Отправлено: 27.10.20 22:01. Заголовок: Практика БДСМ не вполне легальна в США, Австралии, Британии, Канаде

Несмотря на то, что во всех этих странах имеются тематики и соответствующие клубы, в определенной степени они нарушают закон. Практика БДСМ во многих странах находится в "серой зоне" законодательства. Причинение боли, которое сопровождается телесными повреждениями, является правонарушением в США, Австралии, Британии и Канаде. Имеются в виду даже легкие телесные повреждения (синяки и царапины). Только в США упоминаются тяжкие, но определение тяжких телесных настолько широкое, что под них подпадают даже ссадины.

В Британии в 80-х годах было известное дело Брауна или "Операция "Гаечный ключ", на которое часто ссылаются. Полиция обнаружила видео с актом БДСМ между гомосексуальными мужчинами, довольно жестким (гвозди, крайняя плоть), и начала расследование. Следствие шло три года, обнаружили около 400 видеозаписей с поркой, воском и др., в результате пять человек попали в суд. И вот тут возник интересный казус. Факт согласия на причинение боли не был принят во внимание. Судья сказал следующее: "Есть люди, которых нужно защищать от самих себя". Суд вынес несколько обвинительных приговоров со сроками тюремного заключения от 12 месяцев до 4,5 лет. Апелляции к палате лордов и Европейскому суду по правам человека ни к чему не привели - приговор не опротестовали. ЕСПЧ заявил, что "такие меры необходимы в демократическом обществе для защиты здоровья человека".

В США таких процессов было больше, наиболее недавний относится к 2016 г, когда истица обвинила партнера в нападении, партнер утверждал, что она не использовала стоп-слово. Суд постановил, ни много, ни мало, что не существует конституционного права, позволяющего участвовать в акте БДСМ в США. Согласие на причинение боли не было принято в качестве оправдания ни в одном из процессов.

В некоторых странах есть специальные положения, позволяющие нанесение телесных повреждений в случае необходимости, например, в спорте или медицине, но БДСМ стоит особняком. В основном из-за негативного отношения к этому виду секса, но есть и еще одна сторона: ложное согласие. В битве за декриминализацию БДСМ противники утверждают, что согласие станет оправданием домашнего насилия. И, конечно, случаи летального исхода, когда все заходит слишком далеко, тоже приводятся в качестве аргумента. Даже если человек соглашается на собственную смерть, партнер, оказавшийся убийцей, должен быть осужден.

В настоящее время планка предубеждения по отношению к БДСМ несколько снизилась, возможно, благодаря 50-ти оттенкам. Во время судебных разбирательств стараются как можно точнее установить, было ли согласие или нет. Но пока верхние во всех этих странах находятся в довольно уязвимом положении: обиженный партнер всегда может подать в суд.

Мне кажется, есть определенная ирония в том, что в некоторых странах, например, в отдельных штатах США, закон запрещает одному взрослому человеку жестко пороть другого даже с его согласия, но разрешает пороть детей, согласие которых даже не спрашивается. И как все это соотносится с правом на личную неприкосновенность?

Ссылки: https://link.springer.com/article/10.1007/s10991-020-09268-7#Fn30
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spanner
https://www.everydayhealth.com/sexual-health/bdsm-legal-u-s-other-places/
https://www.thesun.co.uk/fabulous/7950285/consensual-sm-criminal-offence-spanking-illegal/

 Отправлено: 27.10.20 22:18. Заголовок: Ауди пишет: Мне каж..

Ауди пишет:

цитата:

Мне кажется, есть определенная ирония в том, что в некоторых странах, например, определенных штатах США, закон запрещает одному взрослому человеку жестко пороть другого даже с его согласия, но разрешает пороть детей, согласие которых даже не спрашивается.

То есть реально деток можно, а взрослых нельзя? А если сказать "это я его/ее так воспитываю", тоже не прокатит?
А вообще, конечно, БРЕД, БРЕД и еще раз БРЕД. Примерно как статья за "мужеложество". Уж не знаю, есть какие-нибудь лиги по защите прав или типа того?

 Отправлено: 27.10.20 22:22. Заголовок: Мужеложество декрими..

Мужеложество декриминализировали. С БДСМ все сложнее. Юристы сообществ ЛГБТ пытаются внести поправки в законы, но пока безуспешно. США в этом смысле самая жесткая страна. Там рулит протестантская мораль.

 Отправлено: 27.10.20 22:25. Заголовок: Все-все, убедили. Не..

Все-все, убедили. Не буду в Штаты эмигрировать. Уеду от вас на войну и в землю лягу. Все равно не нужна я такая нигде и никому(

 Отправлено: 27.10.20 22:38. Заголовок: Да уж…честно говоря,..

Да уж…честно говоря, для меня это открытие…
Как можно не принять во внимание добровольное согласие?! — в конце концов, если есть сомнения в добровольности и адекватности, — судебная псих.экспертиза для чего существует? — Ведь есть же объективные критерии псих.здоровья.
Как это можно дееспособным людям запретить делать с собой то, что им нравится по обоюдному согласию?

 Отправлено: 27.10.20 22:46. Заголовок: Вот для меня тоже бы..

Вот для меня тоже было открытие. Тем более это ж не Эмираты какие-нибудь, а вроде правовые государства. В очередной раз сделала вывод - не все то золото, и вообще все неоднозначно. Логику я где-то могу понять, нельзя разрешать человеку причинять себе вред. Некоторые далеко могут зайти. Но вот порка до синяков, это же не необратимый вред?

И насчет детей. Вот это дело Брауна слушалось в Британии до отмены ТН в школах. Дети, значит, не люди.

 Отправлено: 27.10.20 22:53. Заголовок: Ауди пишет: И насче..

Ауди пишет:

цитата:

И насчет детей. Вот это дело Брауна слушалось в Британии до отмены ТН в школах. Дети, значит, не люди.

Значит у детей больше прав было. А теперь и того нет... Печаль-тоска, бедные британцы. А Вы сами, когда там жили, воздерживались или рисковали?

 Отправлено: 27.10.20 22:56. Заголовок: Рисковали :) я тогда..

Рисковали :) я тогда не знала про такие сложности :)

 Отправлено: 27.10.20 22:58. Заголовок: Ауди пишет: Рискова..

Ауди пишет:

цитата:

Рисковали :) я тогда не знала про такие сложности :)

Аа. Ну значит не все так страшно. В России тоже хватает идиотских законов, но на большинство из них можно просто не обращать внимания

 Отправлено: 27.10.20 23:04. Заголовок: Ну я в любом случае ..

Ну я в любом случае не стала бы подавать в суд, а если претензий нет, власти вмешиваются только в случае необходимости. Как в деле Брауна.

 Отправлено: 27.10.20 23:13. Заголовок: Ауди А я вот однажды..

Ауди А я вот однажды палец сломала. Ну, вернее... Не совсем сама. И в травмпункт ходила, а на лице тоже было кое-что интересное. Выходит, там это могло плохо закончиться.

 Отправлено: 27.10.20 23:30. Заголовок: Ауди пишет: Логику ..

Ауди пишет:

цитата:

Логику я где-то могу понять, нельзя разрешать человеку причинять себе вред

Я такой логики понять не могу. У человека есть священное право распоряжаться собой по своему собственному усмотрению.

Ауди пишет:

цитата:

насчет детей. Вот это дело Брауна слушалось в Британии до отмены ТН в школах. Дети, значит, не люди.

Выходит, что так. К сожалению.

 Отправлено: 28.10.20 00:07. Заголовок: Сильвия пишет: То е..

Сильвия пишет:

цитата:

То есть реально деток можно, а взрослых нельзя?

вот где извращение
Я считаю, бред. Можно подать на изнасилование и при самом обычном сексе, можно заявить, что тебе дали по морде без каких-либо повреждений, что замахнулись, что угрожали.
А есть ли синяк или нет.... а еще могут быть засосы, синяки даже от того, что грубо схватить. А если баба мужику спину расцарапала в порыве страсти, он подаст на нее в суд?)))
Мне кажется, главное это психика. Просто испугаться, что человек не учитывает твое состояние, не реагирует на стоп-слово, не понимает, что делает, в результате нет доверия и т.д.
Ауди пишет:

цитата:

. Там рулит протестантская мораль.

о про протестантского пастора-извращенца мы уже читали)
А массажи, а косметология? Знаете какие красивые круглые синяки можно банками наставить.
Сильвия пишет:

цитата:

Все-все, убедили. Не буду в Штаты эмигрировать. Уеду от вас на войну и в землю лягу. Все равно не нужна я такая нигде и никому(

ну как же, главного литературного критика ваши рассказы впечатляют!
Можно в Голландию поехать, там все можно.
Помните, фильм "евротрип". Они приходят в бордель, там такая госпожа с какой-то дрелью, дают бумажку со стоп-словом, ребята шуганулись, смотрят в бумажку, а оно такое, что не выговоришь)))
Ауди пишет:

цитата:

Логику я где-то могу понять, нельзя разрешать человеку причинять себе вред. Некоторые далеко могут зайти. Но вот порка до синяков, это же не необратимый вред?

да я б жесткой не назвала. Если это не такой синяк, на котором больно сидеть, лежать, ходить и все такое))) что это за чудо такое) я думала, будут примеры с реальным вредом. Что у человека случился сердечный приступ (что может быть с каждым), что забили до какого-то бессознательного состояния , от фиксации травмы, удушения, такие гематомы, что хирургическим путем удалять, раны, разрывы и повреждения при проникающем сексе, повреждения от попаданий абы куда (чем будет характеризоваться "воспитательная" порка "под горячую руку" без фиксации). Вот это я вообще не пойму, когда люди защищают "право на наказания ", они не понимают, что это опасно? Только на форуме они слюнки пускают на ровные полоски на попке, а на деле некоторые особи как захренячат по почкам.

 Отправлено: 28.10.20 00:50. Заголовок: Nikka пишет: будут ..

Nikka пишет:

цитата:

будут примеры с реальным вредом

Были такие. Дело Брауна началось с видео, где гвоздь пропускают через крайнюю плоть. Или там в одной из статей упоминается дело Гована, который порол свою подругу электрическим кабелем и клеймил раскаленным ножом. Еще говорится о любителях удушения, которые соглашаются на риск и заходят слишком далеко. Два самых веских довода против декриминализации БДСМ - фальшивое согласие, покрывающее супруга, например, и вот эти экстримы. Необратимые последствия.

Как я поняла, сейчас суд очень тщательно рассматривает и обстоятельства, и доказательства, и обвиняемых внимательно проверяет. Но все равно буква закона позволяет осудить добровольных партнеров, и мне это странно.

 Отправлено: 28.10.20 06:11. Заголовок: Признаться, я тоже у..

Признаться, я тоже удивлен. Но больше удивлен самим списком. Довольно странно, что в него попала Канада. В стране разрешена эвтаназия, но фактически под запретом запретом БДСМ культура. То есть, распоряжаться своей жизнью можно и просить "помочь" в таком случае, а целостностью своего тела - нельзя. В остальных указанных странах эвтаназия запрещена (5 штатов в США, где она разрешена - погоды не делают).
Очевидно, законодатель в этом случае исходит из тех же базовых принципов, привлекая к ответственности лицо, несмотря на согласие на причинение телесных повреждений от другой стороны.
Если посмотреть с другого ракурса, то и в УК РФ, и в УК Украины - добровольное согласие потерпевшего не только не освобождает от уголовной ответственности, но и не является смягчающим обстоятельством. Поэтому, если мужик явится в полицию, предположим, и заявит, что они с женой играли в БДСМ игры, но жена не среагировала на стоп-слово, переборщила и предъявит следы этого самого "переборщения", жену должны привлекать к уголовной ответственности на общих основаниях.
Другой вопрос, что явившийся незадачливый игрок в БДСМ станет предметов ржача не только в полиции, а и в суде, а в итоге - героев мэмов всего русскоязычного сегмента интернета. А кому оно надо?
На Западе к таким интимным вещам попроще относятся, насколько я понимаю.
Вот потому мы здесь о таких прецедентах и не слышали.
Кстати, если в результате БДСМ игры были бы причинены тяжкие телесные повреждения или даже повреждения средней тяжести, государство и само обязано вмешаться и включить карательную машину (это уже не дела частного обвинения, возбуждающиеся сугубо по заяве терпилы) и никакие доказательства того, что все было с согласия этого самого терпилы - не помогли бы.
Но каковы должны быть такие "игры", чтобы оставить после себя тяжкие телесные - я даже и представить не могу.
А вот средние - да. К примеру, руку сломать при связываниях - запросто можно. Насколько мне известно, некоторые практикуют такое. Сугубо связывания. Читал о таком. Но опять же, скорее всего, обе стороны покроют друг друга и в травмпункте будут плести что-то удобоваримое, типа, упал. А глубоко вникать - откуда взялся перелом, если у пациента нет ни к кому претензий - никто из медиков не станет.
Скорее всего, именно по этим причинам подобные судебные дела и не известны.

 Отправлено: 28.10.20 08:40. Заголовок: Да, мне кажется, это..

Да, мне кажется, это важно - частного или публичного обвинения по способу возбуждения эти дела.

 Отправлено: 28.10.20 09:31. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Кстати, если в результате БДСМ игры были бы причинены тяжкие телесные повреждения или даже повреждения средней тяжести, государство и само обязано вмешаться и включить карательную машину (это уже не дела частного обвинения, возбуждающиеся сугубо по заяве терпилы) и никакие доказательства того, что все было с согласия этого самого терпилы - не помогли бы.

Ерунда. У нас даже если человек подал заявление, но потом забрал, то дело закрывается. Нет потерпевшего - нет дела.

 Отправлено: 28.10.20 10:09. Заголовок: Сильвия пишет: Ерун..

Сильвия пишет:

цитата:

Ерунда. У нас даже если человек подал заявление, но потом забрал, то дело закрывается. Нет потерпевшего - нет дела.

Только если это дело частного обвинения. Просто изнасилование, без квалифицирующих признаков, или легкие телесные повреждения (ну у нас так, по крайней мере) - да. Можно написать встречное заявление и "дело закроют". А если изнасилование, например, групповое или сопряженное с нанесением ТП - фиг "закроют". Так же, как если причинены не легкие, а средний тяжести телесные повреждения в драке челу. Это уже дела публичного обвинения и хоть обносись в ментовку заявами, что ты с обвиняемыми помирилась (замуж за них за всех выходишь, все было по любви и согласию, сгоряча написала и т.д.) - никто ничего "закрывать" права не имеет. Единственный вариант - заявить, что ты конкретно этих людей оговорила и они тебя вовсе не насиловали и не били при этом, а это были какие-то неизвестные люди из подворотни. Но тогда станет вопрос о заведомо ложном доносе и претензии будут уже непосредственно к терпиле бывшему.

 Отправлено: 28.10.20 10:21. Заголовок: Ауди пишет: Два сам..

Ауди пишет:

цитата:

Два самых веских довода против декриминализации БДСМ - фальшивое согласие, покрывающее супруга, например, и вот эти экстримы.

Вот тут тоже. Как отличать "фальшивое" от "нефальшивого"? Уж извините, что я опять о личном, просто пример хороший. Ленка меня била далеко не только тогда, когда мне этого хотелось. И делала некоторые вещи, которые мне совсем не нравились. Но я ведь от нее не уходила, хотя мне в отличие от многих было куда. Значит в конечном итоге мне это нравилось. Нравилось быть в ее власти, а еще в общем-то нравилось быть вещью и ни за что не отвечать. Так проще жить. Ну и кто из нас был бы больше виноват, случись нечто непоправимое? (А оно вполне могло случиться). И да, я до сих пор на нее сильно обижена, но я не хотела бы для нее ничего плохого. И уж точно не государству с его грязными кровавыми руками лезть в наши отношения.

 Отправлено: 28.10.20 11:05. Заголовок: Сильвия пишет: Как ..

Сильвия пишет:

цитата:

Как отличать "фальшивое" от "нефальшивого"?

Если вдуматься, то очень сложный вопрос. В принципе, всегда жена может развестись с "домашним боксером" или садоТематиком, если ей его пристрастия неприемлемы. Крепостного права у нас нет, развод дело элементарное.
А не в принципе? Если представить, что в семье трое детей, жена, с момента выхода замуж, сидела исключительно в декрете, ни дня не работала по специальности (при условии, что специальность в принципе у нее есть, как таковая). А материальным обеспечением занимался сугубо муж всегда. Ее дело было только приготовить, убрать, обстирать.
Сможет она уйти в реальности куда-то и обеспечить детей? Ну не могут родители помочь. Сами инвалиды, к примеру, и живут в однухе.
Сможет она найти норм работу, снять норм жилье?
Вряд ли.
А если представить, что муж заявляет, что по суду оставит детей у себя? Ну, на основании того, что "я могу обеспечить, а ты нет. Я куплю судью, в конце концов".
(Хотя, честно говоря, я в жизни не встречал, чтобы мужики при разводе этим заморачивались). Но гипотетически, в виде шантажа (не хочется терять подушку для битья или удовлетворения своих сексуально-тематических пристрастий) можно это представить.
Вот и выходит, что не в принципе, уходить ей некуда и уйти она не может. И будет и дальше терпеть. Если поглядеть с такой стороны, то выходит, что и обоснованно гос-во сунет свое жало в ситуацию, если жена (или муж, может же быть и наоборот ситуация) вся, так сказать, в следах "перебарщивания".
Выяснить, фальшивое было согласие или нет.
А если 2 человека встречаются сугубо для того, чтобы поиграть в БДСМ, и более их ничего не связывает - то государству вмешиваться в это - ну совсем-совсем лишнее. Явно, что согласие было нефальшивое. Лишь бы один партнер другого не оставил без руки или ноги, или без головы.

 Отправлено: 28.10.20 20:47. Заголовок: Ауди пишет: Еще гов..

Ауди пишет:

цитата:

Еще говорится о любителях удушения, которые соглашаются на риск и заходят слишком далеко

эээ ну если нижний отбросит коньки, это будет убийство. И уже не скажет, было ли согласие. Мне вообще кажется странным так рассуждать "а за легкие повреждения привлекут"? Вот хорошо бы взять письменное согласие как в кино и буду делать что хочу. А за тяжкие? А средней тяжести? На меня же не будут жаловаться? А сам факт, что нанес вред человеку, нигде совесть не пошевелил? Это ж не плоский рассказ про трусливого двоечника, который переживает, накажут ли его за хулиганство, которое на самом деле представляется ему веселым приключением.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

К примеру, руку сломать при связываниях - запросто можно

меня это пугает))) что это за связывания такие, что в результате получается бриллиантовая рука и костяная нога))
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это уже дела публичного обвинения и хоть обносись в ментовку заявами, что ты с обвиняемыми помирилась (замуж за них за всех выходишь, все было по любви и согласию, сгоряча написала и т.д.) - никто ничего "закрывать" права не имеет.

вот когда говорят о домашнем насилии, предлагают сделать все публичным. А то жертва должна сама на свои деньги собирать доказательства, а обвиняемому предоставляется бесплатный адвокат.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Сильвия пишет:  цитата: Как отличать "фальшивое" от "нефальшивого"? Если вдуматься, то очень сложный вопрос.

на самом деле очень простой. Нет значит нет. Если ты можешь отказаться и на тебя никто не будет давить, то это не насилие. Это скорее психологический вопрос. А как отличить это со стороны.... как доказать, было ли согласие, на видео что ли записывать ))) если такое недоверие, то не стоит и начинать.
Сильвия пишет:

цитата:

Ленка меня била далеко не только тогда, когда мне этого хотелось. И делала некоторые вещи, которые мне совсем не нравились. Но я ведь от нее не уходила, хотя мне в отличие от многих было куда. Значит в конечном итоге мне это нравилось

может наоборот? Нравилось, поэтому такое и позволялось. А не уходила - это уже другой вопрос. Если человек не уходит, это не значит, что все нравится, и не только материальные причины играют роль.
Сильвия вы же хотели написать целую историю.
И такое бывает, что человеку нравится, когда его заставляют делать вещи, которые не нравятся, или делать вид, что не нравится. Есть же разница, или это дествия в угоду партнеру, или это неприемлемые вещи.
Виноват вообще-то партнёр, который играет верхнюю роль. В том плане, что он несет ответственность за то, что происходит, и принимает решения, ему виднее, если что-то пошло не так.

 Отправлено: 28.10.20 20:52. Заголовок: Nikka пишет: Сильви..

Nikka пишет:

цитата:

Сильвия вы же хотели написать целую историю.

Сделают раздел подходящий - напишу. Пока все просьбы и мольбы уперлись в глухую стену административного непонимания

 Отправлено: 28.10.20 21:09. Заголовок: Nikka пишет: меня ..

Nikka пишет:

цитата:

меня это пугает))) что это за связывания такие, что в результате получается бриллиантовая рука и костяная нога))

Nikka, не пугайтесь). Я сам это только в теории представляю. Из прочитанного в Интернете. Бондаж называется). Но, судя по иллюстрациям, там можно не только руку, но и позвоночник сломать. И как только люди ухитряются так выкрутиться... Гуттаперчивые какие-то)

 Отправлено: 28.10.20 21:45. Заголовок: А насчет необратимых..

А насчет необратимых повреждений... Знаете, есть, например, такая вещь как пирсинг. Протыкают люди в себе дырки. И ладно там уши, нос, но некоторые язык прокалывают. А некоторые и другие разные части тела. Ведь чуть-чуть промахнется мастер - и будет оч фигово. Но ничего, легальный бизнес. Так что в контексте БДСМ явно превалирует предубеждение моралистического характера, а не какая-то там забота о людях.

 Отправлено: 28.10.20 22:03. Заголовок: Сильвия пишет: А на..

Сильвия пишет:

цитата:

А насчет необратимых повреждений... Знаете, есть, например, такая вещь как пирсинг. Протыкают люди в себе дырки. И ладно там уши, нос, но некоторые язык прокалывают. А некоторые и другие разные части тела.

Ну дырки, наверное, со временем зарастут, если ими не пользоваться. Я знаю, что у женщин дырочки в ушах со временем зарастают, если сережки не носить, и их почти даже и не видно. А вот идиоты, которые тату бьют... Потом место, с которого сводили - очень не айс смотрится. А сама татуха... Мода прошла на стиль и орнамент и привет. Особенно нелепо, если на мадам немолодого возраста портак экстравагантного вида на открытом месте. На дряблой коже. Бррррр... Впрочем, на перезревшем "мачо" это смотрится так же по-идиотски и отвратно с точки зрения эстетики.

 Отправлено: 28.10.20 22:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 К..

Солдат Вселенной11 Кстати интересный исторический анекдот. Маршал Наполеона Бернадот стал впоследствии королем Швеции. А в молодости был, как и прочие, революционером. Так вот, когда старый король умер и его обмывали, на теле нашли татуировку "Смерть королям"

 Отправлено: 28.10.20 23:32. Заголовок: Определить фальшивое..

Определить фальшивое согласие можно по виду нижнего. Если трясется, отводит глаза, но говорит "да", значит, фальшивое. Ну или не подтверждает наличие согласия.

 Отправлено: 28.10.20 23:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я сам это только в теории представляю

я уж думала, это если человека связывать, а он сопротивляется, это имелось в виду. Как в анекдоте:
- почему рука сломана?
- кровь брали из пальца. А я не давал!

А если человек растянут, то какие проблемы. Если нет, вы его не заставите быть гуттаперчивым. Нельзя же никого насильно посадить на шпагат. Как это вы себе представляете, заводят руку за спину, ой сломалась))) может быть конечно растяжения и вывихи, если нагрузка весовая. Даже на ютубе шибари-шоу видела, там нет никаких гиперсгибаний как у гимнасток. Скорее навык держать баланс нужен. А в более простом варианте - связали две ноги вместе, и все в этом роде. Позвоночник можно повредить, но вот сломать руку в статичной нагрузке просто нельзя.

 Отправлено: 28.10.20 23:52. Заголовок: Ауди пишет: Определ..

Ауди пишет:

цитата:

Определить фальшивое согласие можно по виду нижнего. Если трясется, отводит глаза, но говорит "да", значит, фальшивое

Можно еще детектор приволочь. Ну и вообще, если это преступление, то тот, кто его покрывает, уже не жертва, а соучастник. Со всеми вытекающими. Так что что-то господа-товарищи несуразное придумали

 Отправлено: 29.10.20 00:06. Заголовок: Ауди пишет: Определ..

Ауди пишет:

цитата:

Определить фальшивое согласие можно по виду нижнего. Если трясется, отводит глаза, но говорит "да", значит, фальшивое. Ну или не подтверждает наличие согласия.

вроде говорили о том, как должны определить дяди следователи)
А так надо чувствовать друг друга. "Если трясётся " - все ли в порядке с человеком? И договариваться надо заранее, а не спрашивать в середине процесса. В состоянии стресса может быть трудно соображать, оценивать.

 Отправлено: 29.10.20 00:56. Заголовок: Я вообще-то как раз ..

Я вообще-то как раз про полицию :) Да, договариваться надо на берегу. А в процессе как стресс, так и эндорфины могут помешать.

 Отправлено: 29.10.20 06:13. Заголовок: Nikka пишет: Как эт..

Nikka пишет:

цитата:

Как это вы себе представляете, заводят руку за спину, ой сломалась))) может быть конечно растяжения и вывихи, если нагрузка весовая. Даже на ютубе шибари-шоу видела, там нет никаких гиперсгибаний как у гимнасток. Скорее навык держать баланс нужен. А в более простом варианте - связали две ноги вместе, и все в этом роде. Позвоночник можно повредить, но вот сломать руку в статичной нагрузке просто нельзя.

Nikka, я действительно рад за Вас, что Вы не сталкивались с проблемой переломов. На самом деле, кость можно элементарно сломать даже неловким движением завода руки за спину. На Ютубе, на шибари-шоу показывают профи (причем, с обоих сторон), а если таким займутся дома дилетанты, то сломать можно очень даже.
Скрытый текст

Я по себе скажу - каждый весенне-летний период, вот уже не один год, с завидной регулярностью, я ломаю кости на стопах. Когда носишь обувь, которая плохо фиксирует голеностоп. Это у меня профессиональное - переломы эти. Мне достаточно неловко ступить на ступеньке или поставить ногу на бордюр. Причем, я даже не замечаю сам момент перелома. Вдруг просто начинает болеть все больше и больше. Делаю снимок - да, перелом очередной. Первые разы я исправно брал больничный и сидел в гипсе, а потом плюнул и теперь просто перехаживаю эти переломы на ногах. Даже больничный не оформляю. Травматологи, конечно, поначалу смотрели на меня, как на идиота - при переломе чел заявляет, что ему гипс и больничный не надо. Но теперь они меня уже знают все и привыкли. Больно ходить, конечно (да и само по себе болит), но терпеть можно. Если очень постараться, удается даже и не хромать почти. А что делать? Во-первых, кому нужен сотрудник, с весны до осени успевающий 2 или даже 3 раза посидеть по 21 дню минимум дома в гипсе. Во-вторых, для самого себя - таскать "костяную ногу" очень обременительно и неудобно. Уж лучше терпеть боль, но все-таки нормально передвигаться и жить нормальной жизнью. А в осенне-зимний период, когда носишь жесткую обувь, крепко фиксирующую голеностоп, у меня таких проблем нет совсем. Так что сломать кость можно очень даже легко. Но это я так, отвлеклся немного)

 Отправлено: 29.10.20 07:52. Заголовок: Сильвия пишет: Сдел..

Сильвия пишет:

цитата:

Сделают раздел подходящий - напишу. Пока все просьбы и мольбы уперлись в глухую стену административного непонимания

В чем проблема? Есть подраздел "Рассказы, выходящие за тематику форума". - Там и размещайте.

 Отправлено: 29.10.20 09:33. Заголовок: Виктория В том то и ..

Виктория В том то и дело, что я не хочу, чтобы правдивый рассказ висел в разделе для худ. лит.

 Отправлено: 29.10.20 09:58. Заголовок: Сильвия пишет: В то..

Сильвия пишет:

цитата:

В том то и дело, что я не хочу, чтобы правдивый рассказ висел в разделе для худ. лит.

Выкладывай в "Обмен опытом" или "Непростая ситуация".

 Отправлено: 29.10.20 09:59. Заголовок: Виктория пишет: Вык..

Виктория пишет:

цитата:

Выкладывай в "Обмен опытом" или "Непростая ситуация"

Так не про детей же. Впрочем ладно, подумаю.

 Отправлено: 29.10.20 10:27. Заголовок: Сильвия , ты выклады..

Сильвия , ты выкладывай! Если нужно будет, то раздел подберем, переместим рассказ.

 Отправлено: 29.10.20 10:40. Заголовок: Виктория А не боишьс..

Виктория А не боишься, что прикопаются с "пропагандой гомосексуализма"? На Форуме же нет метки 18+.

 Отправлено: 29.10.20 10:53. Заголовок: Сильвия , ты давай р..

Сильвия , ты давай размещай рассказ, а потом разберемся в какой подраздел поставить. А если есть опасения - направляй предварительно рассказ мне на эл. почту для согласования.

 Отправлено: 29.10.20 19:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Nikka, я действительно рад за Вас, что Вы не сталкивались с проблемой переломов.

ну кто ж знает. Но на самом деле да, не сталкивалась. Но знаю людей, которые сломали ноги на ровном месте. Знаю, кто с крыши упал.
Но чтоб системно? Это кости хрупкие? И кость же на стопе, а не крупная на руке/ноге. В любом случае таких людей немного. И связывание тут очень далеко. Вот если бегать по пересеченной местности, то можно травмироваться.

 Отправлено: 29.10.20 19:30. Заголовок: Nikka пишет: Но что..

 Отправлено: 29.10.20 21:24. Заголовок: Виктория пишет: Сил..

Виктория пишет:

цитата:

Сильвия , ты давай размещай рассказ, а потом разберемся в какой подраздел поставить. А если есть опасения - направляй предварительно рассказ мне на эл. почту для согласования.

Подумаю, в общем. Не обещаю. Мне все еще больно.

 Отправлено: 31.10.20 14:27. Заголовок: Сильвия вы подумайте..

Сильвия вы подумайте и решайте. А то вы все, обещаете-обещаете.
Вы уже о себе рассказали много разрозненной информации, и у каждого сложилось субьективное мнение. Есть такая пословица "встречают по одежке". Видишь человека и уже начинаешь что-то о нем додумывать, не имея информации. А вы как напишите какой-то факт, иногда весьма чудной, и непонятно, почему так и при каких обстоятельствах.
Далеко не у всех людей вообще есть желание делиться, тем более личным, какими-то проблемами.
А лит.раздел - неплохая идея. Кто сказал, что нельзя написать историю о реальных событиях? Там уже много ваших рассказов, и раздел небольшой - не затяряется.

 Отправлено: 24.09.22 13:47. Заголовок: Ладно, практика БДСМ..

Ладно, практика БДСМ. Вы знали о том, что практически все российские спортсмены в единоборствах нарушают закон? Практически любой спарринг, даже по добровольному согласию, да хоть по расписке(так иногда делают) нарушает закон и формально, может служить поводом обратиться в суд? Гражданские права считаются неотчуждаемыми, и никаким письменным договором нельзя от них отказаться, даже на время(как нельзя, например, продать себя в рабство).

 Отправлено: 28.09.22 08:56. Заголовок: Сейчас некоторые изв..

Сейчас некоторые известные актёры, певцы, спортсмены, делают каминг-аут.
Например, в интервью признаются в своей нетрадиционной сексуальной ориентации.
Но по-крайней мере я, не припомню, чтобы какая-нибудь певица или актриса отечественная или зарубежная, открыто призналась в том, что ей нравится получать ремнём или розгами по голой заднице.
Или какой-нибудь актёр, спортсмен, признался бы в том, что ему очень нравится пороть чьи-нибудь
А вы слышали о таких знаменитостях?
Вот в этом, уже точно никто не признается и это будет «тайна за семью печатями».

 Отправлено: 28.09.22 09:12. Заголовок: витамин R пишет: Ил..

витамин R пишет:

цитата:

Или какой-нибудь актёр, спортсмен, признался бы в том, что ему очень нравится пороть чьи-нибудь А вы слышали о таких знаменитостях? Вот в этом, уже точно никто не признается и это будет «тайна за семью печатями».

просто этого нет в модной "повестке дня". то есть нет никакого смысла признаваться. если бы простые люди из произвольного вагона метро стали бы подробно рассказывать как они ведут себя в интимной сфере, мир узнал бы много нового, равно как и сексопатологи

 Отправлено: 28.09.22 09:33. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

если бы простые люди из произвольного вагона метро стали бы подробно рассказывать как они ведут себя в интимной сфере, мир узнал бы много нового, равно как и сексопатологи

Ну да.
Кто-то любит молоко, кто-то апельсиновый сок. Кто-то одевается во всё чёрное, а кто-то и чёрные кроссовки не обует.
На вкус и цвет...
В интимной сфере есть тоже свои предпочтения.
Главное не нарушать закон.

 Отправлено: 28.09.22 11:16. Заголовок: витамин R пишет: И..

витамин R пишет:

цитата:

Или какой-нибудь актёр, спортсмен, признался бы в том, что ему очень нравится пороть чьи-нибудь А вы слышали о таких знаменитостях?

В ВК давным давно смотрел видео с актрисой из "Глухаря" получающей розгами. Мария Болтнева, не Бог весть какая знаменитость, но всё же.

 Отправлено: 28.09.22 11:55. Заголовок: Kris пишет: В ВК да..

Kris пишет:

цитата:

В ВК давным давно смотрел видео с актрисой из "Глухаря" получающей розгами. Мария Болтнева, не Бог весть какая знаменитость, но всё же.

Засчитано. Я сейчас вспомнил. )) От самого Николаева получила. "Приём в КМ".
Это было раньше, чем она в "Глухаре" путану сыграла. Интересно, порка была фиктивная или нет...

 Отправлено: 28.09.22 12:24. Заголовок: Kris пишет: В ВК да..

Kris пишет:

цитата:

В ВК давным давно смотрел видео с актрисой из "Глухаря" получающей розгами. Мария Болтнева, не Бог весть какая знаменитость, но всё же.

витамин R пишет:

цитата:

асчитано. Я сейчас вспомнил. )) От самого Николаева получила. "Приём в КМ". Это было раньше, чем она в "Глухаре" путану сыграла. Интересно, порка была фиктивная или нет...

теперь ролик на mail.ru спокойно лежит. можно оценить
https://my.mail.ru/mail/399123/video/64/1782.html