Отправлено: 25.07.19 10:30. Заголовок: Впервые с ремнем в руке

Впервые с ремнем в руке (Автор - Alex710)


Вопрос к тем, кому приходилось пороть самим. Какие был чувства, когда сами первый раз в жизни взяли ремень (розгу) в руки? Лично я, когда увидел перед собой две голые попки (у меня близнецы и провинились она тогда вместе) боялся, наверное, больше них. Было большое желание сказать: "одевайтесь". Но "приговор" был вынесен, наказание было вполне заслуженным и если бы оно не состоялось - это было бы не правильно. Пороть тоже дело не лёгкое , особенно морально.

 Отправлено: 09.04.21 11:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В таком случае это называется "господин соврамши".

Я бы не стал так категорично утверждать и описывать мир в двух цветах - черном и белом. Люди рассказывают интересные истории, за что им надо сказать большое спасибо. А что там правда и что нет - не так важно. Мне кажется, вы понимаете это судя по Вашему лозунгу "Весь мир - театр, все люди - актёры...".

 Отправлено: 09.04.21 12:00. Заголовок: Люди, которые пишут ..

Люди, которые пишут рассказы - это Авторы. Плохие или хорошие, но вот они рассказывают истории.
А люди, которые, будучи тематиками, рассказывают, что используют ремень в качестве "воспитания", а не ради кайфа - просто врут. Впрочем, если они врут и ремень вовсе не используют - это очень хорошо, но от этого вралями они быть не перестают.
И лицемерами тоже, как не крути.

 Отправлено: 09.04.21 12:06. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

люди, которые, будучи тематиками, рассказывают, что используют ремень в качестве "воспитания", а не ради кайфа - просто врут.

Мне кажется, что применения ремня к ребенку, как мысленное, так и реальное, чисто для кайфа просто невозможно для подавляющего большинства людей. Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести. Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

 Отправлено: 09.04.21 12:12. Заголовок: SS пишет: Люди почт..

SS пишет:

цитата:

Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести.

+++

 Отправлено: 09.04.21 12:20. Заголовок: SS пишет: Грубо гов..

SS пишет:

цитата:

Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

Интересная точка зрения. Стоит обдумать. Но это, по моему мнению, из серии "благими намерениями вымощена дорога в ад". Оправдание своих неблаговидных действий видимостью благовидных мотивов.
А садисты-маньяки как же?
Они тоже подпадают в этот разряд?
Только не говорите, что это несравнимые вещи. Сравнимые. Различие только в степени воздействия и конечным результатом действий.
Но больно жертве и там и там.

 Отправлено: 09.04.21 13:45. Заголовок: Думаю, что не сталки..

Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое.

 Отправлено: 09.04.21 14:08. Заголовок: SS пишет: Думаю, чт..

SS пишет:

цитата:

Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое.

Присоединяюсь. Тут явно С.В. перегнул: не станет реальный маньяк дрочить на тематическом форуме, а найдет своим мыслям практический выход.

 Отправлено: 09.04.21 16:29. Заголовок: SS пишет: Думаю, чт..

SS пишет:

цитата:

Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое.

Думаю, что я тоже не сталкивался.
Образ их мышления, конечно, я не знаю, но не думаю, что они руководствуются даже шелухой благих намерений и оправданий.
Им просто в кайф насилие.
То есть, кайф без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий.
Виктория пишет:

цитата:

Тут явно С.В. перегнул: не станет реальный маньяк дрочить на тематическом форуме, а найдет своим мыслям практический выход.

Ты не поняла. И я не говорю, что здесь маньяки есть. Я теоретический вопрос задал в ответ на коммент SS.
Он говорит, что SS пишет:

цитата:

Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

Я спрашиваю чисто теоретически мнение SS. А как же маньяки-садисты? Они тоже при ловле кайфа руководствуются этими мотивами? Лично я думаю, что нет. Поэтому спрашиваю, что думает об этом SS. Теоретический диспут, так сказать.
А 500 пряжек, это никакие не маньяки, разумеется. Обычные безобидные фантазёры.

 Отправлено: 09.04.21 16:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я спрашиваю чисто теоретически мнение SS. А как же маньяки-садисты? Они тоже при ловле кайфа руководствуются этими мотивами? Лично я думаю, что нет.

Честное слово, не знаю. Никогда об этом не думал. Может и нет. Может человек и может обойтись без самооправдания, раз уж он сломал свои внутренние барьеры. Хотя некоторые маньяки выбирали всяких воришек и хулиганов и "наказывали" их. Головкин, кажется.

 Отправлено: 09.04.21 16:45. Заголовок: SS пишет: Хотя неко..

SS пишет:

цитата:

Хотя некоторые маньяки выбирали всяких воришек и хулиганов и "наказывали" их. Головкин, кажется.

Ну, в принципе, да. Довод принимается. Вспомнил, что читал про одного, который проституток "наказывал". Не помню фамилии.
Но, наверное, это не все так. Чикатило, вроде как без разницы было кого выбирать. И Оноприенко тоже. Короче, дело темное и без бутылки не разберёшься здесь.

 Отправлено: 09.04.21 23:16. Заголовок: Лесоша пишет: Прост..

Лесоша пишет:

цитата:

Просто порка подростка до недавнего времени была нормой, а порка жены, как норма... для городского жителя, это преданье старины глубокой. Вот люди и фантазируют на более «нормальную» тему...

первый вопрос. До какого времени?
Второй вопрос. Несколько подзабыла, какая там у вас версия была? Цивилизация садомазохистов? Садомазохистское влечение к ребенку? Инцест?

 Отправлено: 10.04.21 00:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 н..

Солдат Вселенной11 ну вот. Давно не читал часто упоминаемый рассказ "Высечь пасынка"? Помнишь, как он там готовил почву? Ему было мало просто бить и видеть страх, слезы. Ему надо было, чтоб наивный пацаненок чувствовал себя виноватым, обгадившимся и заслуживающим именно такого обращения. Ему надо самому судорожно искать свои "проступки ", а то хуже будет. И если он будет формально говорить "прости" лишь бы отстали, это неинтересно. Он сам должен признавать, что его нельзя простить безо всяких мучений. И нельзя признать право на ошибку. И было бы за что прощать. И он высасывает вину из пальца. Прям как во всех этих наших "интересных историях", SS Какие тут были опусы. Платьице порвала, физкультурную форму забыла, посуду не помыли, с соседкой не поздоровались. Ну может быть и что-то серьезное в качестве исключения. Но ни один регулярно поротый человек не совершал без конца что-то страшно и ужасно неприемлемое.
Теперь читаем:
SS пишет:

цитата:

Может человек и может обойтись без самооправдания, раз уж он сломал свои внутренние барьеры.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Оправдание своих неблаговидных действий видимостью благовидных мотивов.

SS пишет:

цитата:

Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести. Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

Да-да, это оно самое. Как в "Высечь пасынка". Внушение человеку чувства вины это всего лишь дополнительное издевательство. То самое психологическое насилие. Такие сильные эмоции, телесные интимные переживания... и они связаны с тем, что человек ошущает себя никчемным неудачником. Это просто пси-садизм в дополнение к физическому. А некоторые особо одаренные возлагают на детей ответственность за свои психованные эмоции. "Ой как маменьку разозлил, ой сердце разрывается". И заходятся в своей ипохондрии "в могилу меня сведешь", делая из мухи слона. А бедный ребенок лохуется и не понимает, что это просто еще одно издевательство.
Внушение чувства вины, смакование этого состояния это и есть довольно сильное психологическое насилие, против которого выступает Виктория

А то ишь придумали. Нашли "оправдание". Какой-то повод. Причем, SS , с этими поводами обычно беда. Тут фантазия подводит. Ну там непослушание какое-то.....
Как будто раз нашелся какой-то косяк, то это как-то отменяет кайф от порки. Ну-ну. Даже усилится. У тех, кто такое любит.
Что-то я не увидела у Артём_84 крокодильих слез. А вот веселые смайлики наоборот присутствуют.

А вот справедливостью и местью вообще насмешили, SS ! Прям граф Монте-Кристо. Разве что месть за свои унижения в детстве. Только зачем мстить своему ребенку.....

А вот уверенность в исправлении ситуации....прям даже не надежда, а уверенность сильно! ну и где исправление ситуации в этом примере? Я задавала этот вопрос. А хоть одна интересная история есть, SS ? Я надеюсь, регулярную порку за одно и то же вы не называете исправлением?

 Отправлено: 10.04.21 00:15. Заголовок: SS пишет: Мне кажет..

SS пишет:

цитата:

Мне кажется, что применения ремня к ребенку, как мысленное, так и реальное, чисто для кайфа просто невозможно для подавляющего большинства людей.

интересно. А не к ребенку? Во-первых, зачем нам подавляющее большинство. Вы считаете, что среднестатистический человек вообще способен такое вытворять в трезвой памяти? А потом еще эту пошлятину описать на форуме. Человек может сорваться, может просто припугнуть по причине своего характера, темперамента, конфликтной ситуации, прочих жизненных трудностей, но это совсем не так будет выглядеть, как в ваших "интересных" историях. И нормальный человек не будет с гордостью рассказывать, как он добивается чего-то силой и физической "победой" над более слабым. Может найти себе оправдание, что довели, но не хвастаться и не ставить себя в пример. Если с чувством, толком, расстановкой - это однозначный садизм. Проявлять власть, это ваше "имею право" - садизм. Почитайте словарь. Садизм очень связан с властью.

Если человек не получил кайфа от процесса, ему будет хреново, кошки на душе будут скрестить. А раз он светится от счастья и весь так доволен собой - опять же садизм.

А то прям насмешили
SS пишет:

цитата:

осознания приемлимости своих действий нет кайфа.

человек получил кайф от того, что "не тварь дрожащая, а право имеет"? Да это маньяк самый натуральный. Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А садисты-маньяки как же? Они тоже подпадают в этот разряд? Только не говорите, что это несравнимые вещи. Сравнимые. Различие только в степени воздействия и конечным результатом действий.

ни фига. Не в степени воздействия.
Обычный человек может дойти до состояния аффекта и пырнуть ножом. А садист может только замахнуться и припугнуть и наслаждаться, как жертва заскулила.
То, что вы тут обсуждаете "я такой важный с традициями и павлиньими перьями имею право", это и есть четкий портрет садиста

 Отправлено: 10.04.21 08:34. Заголовок: Nikka пишет: Обычны..

Nikka пишет:

цитата:

Обычный человек может дойти до состояния аффекта и пырнуть ножом. А садист может только замахнуться и припугнуть и наслаждаться, как жертва заскулила.

Так мы про обычных людей не говорим. Обычный человек, пырнувший кого-то ножом в состоянии аффекта, не будет испытывать кайф при этом. А когда аффект пройдет - он просто ужаснется содеянному. Обычный человек в принципе не будет и не может испытывать кайф от причинения боли кому-то, будь то другому человеку или животному.
Мы говорим о тех, кто кайфует, причиняя боль. В том числе и при порке ребенка.
Вот SS считает, что кайф невозможен без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлемости своих действий. Иными словами, порящий кайфует не только от причинения боли, а ещё и от этих "благих" мотивов, которыми он, как бэ руководствуется.
Вот я и поинтересовался мнением SS - садисты-маньяки тоже кайфуют от своих действий только при наличии этой "благости" или им эта "благость" необязательна.
В принципе наслаждения страхом жертвы и ее просьбами пощадить и не убивать, не сильно отличаются от пресловутого: "Иди в свою комнату, снимай штаны и готовься" или: "Неси ремень" и ответными мольбами: "Ну не надо, ну пожалуйста, я больше не буду..."
Различие лишь в концовке действий. В одном случае жертва теряет жизнь, а в другом - целостность пятой точки.
Но вот это манипулирование понятиями, что кайф и осознание справедливости и приемлемости своих действий неразрывны для порющего, на мой взгляд, лишь эфемерно замаскированное "ну и что, что родитель кайфует от порки собственного ребенка, если за дело порет, то пусть кайфует себе на здоровье".
В принципе, это оправдание родителей-тематиков, которые кайфуют, но, невинно опустив глазки, твердят о том, что сугубо "воспитывают".

 Отправлено: 10.04.21 22:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Обычный человек в принципе не будет и не может испытывать кайф

А не мифичен ли этот «обычный человек»? Сколько я встречал женщин «обычных да хороших», но если... после долгой прелюдии, вручить ей нагайку и позволить протянуть по собственной спине... какую ухмылку вы увидите на её лице. Вы напрасно идеализируете людей. Мне думается – мы не знаем точно – находятся ли так называемые обычные люди – в большинстве!