On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 10:02. Заголовок: Подруга и ее 5-летняя дочка


Тема не нова: с какого возраста допустимо уже не просто шлепать, а всерьез наказывать ремнем.

Обсуждала вчера с одним из Участников среди прочего и эту тему, так что решила написать и "свою" историю, и кусочек из нашей переписки.
Личном меня саму уже с 5-6 лет действительно наказывали ремнем, вполне серьезно для для 5-6 лет. Так что, насколько помню, заканчивалась порка уже тогда, когда сама себе и папе-маме вслух по 10 раз обещала, что "никогда-никогда больше!!". Детали не сохранились, но помню одно - вообще-вообще невозможно было терпеть в самом конце наказания, одна сплошная боль, непонятно как и терпела... А чего не понятно - уже орала (правда, не писалась ни разу), ничуть не сдерживаясь.

Так вот, подруга часто жаловалась на свою дочку, а я аккуратно подводила ее к мысли, что шлепки "под горячую руку" ничего не решают. Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать. Как полагается, мама отпраздновала день рождения Наташки, со смехом и подарками, а спустя несколько дней мы с мамой-подругой серьезно поговорили с Наташкой, что наконец-то ей 5 годиков, и спрос с нее другой. Будет теперь мама больно-пребольно ее по попке наказывать за шалости. Наташка даже особо не удивилась, сама спросила: "Как Ленку, ремнем станет мама меня бить по попе?". Вообщем, в игровой форме "прорепетировали" весь "цикл": от приноса ремня до раздевания и как правильно ложиться. Кто то сочтет это жестким: вот так, "невиноватую" девчушку "учить" готовиться к наказанию, но прошло все без обид. Единственно, еще раз Наташке повторили, что больно-пребольно будет, и реви-не реви, а пока попка вся "гореть" не будет - ее до этих пор будут все наказывать.

Вскоре случай представился, я специально пришла к подруге, чтобы и поддержать морально, и подсказать советом. На удивление, Наташка неплохо разделась, предупредили ее что "больно-пребольно, и никто на ее рев реагировать не будет!". Так вот, с первого раза, сразу наказали "больно-пребольно" - сразу, как всегда будет мама наказывать. Конечно, Наташка взвыла сразу же (ремень сразу взяли "серьезный", узкий кожаный), но показывала подруге наглядно: где грань, что "очень больно" и "не может уже терпеть". - На словах не объяснишь, а показать - видна эта грань. Еще 2-3 раза поучаствовала в наказаниях, чтобы подруга освоилась, а сейчас - уже сама, одна, порет до "реально больше совсем-совсем не могу терпеть".
Пыталась Наташка и "взбрыкнуть" - пришлось, хотя и жалко было, выпороть вдвойне в тот раз: и за саму шалость, и за "плохое поведение" во время наказания. Поняла Сейчас Наташка уже совсем-совсем не хочет 2 раза получать, так что льет крокодиловы слезы, но старается продержаться пока мама не решит, что хватит.

Маленький итог подведу. Даже в 5-6 лет наказывать нужно до "совсем-совсем не могу терпеть", а не прото "очень больно". Кто порол - подтвердит, что грань эту можно уловить.

Ради интереса, на днях задала вопрос о порке "малышей" человеку, которая и сама "искушена" (в собственной порке ). - Тоже подтвердила, что вполне серьезно пороть можно с 7 лет, очень больно наказывать...

Приведу небольшую выдержку: " Меня в 5 лет уже не шлепали рукой, а лупили. Конечно того ремня я (и ты тоже) потом и за наказание не считала.
В 7 лет наказывали уже серьезно. За эти два года научили как себя вести. Раздеваться, ложиться. Вставать и одеваться потом. Отучили прикрываться руками и отворачивать попу. Главное, это не запугать девочку излишней строгости. Лупите девочку, она терпеть научится. Только не делайте её сильно нервной. Если орет сильно, то оценивайте ей действительно невмоготу, или прикидывается, чтобы скорее отпустили. Если придуривается - всыпьте за это отдельно. Чтобы осознала, что так нельзя.".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Олег
постоянный участник




Сообщение: 384
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 12:36. Заголовок: Останусь при своем м..


Останусь при своем мнении.
В 5 лет существует множество других мер и способов воздействия на ребенка. В угол поставить, мультиков лишить. Как крайняя мера для такого возраста: демонстрация родителем огорчения.

Спасибо: 2 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 12:53. Заголовок: Олег пишет: В 5 лет..


Олег пишет:

 цитата:
В 5 лет существует множество других мер и способов воздействия на ребенка. В угол поставить, мультиков лишить. Как крайняя мера для такого возраста: демонстрация родителем огорчения.


Все это так! Однако ВНЯТНО объясните: какой вред, если браться за ремень? По сути, если ремнем пользоваться 1-2 раза в месяц, то как раз в остальное время и " существует множество других мер и способов воздействия на ребенка". Которые и используют. В то же время ничего страшного нечасто пороть малыша, именно пороть, а не шлепать символически - для формирования "долгого запоминания". Как раз 1-2 раза в месяц находится такой повод, когда не просто нужно долго ругать и что-то "доказывать", а коротко обозначить запрет и "надрать задницу" для отличного запоминания. Зачем идти "окружной" дорогой, если есть прямая дорога - Ремень - чтобы быстро добиться результата?

Реально, объясните, ЧЕМ ПЛОХ ремень при его нечастом использовании? Тем более, как показывает практика: в 4-5 лет вначале (пока ребенок не начнет понимать под ремнем категорический запрет) может и приходится по 2-3 раза в месяц больно пороть, а потом - ребенок уже привыкает слушаться "слов" и ремень достаточен 1-2 раза в месяц, действительно уже "на крайний случай".

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник




Сообщение: 385
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 13:22. Заголовок: Виктория , почему на..


Виктория , почему на «Вы»? Хорошо же вроде общались
Виктория пишет:

 цитата:

Реально, объясните, ЧЕМ ПЛОХ ремень при его нечастом использовании? Т


Смотря что понимать по «нечастым использованием». Для меня нечасто - это не больше 10-15 раз за все детство.

Если пороть за каждый проступок, то к 15 годам девчонка уже бояться порки не будет. Как на форуме пишут, «знал, что выпорят, а все равно курил».

Ладно, допустим, порка на нее еще действует. Но тут другая проблема. Другие методы воздействия на сознание теряют свою эффективность.

Формируется привычка и потребность в наказании. Вот так. С 5 до 20 родители будут пороть, с 20 до пенсии муж. И хорошо, если порка мужем будет носить чисто эротический характер, а если жене только через жопу будет доходить? Может оно для мужа возбуждающе и будуражуще, но какая установка у детей сформируется «буду бить жену, потому что папка так делал» или «позволю мужу себя бить, потому что папа маму бил».

И кстати, какова была реакция воспитателя, когда она увидела девочку поротой? Нет, конечно, она хотела, чтобы родители как-то повлияли на ребенка, но не таким вот жесточайщим образом.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 13:31. Заголовок: Олег пишет: Виктори..


Олег пишет:

 цитата:
Виктория , почему на «Вы»? Хорошо же вроде общались


Не обращай внимание. Написалось так случайно.

Олег пишет:

 цитата:
Как на форуме пишут, «знал, что выпорят, а все равно курил».


Это про Солдата, что ли? Так его слишком перепороли, чтоб он боялся порки как это должно быть.

Олег пишет:

 цитата:
Смотря что понимать по «нечастым использованием». Для меня нечасто - это не больше 10-15 раз за все детство.


Откуда такие цифры? До 2-3 раз в месяц в 7-14 лет - это нормально. В более старшем возрасте - реже, но "шкуру спускать".

Олег пишет:

 цитата:
Формируется привычка и потребность в наказании. Вот так. С 5 до 20 родители будут пороть, с 20 до пенсии муж.


Это снова Солдат? Долго с ним спорила одно время: часть конечно в Мазо вырастают от детских порок, но совсем не факт. Думаю, примерно одно количество Мазо становятся: что сильно поротых детстве и кого не пороли.

Олег пишет:

 цитата:
И кстати, какова была реакция воспитателя, когда она увидела девочку поротой? Нет, конечно, она хотела, чтобы родители как-то повлияли на ребенка, но не таким вот жесточайшим образом.


Я же писала: болит попка на следующий день, но до реальных синяков никто в 4-5 лет не порол из подруг. А вообще, в 6-7 лет - нормальная реакция на синяки, порой и сами воспитатели намекают, чтобы построже наказали (им же забот меньше!).

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник




Сообщение: 386
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.19 13:46. Заголовок: Виктория пишет: Эт..


Виктория пишет:

 цитата:

Откуда такие цифры?


Из моей головы. Не так часто ребенок-подросток настолько косячит, чтобы родители за ремень хватались.
Виктория пишет:

 цитата:

Это про Солдата, что ли?


И не только. Саня в одной из тем признался, что знал о последствиях, а все равно деньги...позаимствовал.

Спасибо: 0 
Профиль
Инна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:02. Заголовок: Виктория пишет: Сло..


Виктория пишет:

 цитата:
Словом, приурочили мы все к 5-летию девчушки, Наташа ее звать. Как полагается, мама отпраздновала день рождения Наташки, со смехом и подарками, а спустя несколько дней мы с мамой-подругой серьезно поговорили с Наташкой, что наконец-то ей 5 годиков, и спрос с нее другой.


По понятным причинам не указываю себя, неудобно светиться. Схожая история. Подруга однажды отругала меня, что не наказываю своих Костика и Ирку, с тех пор началось. Костику и Ирке по 6 лет. Секу их ремнем сама, муж не вмешивается. Сильно секу так что следы каждый раз в садике светятся, сначала смущалась, а потом перестала. Могу два раза за неделю высечь. Муж недоволен, дело в том что мне нравится сечь детей, такие дела ... Заводит сечь как кто-то выше написал, ничего с собой поделать не могу. Муж недоволен когда понял что мне нравится сечь, но не вмешивается.
Солдат Вселенной в своих Демонах правильно описал состояние: будто Демон высвобождается и хочется сечь и сечь. Ничего с собой не могу поделать. Детей жалко видеть такими заходящимися в крике, а проходит несколько дней и опять секу. Что делать? Муж махнул рукой только следит чтобы совсем напрасно не секла, а хотя бы был формальный повод. Сама понимаю отругать и этого хватит, но хочется кака раз высечь.

Спасибо: 0 
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 963
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:07. Заголовок: Инна , с чего Вы взя..


Инна , с чего Вы взяли, что Демоны - мое произведение? Автор не я.
Но со своей стороны, порекомендовал бы Вам сходить к психотерапевту. Где то что-то внутри в Вас сидит. Нужно просто помощь профи.
Не дело это, если дети расплачиваются за Ваши внутренние скелеты и комплексы. И Вы сами это понимаете.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 0 
Профиль
anton11



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 09.01.19
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:10. Заголовок: Инна Мне кажется, ч..


Инна
Мне кажется, что всем родителям, которые секут своих деток, это в той или иной мере нравится. Иногда они, конечно, говорят: "Мне совсем не нравится тебя наказывать, но приходится...", но я не очень верю. Если бы совсем-совсем не нравилось - обошлись бы без. Но ничего такого уж страшного в этом не вижу. Главное, не переходить грань и пороть за дело, а не просто так. И все будет хорошо, а дети спасибо скажут)

Спасибо: 1 
Профиль
Олег
постоянный участник




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:16. Заголовок: anton11 пишет: И вс..


anton11 пишет:

 цитата:
И все будет хорошо, а дети спасибо скажут)


«Спасибо, мама, что лубцевала». Серьёзно?
Дети спасибо скажут за терпение и любовь. За то, что словами действовали, на путь истинный наставили. Что по пути любви пошли, а не по пути «мне так проще и нравится, а мнения ребенка никто не спрашивает»
Со всей ответственностью заявляю - меня ВООБЩЕ лупить не стоило.

Спасибо: 0 
Профиль
Инна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 12:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Инна , с чего Вы взяли, что Демоны - мое произведение? Автор не я.


Выдали вы себя, Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Кто автор?
Слабоватенько на мой взгляд....


Рассказ сильный, так что не стали бы Вы Солдат Вселенной плохо о нем отзываться. Признайтесь, хотели реакцию читателей получить, разве не так? А к психотерапевту идти бесполезно, не рискну откровенничать и чем психотерапевт может мне помочь?

anton11 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что всем родителям, которые секут своих деток, это в той или иной мере нравится. Иногда они, конечно, говорят: "Мне совсем не нравится тебя наказывать, но приходится...", но я не очень верю. Если бы совсем-совсем не нравилось - обошлись бы без.


Зачет Антон. Кто готов из реальных родителей в таком признаться, что порка заводит. Смелее ... Можно также анонимно написать, главное честно.

Спасибо: 0 
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 966
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:21. Заголовок: Инна , во первых Вы ..


Инна , во первых, Вы ошиблись. Ну да ладно... Такую вещь можно было бы и сильнее выписать.

Во-вторых.
Не хотите идти к психотерапевту? Есть другой выход.
Запретите себе касаться ремня. Нельзя и все. Вы взрослый человек и имеете силу воли. Не идите на поводу своих прихотей. Заставлять отдуваться Ваших детей за Ваши скелеты - очень-очень, мягко говоря, - некрасиво.
Мало ли, что Вам хочется.
Мне то же много чего хочется. Хочется не ходить на службу, а валяться целыми днями на диване. И что? Я же не валяюсь.
Только не говорите, что Вы не можете не пороть детей. Хотите не пороть, но не можете. Не поверю.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 1 
Профиль
Инна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Только не говорите, что Вы не можете не пороть детей. Хотите не пороть, но не можете. Не поверю.


Дело не в том, что "не могу не пороть", а сильно заводит сам процесс. НЕ хочу отказывать себе в приятном чувстве власти над маленькой попой. Муж потому терпит откровенно классный секс после этого.

Спасибо: 0 
Солдат Вселенной11
Diogenus prudens




Сообщение: 967
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:31. Заголовок: Инна пишет: Дело не..


Инна пишет:

 цитата:
Дело не в том, что "не могу не пороть", а сильно заводит сам процесс. НЕ хочу отказывать себе в приятном чувстве власти над маленькой попой. Муж потому терпит откровенно классный секс после этого.



Тем более, нельзя этого делать. Не буду объяснять очевидных вещей.
Вы себя считаете низменной порочной особой? Откровенной мразью? Тогда продолжайте дальше. Только имейте в виду, что Ваших выросших детей, возможно будет также заводить избиение руками и ногами постаревшей мамы.
Считаете себя мамой и человеком - прекратите этим заниматься. Это мерзкий садизм. Самого отвратительного пошиба.
Больше мне сказать нечего.

Никогда не спорю с дураком и хамом - сначала он пытается опустить собеседника до своего уровня, а если не получается - давит опытом. Спасибо: 1 
Профиль
anton11



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 09.01.19
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 13:38. Заголовок: Инна С точки зрения..


Инна
С точки зрения детей вообще неважно, заводится родитель от порки или нет. Главное, чтобы наказание было справедливым и действенным. Наказывайте, но только за дело и не хватайте через край. И можете тогда чувмтвовать себя спокойно.

Спасибо: 1 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.19 07:43. Заголовок: anton11 пишет: С то..


anton11 пишет:

 цитата:
С точки зрения детей вообще неважно, заводится родитель от порки или нет. Главное, чтобы наказание было справедливым


Полностью согласна. Если родитель наказывает только тогда, когда ребенок это заслужил, и наказывает соразмерно проступку, то с т.з. ребенка какая разница - какие "демоны" прыгают в голове у родителя? Хорошо, получает родитель удовольствие от наказания, но наказывает исключительно "за дело", так в чем проблема? - С т.з. ребенка? А вот если родитель "ищет повод" наказать - совсем другой расклад.

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Только имейте в виду, что Ваших выросших детей, возможно будет также заводить избиение руками и ногами постаревшей мамы.
Считаете себя мамой и человеком - прекратите этим заниматься. Это мерзкий садизм. Самого отвратительного пошиба.


Повторюсь, если наказание адекватно и справедливо, и осознается таковым ребенком, то не должно оставаться чувства ненависти к родителям.

Провинился-Наказали-Простили-Забыли . Точка.

Глупость привязалась к сердцу ребенка; но исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15, смысловой перевод). Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2907
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет