Отправлено: 27.10.20 22:01. Заголовок: Практика БДСМ не вполне легальна в США, Австралии, Британии, Канаде

Несмотря на то, что во всех этих странах имеются тематики и соответствующие клубы, в определенной степени они нарушают закон. Практика БДСМ во многих странах находится в "серой зоне" законодательства. Причинение боли, которое сопровождается телесными повреждениями, является правонарушением в США, Австралии, Британии и Канаде. Имеются в виду даже легкие телесные повреждения (синяки и царапины). Только в США упоминаются тяжкие, но определение тяжких телесных настолько широкое, что под них подпадают даже ссадины.

В Британии в 80-х годах было известное дело Брауна или "Операция "Гаечный ключ", на которое часто ссылаются. Полиция обнаружила видео с актом БДСМ между гомосексуальными мужчинами, довольно жестким (гвозди, крайняя плоть), и начала расследование. Следствие шло три года, обнаружили около 400 видеозаписей с поркой, воском и др., в результате пять человек попали в суд. И вот тут возник интересный казус. Факт согласия на причинение боли не был принят во внимание. Судья сказал следующее: "Есть люди, которых нужно защищать от самих себя". Суд вынес несколько обвинительных приговоров со сроками тюремного заключения от 12 месяцев до 4,5 лет. Апелляции к палате лордов и Европейскому суду по правам человека ни к чему не привели - приговор не опротестовали. ЕСПЧ заявил, что "такие меры необходимы в демократическом обществе для защиты здоровья человека".

В США таких процессов было больше, наиболее недавний относится к 2016 г, когда истица обвинила партнера в нападении, партнер утверждал, что она не использовала стоп-слово. Суд постановил, ни много, ни мало, что не существует конституционного права, позволяющего участвовать в акте БДСМ в США. Согласие на причинение боли не было принято в качестве оправдания ни в одном из процессов.

В некоторых странах есть специальные положения, позволяющие нанесение телесных повреждений в случае необходимости, например, в спорте или медицине, но БДСМ стоит особняком. В основном из-за негативного отношения к этому виду секса, но есть и еще одна сторона: ложное согласие. В битве за декриминализацию БДСМ противники утверждают, что согласие станет оправданием домашнего насилия. И, конечно, случаи летального исхода, когда все заходит слишком далеко, тоже приводятся в качестве аргумента. Даже если человек соглашается на собственную смерть, партнер, оказавшийся убийцей, должен быть осужден.

В настоящее время планка предубеждения по отношению к БДСМ несколько снизилась, возможно, благодаря 50-ти оттенкам. Во время судебных разбирательств стараются как можно точнее установить, было ли согласие или нет. Но пока верхние во всех этих странах находятся в довольно уязвимом положении: обиженный партнер всегда может подать в суд.

Мне кажется, есть определенная ирония в том, что в некоторых странах, например, в отдельных штатах США, закон запрещает одному взрослому человеку жестко пороть другого даже с его согласия, но разрешает пороть детей, согласие которых даже не спрашивается. И как все это соотносится с правом на личную неприкосновенность?

Ссылки: https://link.springer.com/article/10.1007/s10991-020-09268-7#Fn30
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spanner
https://www.everydayhealth.com/sexual-health/bdsm-legal-u-s-other-places/
https://www.thesun.co.uk/fabulous/7950285/consensual-sm-criminal-offence-spanking-illegal/

 Отправлено: 28.10.20 09:31. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Кстати, если в результате БДСМ игры были бы причинены тяжкие телесные повреждения или даже повреждения средней тяжести, государство и само обязано вмешаться и включить карательную машину (это уже не дела частного обвинения, возбуждающиеся сугубо по заяве терпилы) и никакие доказательства того, что все было с согласия этого самого терпилы - не помогли бы.

Ерунда. У нас даже если человек подал заявление, но потом забрал, то дело закрывается. Нет потерпевшего - нет дела.

 Отправлено: 28.10.20 10:09. Заголовок: Сильвия пишет: Ерун..

Сильвия пишет:

цитата:

Ерунда. У нас даже если человек подал заявление, но потом забрал, то дело закрывается. Нет потерпевшего - нет дела.

Только если это дело частного обвинения. Просто изнасилование, без квалифицирующих признаков, или легкие телесные повреждения (ну у нас так, по крайней мере) - да. Можно написать встречное заявление и "дело закроют". А если изнасилование, например, групповое или сопряженное с нанесением ТП - фиг "закроют". Так же, как если причинены не легкие, а средний тяжести телесные повреждения в драке челу. Это уже дела публичного обвинения и хоть обносись в ментовку заявами, что ты с обвиняемыми помирилась (замуж за них за всех выходишь, все было по любви и согласию, сгоряча написала и т.д.) - никто ничего "закрывать" права не имеет. Единственный вариант - заявить, что ты конкретно этих людей оговорила и они тебя вовсе не насиловали и не били при этом, а это были какие-то неизвестные люди из подворотни. Но тогда станет вопрос о заведомо ложном доносе и претензии будут уже непосредственно к терпиле бывшему.

 Отправлено: 28.10.20 10:21. Заголовок: Ауди пишет: Два сам..

Ауди пишет:

цитата:

Два самых веских довода против декриминализации БДСМ - фальшивое согласие, покрывающее супруга, например, и вот эти экстримы.

Вот тут тоже. Как отличать "фальшивое" от "нефальшивого"? Уж извините, что я опять о личном, просто пример хороший. Ленка меня била далеко не только тогда, когда мне этого хотелось. И делала некоторые вещи, которые мне совсем не нравились. Но я ведь от нее не уходила, хотя мне в отличие от многих было куда. Значит в конечном итоге мне это нравилось. Нравилось быть в ее власти, а еще в общем-то нравилось быть вещью и ни за что не отвечать. Так проще жить. Ну и кто из нас был бы больше виноват, случись нечто непоправимое? (А оно вполне могло случиться). И да, я до сих пор на нее сильно обижена, но я не хотела бы для нее ничего плохого. И уж точно не государству с его грязными кровавыми руками лезть в наши отношения.

 Отправлено: 28.10.20 11:05. Заголовок: Сильвия пишет: Как ..

Сильвия пишет:

цитата:

Как отличать "фальшивое" от "нефальшивого"?

Если вдуматься, то очень сложный вопрос. В принципе, всегда жена может развестись с "домашним боксером" или садоТематиком, если ей его пристрастия неприемлемы. Крепостного права у нас нет, развод дело элементарное.
А не в принципе? Если представить, что в семье трое детей, жена, с момента выхода замуж, сидела исключительно в декрете, ни дня не работала по специальности (при условии, что специальность в принципе у нее есть, как таковая). А материальным обеспечением занимался сугубо муж всегда. Ее дело было только приготовить, убрать, обстирать.
Сможет она уйти в реальности куда-то и обеспечить детей? Ну не могут родители помочь. Сами инвалиды, к примеру, и живут в однухе.
Сможет она найти норм работу, снять норм жилье?
Вряд ли.
А если представить, что муж заявляет, что по суду оставит детей у себя? Ну, на основании того, что "я могу обеспечить, а ты нет. Я куплю судью, в конце концов".
(Хотя, честно говоря, я в жизни не встречал, чтобы мужики при разводе этим заморачивались). Но гипотетически, в виде шантажа (не хочется терять подушку для битья или удовлетворения своих сексуально-тематических пристрастий) можно это представить.
Вот и выходит, что не в принципе, уходить ей некуда и уйти она не может. И будет и дальше терпеть. Если поглядеть с такой стороны, то выходит, что и обоснованно гос-во сунет свое жало в ситуацию, если жена (или муж, может же быть и наоборот ситуация) вся, так сказать, в следах "перебарщивания".
Выяснить, фальшивое было согласие или нет.
А если 2 человека встречаются сугубо для того, чтобы поиграть в БДСМ, и более их ничего не связывает - то государству вмешиваться в это - ну совсем-совсем лишнее. Явно, что согласие было нефальшивое. Лишь бы один партнер другого не оставил без руки или ноги, или без головы.

 Отправлено: 28.10.20 20:47. Заголовок: Ауди пишет: Еще гов..

Ауди пишет:

цитата:

Еще говорится о любителях удушения, которые соглашаются на риск и заходят слишком далеко

эээ ну если нижний отбросит коньки, это будет убийство. И уже не скажет, было ли согласие. Мне вообще кажется странным так рассуждать "а за легкие повреждения привлекут"? Вот хорошо бы взять письменное согласие как в кино и буду делать что хочу. А за тяжкие? А средней тяжести? На меня же не будут жаловаться? А сам факт, что нанес вред человеку, нигде совесть не пошевелил? Это ж не плоский рассказ про трусливого двоечника, который переживает, накажут ли его за хулиганство, которое на самом деле представляется ему веселым приключением.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

К примеру, руку сломать при связываниях - запросто можно

меня это пугает))) что это за связывания такие, что в результате получается бриллиантовая рука и костяная нога))
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это уже дела публичного обвинения и хоть обносись в ментовку заявами, что ты с обвиняемыми помирилась (замуж за них за всех выходишь, все было по любви и согласию, сгоряча написала и т.д.) - никто ничего "закрывать" права не имеет.

вот когда говорят о домашнем насилии, предлагают сделать все публичным. А то жертва должна сама на свои деньги собирать доказательства, а обвиняемому предоставляется бесплатный адвокат.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Сильвия пишет:  цитата: Как отличать "фальшивое" от "нефальшивого"? Если вдуматься, то очень сложный вопрос.

на самом деле очень простой. Нет значит нет. Если ты можешь отказаться и на тебя никто не будет давить, то это не насилие. Это скорее психологический вопрос. А как отличить это со стороны.... как доказать, было ли согласие, на видео что ли записывать ))) если такое недоверие, то не стоит и начинать.
Сильвия пишет:

цитата:

Ленка меня била далеко не только тогда, когда мне этого хотелось. И делала некоторые вещи, которые мне совсем не нравились. Но я ведь от нее не уходила, хотя мне в отличие от многих было куда. Значит в конечном итоге мне это нравилось

может наоборот? Нравилось, поэтому такое и позволялось. А не уходила - это уже другой вопрос. Если человек не уходит, это не значит, что все нравится, и не только материальные причины играют роль.
Сильвия вы же хотели написать целую историю.
И такое бывает, что человеку нравится, когда его заставляют делать вещи, которые не нравятся, или делать вид, что не нравится. Есть же разница, или это дествия в угоду партнеру, или это неприемлемые вещи.
Виноват вообще-то партнёр, который играет верхнюю роль. В том плане, что он несет ответственность за то, что происходит, и принимает решения, ему виднее, если что-то пошло не так.

 Отправлено: 28.10.20 20:52. Заголовок: Nikka пишет: Сильви..

Nikka пишет:

цитата:

Сильвия вы же хотели написать целую историю.

Сделают раздел подходящий - напишу. Пока все просьбы и мольбы уперлись в глухую стену административного непонимания

 Отправлено: 28.10.20 21:09. Заголовок: Nikka пишет: меня ..

Nikka пишет:

цитата:

меня это пугает))) что это за связывания такие, что в результате получается бриллиантовая рука и костяная нога))

Nikka, не пугайтесь). Я сам это только в теории представляю. Из прочитанного в Интернете. Бондаж называется). Но, судя по иллюстрациям, там можно не только руку, но и позвоночник сломать. И как только люди ухитряются так выкрутиться... Гуттаперчивые какие-то)

 Отправлено: 28.10.20 21:45. Заголовок: А насчет необратимых..

А насчет необратимых повреждений... Знаете, есть, например, такая вещь как пирсинг. Протыкают люди в себе дырки. И ладно там уши, нос, но некоторые язык прокалывают. А некоторые и другие разные части тела. Ведь чуть-чуть промахнется мастер - и будет оч фигово. Но ничего, легальный бизнес. Так что в контексте БДСМ явно превалирует предубеждение моралистического характера, а не какая-то там забота о людях.

 Отправлено: 28.10.20 22:03. Заголовок: Сильвия пишет: А на..

Сильвия пишет:

цитата:

А насчет необратимых повреждений... Знаете, есть, например, такая вещь как пирсинг. Протыкают люди в себе дырки. И ладно там уши, нос, но некоторые язык прокалывают. А некоторые и другие разные части тела.

Ну дырки, наверное, со временем зарастут, если ими не пользоваться. Я знаю, что у женщин дырочки в ушах со временем зарастают, если сережки не носить, и их почти даже и не видно. А вот идиоты, которые тату бьют... Потом место, с которого сводили - очень не айс смотрится. А сама татуха... Мода прошла на стиль и орнамент и привет. Особенно нелепо, если на мадам немолодого возраста портак экстравагантного вида на открытом месте. На дряблой коже. Бррррр... Впрочем, на перезревшем "мачо" это смотрится так же по-идиотски и отвратно с точки зрения эстетики.

 Отправлено: 28.10.20 22:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 К..

Солдат Вселенной11 Кстати интересный исторический анекдот. Маршал Наполеона Бернадот стал впоследствии королем Швеции. А в молодости был, как и прочие, революционером. Так вот, когда старый король умер и его обмывали, на теле нашли татуировку "Смерть королям"

 Отправлено: 28.10.20 23:32. Заголовок: Определить фальшивое..

Определить фальшивое согласие можно по виду нижнего. Если трясется, отводит глаза, но говорит "да", значит, фальшивое. Ну или не подтверждает наличие согласия.

 Отправлено: 28.10.20 23:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я сам это только в теории представляю

я уж думала, это если человека связывать, а он сопротивляется, это имелось в виду. Как в анекдоте:
- почему рука сломана?
- кровь брали из пальца. А я не давал!

А если человек растянут, то какие проблемы. Если нет, вы его не заставите быть гуттаперчивым. Нельзя же никого насильно посадить на шпагат. Как это вы себе представляете, заводят руку за спину, ой сломалась))) может быть конечно растяжения и вывихи, если нагрузка весовая. Даже на ютубе шибари-шоу видела, там нет никаких гиперсгибаний как у гимнасток. Скорее навык держать баланс нужен. А в более простом варианте - связали две ноги вместе, и все в этом роде. Позвоночник можно повредить, но вот сломать руку в статичной нагрузке просто нельзя.

 Отправлено: 28.10.20 23:52. Заголовок: Ауди пишет: Определ..

Ауди пишет:

цитата:

Определить фальшивое согласие можно по виду нижнего. Если трясется, отводит глаза, но говорит "да", значит, фальшивое

Можно еще детектор приволочь. Ну и вообще, если это преступление, то тот, кто его покрывает, уже не жертва, а соучастник. Со всеми вытекающими. Так что что-то господа-товарищи несуразное придумали

 Отправлено: 29.10.20 00:06. Заголовок: Ауди пишет: Определ..

Ауди пишет:

цитата:

Определить фальшивое согласие можно по виду нижнего. Если трясется, отводит глаза, но говорит "да", значит, фальшивое. Ну или не подтверждает наличие согласия.

вроде говорили о том, как должны определить дяди следователи)
А так надо чувствовать друг друга. "Если трясётся " - все ли в порядке с человеком? И договариваться надо заранее, а не спрашивать в середине процесса. В состоянии стресса может быть трудно соображать, оценивать.

 Отправлено: 29.10.20 00:56. Заголовок: Я вообще-то как раз ..

Я вообще-то как раз про полицию :) Да, договариваться надо на берегу. А в процессе как стресс, так и эндорфины могут помешать.