное в компании молодых людей в квартире своего знакомого. Ее изнасиловал хозяин квартиры, воспользовавшись тем, что девушка была сильно пьяной. Подозреваемый - безработный мужчина 1992 года рождения ранее был судим. Он уже признался в содеянном.

Вечером 23 августа в полицию поступило заявление от жительницы Шагонара о том, что ее несовершеннолетняя двоюродная сестра подверглась жестокой порке и зверскому изнасилованию.
22 августа старшая сестра девочки попросила свою родственницу забрать их к себе, так как ее мать, уже несколько дней пьет, не переставая. На следующий день женщина забрала сестер к себе и заметила, что младшая чувствует себя плохо. Женщина отвезла ее в больницу. Врачи, осмотрев ее, выяснили, что девочка была выпорота и изнасилована.
С ребёнком работают и психологи. Установлено, что семья ранее на учете не состояла. Подозреваемый задержан, сейчас устанавливается его причастность к преступлению.

Дальше перечислять просто не хочется, как же как и описывать подробности. Большинство преступлений против детей связано с нарушением половой свободы и неприкосновенности. Только за январь — март 2015 года расследовано 2679 преступлений данной категории. Если статистику не переломить, то к концу года цифра по маленьким жертвам преступлений превысит показатели прошлого года. В 2014 году жертвами преступников стали около 14 тыс. несовершеннолетних.Скверно все и гадко. Дело в людях, социуме, обстановке, где воспитывались и потерпевшие и насильники. Больное общество – страшные поступки. Пора делать выводы. Всем, и моим читателями тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 13:56. Заголовок: Прочитала и расстроилась!


Прочитала и расстроилась! Детей жалко!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 55
Настроение: неважное, как у доброй феи
Зарегистрирован: 28.04.22
Откуда: Мурава, Мухосранск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 14:12. Заголовок: Admin пишет: Поклон..


Admin пишет:

 цитата:
Поклонники финско-европейской школы воспитания считают, что не только бить непедагогично, но и кричать тоже вредно, да и вообще сей метод хороших результатов не приносит, а только травмирует психику.


Ну да ... Куда полезней повести детишек с зоопарк посмотреть, как бензопилой расчленили ни в чем неповинного жирафа. Куда полезней в школе натягивать на морковку презерватив. И уж в чем несомненная польза, так это в том, чтобы поставить ребенка перед выбором шести полов. Выбирай деточка, ибо ты ни мышонок, ни лягушка, а неведома зверушка. Само собой, что кричать непедагогично, и уж тем более бить, если ты не родитель, а номерной знак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 15:59. Заголовок: Jeka пишет: кричать..


Jeka пишет:

 цитата:
кричать тоже вредно


Ну разумеется, кричать вредно. И для того, кто кричит, и для того, на кого кричат.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 11.05.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.22 11:01. Заголовок: Мои иногда кричат


Мои дочки иногда кричат, хотя старшая уже старается сдерживаться, и я под ремешком кричала , плакала и обещала, что буду самой хорошей девочкой на свете.
Впрочем, ни мне в свое время ремень ни моим девочкам сейчас не вредил и не вредит здоровью. На то и порка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 07.01.22
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.22 09:04. Заголовок: Андрюшкина душа. - ..


Андрюшкина душа.
[Александр Александров] - отрывок
https://www.chitalnya.ru/work/1554642/


Вечер. Около пяти. Мальчик осторожно, стараясь не шуметь, приоткрыл входную дверь в квартиру, змейкой бесшумно скользнул в щель и так же тихо потянул ручку - закрыть. Но, когда дверь уже почти затворилась, петли предательски скрипнули, громко. Глаза в ужасе распахнулись, ребенок оцепенел.
- Сюда иди! - Донесся из комнаты грубый мужской голос. Безбрежное отчаяние вмиг разлилось по большим серым глазам, сморщило нос-кнопку, потянуло уголки губ вниз. Лопоухий пацан в секунду стал взрослым, испуганным и напряженно-серьезным. И ведь часто ему удается миновать встреч с отчимом. Ну почему сегодня так не везет?!
В последние годы выработались четкие рефлексы, позволяющие обходить опасность. Они работали, и мастерство конспирации Андрюшкино росло день ото дня. Он подгадывал возвращение домой к моменту, когда отчим уже спит. Или, когда мать дома - с ней легче. Часто просто удается проскочить, не привлекая к себе внимания, в детскую. Иногда строгий воспитатель бывает в хорошем расположении духа - редко, но случается. Тогда ребенку не угрожает почти ничего, разве легкий подзатыльник, в качестве знака внимания. Но, не сегодня.
- Сю-юда! - Снова прорычал старший. Пацан осторожно шагнул в комнату. Дядя Андрей расположился у телевизора. На табурете - большая двухлитровая бутыль пива, кружка и тарелка с сухариками. На экране - вертлявая певичка стонет о былой любви. Пряный запах резко шибанул в нос, захотелось есть.
- Где шлялся? - Отчим по-бычьи нагнул голову и исподлобья уставился на мальчишку. Андрюшка засопел, потупив взгляд. - Я с кем говорю?! - Взвизгнул отчим, резко дернув непослушным телом, выбросил руку для оплеухи. Мальчик интуитивно сжался, и удар прошел мимо.
- Где, твою мать, болтаешься?! - Завопил раздосадованный промахом мужчина и, подскочив на диване, снова резко хлестнул рукой. На этот раз оплеуха достигла своей цели. Пришлась аккурат по грязному Андрюшкиному уху. В голове зазвенело, на глазах навернулись слезы. Андрюшка зажал рукой ушибленное место.
- У? - Довольный своей меткостью чуть более дружелюбно промычал отчим.
- Нигде. - Пролепетал пацан, всхлипывая.
- Как так - нигде? - Вяло продолжил воспитательную работу отчим. Он взял с табурета кружку и сделал несколько смачных, неторопливых глотков. Со вкусом рыгнул, и вытер губы тыльной стороной ладони. - Тебе, что было сказано сделать? А?
- Ничего... - Слабым эхом отозвался ребенок.
- Ничего?! - Вновь взвизгнул пьяный мужчина, и рука его вновь дернулась для подзатыльника. Но, тянуться до опасливо отодвинувшегося на полшага Андрюшки, он поленился, и, поэтому снова взял кружку. - Что? Я спрашиваю!
- Н-н-не знаю...
- Чего? По-гля-дите, какая память короткая. - На распев повторил Дядя Андрей. - А ты, блин, гаденышь, не помнишь, что должен мусор вынести, и посуду вымыть? Так?
- Так. - Андрюшка побледнел, он и впрямь не выполнил утренний наказ. И не потому, что ленился, а просто сегодня отчим - выходной. А опыт Андрюшкиной жизни имеет четкие установки - в такие дни держаться от дома подальше. К тому же - так здорово сейчас на горке было! Какая там посуда. Эх.
- Чё делать будем? - С фальшивой кривой улыбкой спросил отчим.
- Я помою. - Мальчик сделал движение в сторону кухни.
- Чо?! - Взревел мужчина. - Чо с тобой делать будем, я спрашиваю! - Ткнул в мальчишку пальцем он.
- Ничего...
- А я думаю - ремня. - Отчим потянулся к спинке дивана где, Андрей давно заметил, лежал тяжелый ремень.
- Не надо. - Еле слышно прошептал мальчик.
- Как это - не надо? - Отчим взял ремень и стал медленно накручивать его на ладонь. Это было самым страшным. Он любил так - потягивая время - вгонять пацана в полный ступор, близкий к истерике. Оставляя еще крохи надежды, что наказание не состоится: вопросами, тягучими, как смола, пояснениями, фальшивыми улыбочками. Но, Андрей уже слишком хорошо знал, что так он просто растягивает удовольствие - в предвкушении экзекуции.
- Не надо, говоришь? - Ремень резко хлопнул по ладошке левой руки. Мальчишка сжался от хлопка, задрожал. Слезы потекли по немытой мордахе.
- Я помою..., вынесу... , сделаю... , - автоматически шептал он обещания, не надеясь уже на снисхождение.
- Щас мы память освежим. - Отчим медленно стал подниматься с дивана, растягивая ремень руками перед собой, оценивая длину и крепость кожи.
Одна часть Андрюшкиной душонки страстно хочет бежать, и тянет его в сторону. Но, вторая - покорная и знающая истину - приковывает к месту. Уже не нужно объяснять, что бегство лишь усилит страдания. И тельце мальчика застыло в неестественной позе: полубоком к палачу, отстраняясь от опасности и сгорбившись. А лицо, с трясущимися губами, все еще обращено к отчиму, как бы показывая: "Здесь я. Не убегаю...".. Ужас остановил время. Секунды, в ожидании удара, потянулись липким холодным ядом. Глаза широко раскрыты, но не видят, остекленели от страха. Кровь покинула лицо, и серое пятно с нелепыми торчащими ушами перестало желать даже сострадания.
Этот миг отчим любит больше всего. Он торжествующе и восхищенно смотрит на замершего перед ним ребенка - воплощение покорности и бессилия перед его могуществом.
Стукнула входная дверь, и голос матери донесся из прихожей.
- Андрей! Андрюха! Иди сюда! Помоги! Возьми сумки! Мамкин голос, в общем-то, довольно резкий и даже грубый, прозвучал для мальчишки музыкой небесной! В ту же секунду он сбросил с себя оцепенение и сорвался с места, убегая от неминуемого, казалось бы, наказания. Мальчик выбежал в прихожую и с радостью ухватил сумку, которая оказалась ближе к нему.
- Не хватай! - Заорала диким голосом мать. - Ты чо, дебил? Скачешь как дурной! А чего в слезах? - Нехотя поинтересовалась она.
- Ниче. - Мальчик с сумкой упорхнул в кухню.
- Чо в слезах! - Рявкнула вслед мать.
- Он, сученок, не вымыл посуду, и ведро не вынес. - В дверях комнаты остановился отчим с ремнем в руке.
- И чо? Ты его бьешь?! - Мать округлила глаза на мужа.
- Да только хотел... ты помешала.
- Иди-ка сюда, лоботряс. - Снова резко заголосила мать. - Сюда! Быстро! Гаденыш! Мальчик осторожно вышел из кухни и сделал несколько шагов к маме. - Сюда! - Рявкнула та, указывая пальцем место рядом с собой. Малец послушно сделал еще три шага и сжался в комочек, снова ожидая всего.
- Ты это чо, паршивец? Страх потерял? Опять на улице весь день со своими дружками пробегал? - Мать начала выговор, попутно крепко ухватив железными пальцами сына за ухо и медленно начиная выкручивать его.
- Ай! - Андрюшка схватил мамину руку, стараясь уменьшить боль.
- Руки! - Рявкнула мама. - Стоять!
Мальчик опустил ручонки, но они сами так и тянулись к отрываемому уху. На глазах снова показались слезы. - Шоб не забывал. Шоб по улице не шлялся без дела! Шоб помогал дома, сволочь така. Щас еще уроки проверим, как сделал? - Оттолкнула мать ребенка, отпуская красное ушко и в довесок подбрасывая сильный и резкий подзатыльник. - Марш в комнату!
Пацан, что было сил, кинулся в детскую, утирая на бегу слезы.
- Да ремня надо. - Проворчал отчим. - Какого хрена мешаешься? Я бы уже воспитал эту пакость как надо.
- Да па-шел ты знаешь куда? Пакость нашел! - Резко ответила женщина, стягивая сапоги. - На, вот, лучше унеси вторую сумку на кухню. Бухаешь? - Она принюхалась к дыханию мужа. - А чо это мы гулям? Ты где деньги взял, паразит?!

Вечер голодный мальчишка и носа не показывал из комнаты. Ругань в доме буйной стихией разлилась до ночи. Адский скандал, который так хорошо умеет устраивать Андрюшкина мама, дважды переходил в дикую драку с воплями, визгами и ломаной мебелью. Сначала она бросалась на мужа. Потом, разъяренный мужик загнал ее в угол и долго высказывал свое мнение громко, грязно и грубо. Гадкие ругательства, изощренные оскорбления и крики, крики, крики... . Успокоилось все только к полуночи, когда, устав от бешеной ненависти друг к другу, родители быстро и тихо выпили еще одну большущую бутыль пива и, умиротворенные ею, отправились спать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8861
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.22 09:08. Заголовок: Да, Алекс Новиков , ..


Да, Алекс Новиков , - ДА! К сожалению, нередко так и бывает как в рассказе, который вы выложили выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.22 09:01. Заголовок: Вот от такого дети с..


Вот от такого дети становятся "детьми улицы", им там просто лучше, безопаснее ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 07.01.22
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.22 10:22. Заголовок: Я поэтому его тут и поставил.


Виктория пишет:

 цитата:
Да, Алекс Новиков , - ДА! К сожалению, нередко так и бывает как в рассказе, который вы выложили выше.


Я поэтому его тут и поставил. Слишком часто эта ситуация встречается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 11.05.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.22 15:16. Заголовок: Зачем обсуждать фантазии?


Зачем обсуждать фантазии?
В жизни и реала хватает!
Своих девочек я в выходные не порола, а вот соседских пришлось мазать кремом "спасатель", чтоб Новикову икнулось, но крем он хороший посоветовал.
Их папа так выпорол розгами на скамейке, что мне пришлось им оказывать помощь. Дети уже знают, к кому приходить можно.
Сосед в очередной раз перебрал и наказал их гораздо более сурово, чем они заслуживали. Они плохо по хозяйству помогали, а ему пришлось самому соседям и дрова колоть и в поленницу складывать. В очередной раз за помощь соседи водочки налили.
Муж напоил соседа водкой с реланиумом и теперь он отсыпается.
Мама нам принесла варения из своих запасов и сметаны полную банку.
Вечером будем печь блины. Девочки посмотрели на полоски от прутиков и решили, что у них самые добрый и справедливые родители.
Прощай моя фигура! И ведь знаю, что мне нельзя много блинов, но буду!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.22 20:54. Заголовок: Иринка пишет: Своих..


Иринка пишет:

 цитата:
Своих девочек я в выходные не порола, а вот соседских пришлось мазать кремом "спасатель", чтоб Новикову икнулось, но крем он хороший посоветовал.


Крем хороший, но лучше в данном случае что то холодное приложить (полотенце мокрое, может даже лед). А просечки - сами затянутся, не думаю что от прутиков столь уж сильные остались. "Настоящие розги", как раньше, сейчас мало кто умеет заготавливать и ими пороть, не так все просто, есть нюансы...

Иринка пишет:

 цитата:
Муж напоил соседа водкой с реланиумом и теперь он отсыпается.


А у меня практический вопрос: не жалко реланиум переводить? Препарат же не просто рецептурный, а по "номерным" рецептам отпускается и обычно в ампулах для уколов. "Как раньше, когда то", в таблетках, - весьма редко. Да и реакция ЦНС на смесь реланиума и алкоголя может быть непредсказуема: от начального успокоения и до, наоборот, возбуждения и сильной тревоги по пробуждению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9089
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.22 21:14. Заголовок: P.S. А у меня практ..


P.S.


 цитата:
А у меня практический вопрос: не жалко реланиум переводить? Препарат же не просто рецептурный, а по "номерным" рецептам отпускается и обычно в ампулах для уколов.


Лично я держу коробку с реланиумом под непредвиденные ситуации, когда нужно быстро мою девочку успокоить. Редко, но под такие экстренные ситуации и держу несколько ампул. В идеале конечно внутривенно делать нужно, но лень до платного медцентра центра идти (пусть и в нашем доме), да и не любят они внутривенно такие препараты колоть. Так что обычно в сама укол делаю, вернее стараюсь обходиться 0,5 мг феназепама в таблетке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Зарегистрирован: 25.07.22
Откуда: Россия, Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.22 12:01. Заголовок: Мне реланиума никогда не давали!


Мне реланиума никогда не давали!
Как-то я сама успокаивалась после порки. Как фельдщер, я знаю этот препарат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9105
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.22 13:09. Заголовок: Доценко Алена пишет:..


Доценко Алена пишет:

 цитата:
Мне реланиума никогда не давали!
Как-то я сама успокаивалась после порки. Как фельдщер, я знаю этот препарат.


У Кати некоторые проблемы с нервами, папашино воспитание бесследно не прошло. Поэтому ее и отругать сильно нельзя, так что ... иногда даю ей полтаблетки феназепама. А когда зимой-весной вдрызг разругались, то мне и самой потребовалось курсовое лечение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 242
Зарегистрирован: 25.07.22
Откуда: Россия, Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.22 17:06. Заголовок: Берегите себя!


Виктория пишет:

 цитата:
мне и самой потребовалось курсовое лечение


***
Берегите себя!
Отвечу как фельдшер, на "Вы"
Пока лето и тепло, сходите с воспитанницами к реке или к озеру, походите по пляжу босиком и проведите с ними разъяснительную работу в какнун нового учебного года! Чтобы прутики реже надобились! А на обратном пути можно и прутиков порезать.
У нас так они всегда были под рукой. Вам, как я поняла, надо делать запас. Только зверств по Новикову не надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.22 18:03. Заголовок: Доценко Алена пишет:..


Доценко Алена пишет:

 цитата:
У нас так они всегда были под рукой. Вам, как я поняла, надо делать запас. Только зверств по Новикову не надо!


Вы знаете, скакалка и плетеный ремень - отличные варианты.

P.S. И давайте закроем вопрос по Новикову.Во-первых, его больше нет на форуме (если кто еще не заметил), во-вторых, случаи его "практики" крайне неоднозначны и давать больше мы не будем эти "случаи" обсуждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3156
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет