On-line: гостей 13. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:02. Заголовок: Подруга и ее 5-летняя дочка


Тема не нова: с какого возраста допустимо уже не просто шлепать, а всерьез наказывать ремнем.

Обсуждала вчера с одним из Участников среди прочего и эту тему, так что решила написать и "свою" историю, и кусочек из нашей переписки.
Личном меня саму уже с 5-6 лет действительно наказывали ремнем, вполне серьезно для для 5-6 лет. Так что, насколько помню, заканчивалась порка уже тогда, когда сама себе и папе-маме вслух по 10 раз обещала, что "никогда-никогда больше!!". Детали не сохранились, но помню одно - вообще-вообще невозможно было терпеть в самом конце наказания, одна сплошная боль, непонятно как и терпела... А чего не понятно - уже орала (правда, не писалась ни разу), ничуть не сдерживаясь.

Так вот, подруга часто жаловалась на свою дочку, а я аккуратно подводила ее к мысли, что шлепки "под горячую руку" ничего не решают. Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать. Как полагается, мама отпраздновала день рождения Наташки, со смехом и подарками, а спустя несколько дней мы с мамой-подругой серьезно поговорили с Наташкой, что наконец-то ей 5 годиков, и спрос с нее другой. Будет теперь мама больно-пребольно ее по попке наказывать за шалости. Наташка даже особо не удивилась, сама спросила: "Как Ленку, ремнем станет мама меня бить по попе?". Вообщем, в игровой форме "прорепетировали" весь "цикл": от приноса ремня до раздевания и как правильно ложиться. Кто то сочтет это жестким: вот так, "невиноватую" девчушку "учить" готовиться к наказанию, но прошло все без обид. Единственно, еще раз Наташке повторили, что больно-пребольно будет, и реви-не реви, а пока попка вся "гореть" не будет - ее до этих пор будут все наказывать.

Вскоре случай представился, я специально пришла к подруге, чтобы и поддержать морально, и подсказать советом. На удивление, Наташка неплохо разделась, предупредили ее что "больно-пребольно, и никто на ее рев реагировать не будет!". Так вот, с первого раза, сразу наказали "больно-пребольно" - сразу, как всегда будет мама наказывать. Конечно, Наташка взвыла сразу же (ремень сразу взяли "серьезный", узкий кожаный), но показывала подруге наглядно: где грань, что "очень больно" и "не может уже терпеть". - На словах не объяснишь, а показать - видна эта грань. Еще 2-3 раза поучаствовала в наказаниях, чтобы подруга освоилась, а сейчас - уже сама, одна, порет до "реально больше совсем-совсем не могу терпеть".
Пыталась Наташка и "взбрыкнуть" - пришлось, хотя и жалко было, выпороть вдвойне в тот раз: и за саму шалость, и за "плохое поведение" во время наказания. Поняла Сейчас Наташка уже совсем-совсем не хочет 2 раза получать, так что льет крокодиловы слезы, но старается продержаться пока мама не решит, что хватит.

Маленький итог подведу. Даже в 5-6 лет наказывать нужно до "совсем-совсем не могу терпеть", а не прото "очень больно". Кто порол - подтвердит, что грань эту можно уловить.

Ради интереса, на днях задала вопрос о порке "малышей" человеку, которая и сама "искушена" (в собственной порке ). - Тоже подтвердила, что вполне серьезно пороть можно с 7 лет, очень больно наказывать...

Приведу небольшую выдержку: " Меня в 5 лет уже не шлепали рукой, а лупили. Конечно того ремня я (и ты тоже) потом и за наказание не считала.
В 7 лет наказывали уже серьезно. За эти два года научили как себя вести. Раздеваться, ложиться. Вставать и одеваться потом. Отучили прикрываться руками и отворачивать попу. Главное, это не запугать девочку излишней строгости. Лупите девочку, она терпеть научится. Только не делайте её сильно нервной. Если орет сильно, то оценивайте ей действительно невмоготу, или прикидывается, чтобы скорее отпустили. Если придуривается - всыпьте за это отдельно. Чтобы осознала, что так нельзя.".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 1574
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 14:25. Заголовок: Настя пишет: чтобы ..


Настя пишет:

 цитата:
чтобы спустя максимум несколько дней нисколечки не болело.


Ни фига себе. Это легкий вред? Если даже один день у малыша болит, то это уже издевательство. И вообще, малыш на то и малыш, чтобы управляться с ним вообще без всякого насилия.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 16:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Если даже один день у малыша болит, то это уже издевательство.


Наверное, как вариант для 5-6 лет, - в меру болезненное само наказание и потом - боль проходит за 1-2 часа окончательно. В отношении же "нашлепать"-"надрать попку", - все же допустимо в 5-6 лет, но с "головой на плечах", умеренно. Но все же - можно ...

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2559
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 18:12. Заголовок: Настя пишет: Наказа..


Настя пишет:

 цитата:
Наказание допустимо, если оно не наносит вред здоровью, разве что самый лёгкий, чтобы спустя максимум несколько дней нисколечки не болело. Тогда наказание применимо к малышам.


Виктория пишет:

 цитата:
Так вот, подруга часто жаловалась на свою дочку, а я аккуратно подводила ее к мысли, что шлепки "под горячую руку" ничего не решают. Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать.


Снова повторю, что шлепки под горячую руку не дают эффекта. Максимум что ребенок запомнит, что "мама сердита". "Мама сердита", а дальше?
Опять с этой Наташкой!! Отговаривала подругу от моего участия, разные доводы приводила: и что ее бой-френд может быть недоволен, и Наташка подросла, чтобы "чужая тетя" вместо мамы наказывала, что это это неправильно!
В итоге я согласилась, но "в последний раз!" - мама должна наказывать!
В итоге, с учетом "разговоров", чуть на час не затянулось! - Сначала проговорили все с Наташкой, в целом. Там целый "букет". По частям разобрали, чтобы Наташка осознала и "согласилась" (Мама все торопила наказать, но я не спешила). Ну и по 5-15 раз обговорили (да, и 15 раз - потому что систематически жалобы на одно и тоже). Тут уже Мама немного запаниковала - не много ли? Всего 4 пункта и ... N ремней. Не много!! Естественно, не "хлопушка" из кожгалантереи, а нормальный кожаный ремень....
Вообщем, Наташа сама проговаривала "за что", а потом - ложилась, мама держала, а я - порола. Получила - вставала в угол "остыть попке". И снова, дав ей прореветься за "прошлый раз" - "рассказывала за ЧТО сейчас". Снова 5-10 ремней, и снова в угол "подумать". и пореветь.
Ну ничего страшного! Через день никакой боли не будет, а вот следы дольше сойдут.

Все в норме. Ремень все же к ее (Наташи) возрасту "подобрала", а мама - посмотрела воочию, что ничего страшного и прекрасно "доходит"!

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 08:57. Заголовок: Виктория пишет: Там..


Виктория пишет:

 цитата:
Там целый "букет". По частям разобрали, чтобы Наташка осознала и "согласилась" (Мама все торопила наказать, но я не спешила). Ну и по 5-15 раз обговорили (да, и 15 раз - потому что систематически жалобы на одно и тоже). Тут уже Мама немного запаниковала - не много ли? Всего 4 пункта и ... N ремней. Не много!! Естественно, не "хлопушка" из кожгалантереи, а нормальный кожаный ремень....


И сколько это "N ремней"? Если прикинуть то выйдет под 30 ремешков, так? Признавайтесь, до больной попы девчушку выдрали. Не жалко, совсем-совсем?

Спасибо: 0 
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2561
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 11:35. Заголовок: Гость пишет: Если п..


Гость пишет:

 цитата:
Если прикинуть то выйдет под 30 ремешков, так? Признавайтесь, до больной попы девчушку выдрали.


Выйдет... Думаю, - ДА, "чувствовалась" попка день-другой. Естественно, сидеть не мешала, но Наташка маме жаловалась, что "попу больно". Мама правильно все ей ответила на "писк": сама виноватая, так теперь всегда будет с попой, если не будешь слушаться.

Гость пишет:

 цитата:
Не жалко, совсем-совсем?


Ну как ... Жаль конечно ревущую девчушку наказывать и дальше, но зато в конце: "Мамочка, мамочка!! Я теперь всегда тебя буду слушаться! я все-все поняла!". - Вот ради такой концовки имело смысл до "пылающей" попки наказать. Посмотрим - надолго ли хватит.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2563
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 18:30. Заголовок: Поскольку "пробн..


Поскольку "пробный камень" не вызвал шквала противоречий, то поясню. Все что было с Наташкой - правда. А повод простой - подруге надобно на 10 дней лечь в больницу на обследование. "Бабка" - молодая, и в другом городе, так что надо отпуск внеплановый оформлять. Есть конечно и соседка-пенсионерка по лестничной площадке, но какой спрос с чужой старухи. Поэтому подруга (мать-одиночка) и спросила после последнего "внушения" ее Наташке - можешь на полторы недельки "прикрыть"? - Ну а чего и не прикрыть, жил.площадь позволяет и ... интересно "повоспитывать", как справлюсь.

Словом, подруга сегодня привезла свою Наташку. "шока" ни какого, Наташка меня знает, а то что "мамы не будет" - спокойно отнеслась. Ну то что "тетя Вика" - строгая, - это Наташка через свою попку знает.

Вообщем, успели уже с Наташкой погулять, я все же "добрую тетю" строю из себя. То что испачкалась - на то и ребенок,а вот "не висеть вниз головой" на лесенке - Наташка с неотой,но подчинилась. ВЫмылись, хоть и набрызгали лужу, тоже нормально. Выделила в части комнаты "личное пространство" - уговор простой: прибирать все к вечеру, чтобы не было разбросанных игрушек. - Разбросала, но очень надеюсь что соберет к вечеру.

Ну и самая неприятная часть, мне первой не хотелось на такой идиллии поднимать: Наташка сама спросила "за что ремешком"? Спокойно обсудили, понятно что в 5-6 лет нет смысла грузить сложными "правилами". "Согласились", что 2-3 проигнорированных замечания - и снимает трусики, и уже со снятыми трусиками говорим дальше. Чтобы со счетом не путаться, решили в "ладошках", "по числу "пальчиков", от 1 до 3 ладошек, только ремешком, т.е. 5-15 ремешков. И чтобы даже споров не было! - Сказано - "трусики снимай!", - значит "трусики долой". Без споров, повторюсь.
Сейчас как раз проверили: раздурилась Наташка, носится как ненормальная .... Поймала ее за руку, напомнила про "договоренность" (и что еще строже наказана будет за "споры") - все по честному - ревет, а халатик снимает и ... глядя "последней надеждой" - трусики. Спрашиваю - и сколько "ладошек"? - Замялась, но вначале одну открыла, а потом -подумав - еще одну. Десять, значит. И разревелась! Надо сказать, после последнего раза ОЧЕНЬ боится ремня: это не "кожгалантерея" мамы, а реальный узкий кожаный ремешок, что я принесла .... Для нее тАК БОЛЬНО, что за каждую "ладошку" (5 ремешков) упрашивает простить! - В итоге без трусиков поставила в угол на полчаса - ревела ревнем, не переставая, так СТРАШНО. Конечно же НЕ наказала ремнем. Видели бы вы как радовалась, что ремня не будет!! Сейчас тихой мышкой ведет себя! НО! Достучалась до Наташки: первый и ПОСЛЕДНИЙ раз! Не надейся, что простят и вновь не накажут.

Однако завтра - садик. Замечания - постоянно! Сразу решили - три "ладошки" (15) за замечания. И добавляет 1-2 "ладошки", если начинает спорить! И снова слезы: "Меня всегда ругают! Я не слушаюсь...". Снова долго говорили, что "надо слушаться!". В итоге ... в первый раз на неделе - 3 "ладошки" (15), а потом добавляем по "ладошке", если не "проняло". P.S. Услышала сейчас, краем уха : Юлька ее (наташку) поучает - смотри слушайся, то тетя Вика строгая, знаешь как больно порет ремнем!!

Посмотрим ...

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 08:19. Заголовок: Эпопея. День 1. Се..


Эпопея. День 1.

Сегодня уже я отвела Наташку в садик. Уже имея опыт "решать вопросы" с учителями Кати и Юльки, переговорила с воспитательницей, что пока мамы нет - я за нее, и что договорились с мамой буду требовательна и строга с Наташкой, но и справедливой! Поэтому и прошу воспитателей тоже быть строгими, но и объективными. Словом, провинилась - рассказывайте, жалуйтесь вечером, но ... меру с жалобами тоже знайте, потому что ... Рассказала честно про ремешок, что никакая не "хлопушка", а очень даже больно порет, так что - имейте в виду последствия для попки Наташки ваших жалоб. На удивление, спокойно отнеслись к "ремешку", лекций про "не-зяя" читать не стали. В итоге еще раз предупредила Наташку про ремешок, который ее "если что" дожидается, поцеловала Наташку и отправила в группу ...

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2063
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 08:35. Заголовок: Интересно мне бы был..


Интересно мне бы было, что если бы воспиталка пошла телегу катать начальству. Мол, так и так, оставили ребенка с посторонним человеком, который ребенка бьет ремнем. Вот я похихикал бы)))

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2568
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 08:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Интересно мне бы было, что если бы воспиталка пошла телегу катать начальству. Мол, так и так, оставили ребенка с посторонним человеком, который ребенка бьет ремнем. Вот я похихикал бы)))


Ты чего, с Луны свалился? Воспиталка естественно знает про ремешок дома. И потом, я привела веселую радостную девчушку в садик, какие сейчас проблемы и претензии? А предупредила я не зря воспиталку, наоборот на пользу Наташке: сейчас воспиталка подумает головой прежде чем из-за ерунды жаловаться. Психология. Сам подумай, воспиталка жалуется (предположим), но ... просит "не наказывайте!". Тогда зачем жалуешься? - Я так у Кати конфликт разрешила с училкой: та Катю постоянно "задевала", я и сказала: "Хорошо, считаете выпороть надо?". "Нет, нет, что вы!" - "А тогда зачем вы жалуетесь и срезаете отметки?". Короче, чуть ли не саму училку крайней сделала Во всяком случае, Катя потом сказала, что "легче" стало с училкой, "цепляется" только по делу.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2072
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 14:03. Заголовок: Вот мне непонятно. З..


Вот мне непонятно. Зачем в угол без трусов ставить? Зачем вообще лишний раз раздевать ребенка?
Ну ладно могу допустить, что если совсем разбесился ребенок, то можно усадить его на стул, чтобы посидел и успокоился. Но раздевать то зачем? И ребенку стыдно и унизительно и потом нездоровое отношение к раздеванию может сформироваться.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2571
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 15:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Вот мне непонятно. Зачем в угол без трусов ставить? Зачем вообще лишний раз раздевать ребенка?


Хотя бы для того, чтобы постоял в ожидании наказания. Некоторые ставят "после" - пока не успокоится. Наконец, само стояние в углу, если этим не злоупотреблять, позволяет и вовсе не наказывать поркой, а увидев раскаяние ребенка - выпустить его из угла, поговорить и ... простить.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2075
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 17:00. Заголовок: Ну так можно и не ра..


Ну так можно и не раздевая поставить. Зачем лишнее унижение?

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 17:53. Заголовок: Виктория пишет: Эпо..


Виктория пишет:

 цитата:
Эпопея. День 1.



Забрала Наташку пораньше из садика, благо что в отпуске. Что сказать? "начерпать воды" в сапожки умудрилась , пришлось поругать и полушутя сказать, что простуженным девочкам очень помогает "ремень с малиной". Вообщем, смотри куда идешь...
А вот с "замечаниями" похуже: все же слишком активная, так что ... где-то и на стульчик нужно сесть в наказание посидеть, или встать в угол. Пришлось дома объяснять, что "побеситься" -ладно, это возраст такой, а вот НЕ вставать в угол или без разрешения воспитательницы выходить из него - НЕЛЬЗЯ. Это уже НЕ "заигралась", а прямое НЕПОСЛУШАНИЕ воспитательнице: поставили в угол - должна встать и без разрешения не выходить. Тут уже Наташка сама закивала, что "да-да, надо слушаться воспитательницу; я поняла". Так что на вопрос "Как поступим в следующий раз?". - Пауза, но говорить то надо! Так что сама Ната и нехотя сказала: "Только сегодня не надо ремешком! Ладно? Я поняла...". Так что ... ничего больше: поняла - так поняла. Единственно, вместе прошли к шкафчику и Ната пальчиком показала - где висит ремешок. Все! Накормила, достали игрушки и Ната сейчас спокойно играет на ковре, в своем уголке. А маме по телефону сказали, что у нас все хорошо, и Ната слушается.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 09:20. Заголовок: Эпопея. День 2. Реш..


Эпопея. День 2.

Решила не заваливать Натку кучей запретов, поэтому утром сегодня напомнила лишь про вчерашнее: самое главное - подчиняться наказанию, встать в угол или посидеть на стульчике по требованию воспитателя. Это давай "отработаем" в первую очередь. Не так страшно увлечься и "забеситься", но надо сразу прекращать, если делают замечания. ИНАЧЕ - ремешком по попе,а если "не даваться" ремешку - то все равно накажу, только еще больнее, зачем до этого доводить?
И собственно, пока на этом все. Ну а то что не быть "лягушонком", насквозь мокрым на прогулке - должна сама понимать. Потому что "простывших" девочек лечат ремнем с малиной (Засмеялась!).
Посмотрим как будет действовать все вышесказанное: и про ремень поговорили, но по-доброму, без грозных угроз.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 2082
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 09:42. Заголовок: Если Чел "забеси..


Если Чел "забесился" то сразу "прекратить" практически невозможно. Даже взрослому Челу, не говоря уже о ребенке. Переключится мозг сразу не может. Простые примеры - сидит Чел в кафе, водочку кушает, с друзьями общается, а тут жена залетает и кричит - быстро прекратил, немедленно домой.
Или еще похуже - лежит Чел в коечке с Дамой , приятно время проводит - опять же жена залетает и кричит - а ну ка быстро прекратил, встал и домой.
Сильно в таких случаях сразу переключишься?
А ребенок и подавно.

А по лужам на прогулке шлепать - святое дело)))

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2717
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет