Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Розготерапия — это разновидность телесно-ориентированной терапии, помогающей человеку приобрести новый опыт продуктивного совладания с проблемными ситуациями. Авторы метода (Чухрова М.Г., Сперанский С.В., Пилипенко Г.Н.) позиционируют его, как способ раскрытия и реализации духовных, нравственных, творческих, эмоциональных и интеллектуальных потенциалов и используют свой метод при работе с отрицательными, неотреагированными эмоциями. Добровольное сечение розгами может помочь при лечении тяжёлых депрессий, алкоголизма, последствий инфарктов, инсультов и при ряде других заболеваний.
По мнению доктора биологических наук Сергея Сперанского, поркотерапия — добровольное сечение розгами — может помочь огромному числу людей при лечении тяжёлых депрессий, алкоголизма, последствий инфарктов, инсультов и при ряде других заболеваний. Брутальный способ Сперанский испробовал на себе, излечившись от депрессии, а затем от последствий двух инфарктов.
«Следы от ударов создают в организме постоянный фон повышенных требований к иммунитету. А лейкоцитам все равно, что рассасывать: синяки или рубцы на сердце, — разъясняет доктор. — Кроме болезней тела, порка показана при алкоголизме, наркомании, депрессии — ведь все это способы уйти от реальной жизни. Но если страдающего от этих напастей как следует выпороть, у него активируются эндорфиновые рецепторы, произойдет выброс „гормонов счастья“ и вернется вкус к жизни». Людей, не готовых к столь экстремальному виду лечения, Сперанский сечь не рекомендует. Но тем, кто желает попробовать, сулит избавление.
Мы сечем стресс — те эмоции, которые выходят из человека при ощущении боли, мы цепляемся за них, вытаскиваем их из подсознания на уровне осознания", — говорит один из авторов метода лечения розгами Герман Пилипенко. После принятия порции розг, — а идут люди на это добровольно, они чувствуют себя довольными, улыбаются. Жизнь налаживается. И это не шутка.Именно посредством телесных наказаний удается снять психологический зажим, высвободить негативные эмоции и вытащить из глубин подсознания все, что до этого отравляло жизнь. Претерпев, а значит – преодолев свою боль, человек ощущает некое освобождение, которое открывает для него путь к личностному росту. Кроме того, во время оздоровительной порки пациент учится сохранять эмоциональное равновесие и испытывать здоровые инстинкты (в частности, инстинкт самосохранения, который заглушен у алкоголиков, наркоманов и людей, склонных к суицидам).
Боль от порки сильная, но короткая. Ассоциируя с нею все свои проблемы и несчастья, пациенты не только лучше осознают, но и избавляются от них. Считается, что в момент удара, человек вспоминает какую-то мелочь из детства и из подсознания достаются отрицательные убеждения, происходит очищение через боль. Почему именно боль? Возможно потому, что именно через боль можно заглянуть за её пределы, посмотреть, — а что же там, за гранью боли. В целом боль это то, что всем нам хорошо знакомо, хотя называем мы её разными понятиями, например, обидами. Выходя за пределы своей обиды-боли, человек ощущает некое освобождение, а это ключ к росту и развитию личности. Преодолевая внешнее болевое воздействие, человек обретает способность сохранять эмоциональное равновесие и контролировать инстинкты.
Важное условие розготерапии - добрая воля участников. Если пациента насильно привязать к лавке и высечь розгами, то эффект будет нулевой.
Курс этого весьма своеобразного лечения состоит из нескольких «процедур» – для кого-то ежедневных, для других – раз в неделю. Сама оздоровительная порка проходит в два подхода: каждый по 30 ударов, с перерывом в полчаса. Считается, что эффект лучше, если целебную «экзекуцию» проводит человек противоположного пола.
Родоначальником метода поркотерапии стал доктор биологических наук, главный научный сотрудник НИИ гигиены МЗ РФ С. В. Сперанский. Примечательно то, что Сергей Сперанский экспериментировал на себе. Таким путём он испробовал авторский метод. Далее терапию поркой стали практиковать более широко. У доктора Сперанского появились последователи и подражатели. В частности, доктор медицинских наук, сотрудница НИИ терапии Сибирского отделения РАМН Марина Геннадьевна Чухрова и психотерапевт Герман Николаевич Пилипенко. Их работа «Метод дозированного болевого воздействия при лечении аддиктивного поведения и других проявлений авитальной активности» активно обсуждается до сей поры.
Следует подчеркнуть, что способ розготерапии – не выдумка сегодняшнего дня. Как обычно, все новое – хорошо забытое старое, ведь в ХIХ веке в немецкой медицине плетьми и кнутом уже довольно успешно лечили многие болезни, от психических расстройств до воспаления легких.
На розготерапию оформлен патент: №2329781 (2008.07.27) «Способ лечения авитальной активности человека » [RU 2329781 C2]
Отправлено: 25.12.21 14:22. Заголовок: Да, слышала о таком...
Да, слышала о таком. В Новосибирске, кажется? Нет, не хочу - в детстве "накушалась ремня". Почему-то не написано, что при порке организм выделяет эндорфин (или я проглядела?), но я предпочитаю выделять его другим способом. Единственное, что меня могло бы подтолкнуть на такое добровольно - замена ареста за что-либо: потерять свободу я боюсь гораздо больше, чем боли.
Отправлено: 02.01.22 11:43. Заголовок: Сништ пишет: В Ново..
Сништ пишет:
цитата:
В Новосибирске, кажется?
Да, но эта методика была позаимствована господином Пилипенко аnd K у немецких психиаторов начала 20-ого века. Да они кажется это и не скрывали. А те в свою очередь взяли ее "на прокат" у язычников друидов. В жизни с использованием этой методики приходилось встречаться. Конечно не на личном опыте. Просто одна знакомая решилась на этот шаг, но остановилась на пол пути. Кстати, на некоторых тренингах розгатерапия в ходу. Скажу больше даже детей в это вовлекают. Но это мне совсем не понятно.
Отправлено: 02.01.22 15:19. Заголовок: По-моему, всё равно ..
По-моему, всё равно здесь присутствует больше эффект плацебо, так как в современном обществе процедура для взрослого самостоятельного человека выглядит необычно, или воспринимается как панацея , выпей таблетки - всё пройдёт. Мозг уже на таблетки в виде раздражителя не откликается, а на удар типа срабатывает. Такой же эффект и от бани с веником, тем более, насколько знаю эту методику там бьют то не сильно и без эмоций, а строго дозировано, по сути, там и не порка, а своеобразный массаж отдельных частей тела, по-моему только спина задействована.
насколько знаю эту методику там бьют то не сильно и без эмоций, а строго дозировано, по сути, там и не порка, а своеобразный массаж отдельных частей тела, по-моему только спина задействована.
Да, эмоции, точнее - негативные эмоции, отсутствуют. А вот болевое уровень достаточно приличный, чтобы запустить выработку эндорфинов. Терпеть можно, это конечно не наказательная порка, но болезненно.
На самом деле все глубже - почему спина задействована, а не ягодицы. Дело даже не в эстетике, а в физиологии. Прежде всего, порка-массаж должна осуществляться именно "веничком" из тонких прутиков: не ремнем, не прутом, а именно "веничком". Физиологический механизм в том, что возбуждается множество подкожных нервных окончаний, а при сечении по большой площади (спина) это позволяет запустить массированную выброску эндорфинов при относительно приемлемой болевой нагрузке. Одним словом, ничего нового нет под Луной: польза порки именно "веничком" прутиков интуитивно была понятна издавно, а сейчас лишь подвели под это научную базу.
Отправлено: 09.01.22 03:44. Заголовок: Стоит добавит, что у..
Стоит добавит, что у данных "медиков" практикуется не единичное воздействие, а целый курс, не помню точно, кажется 20 раз через день или 2 дня по 60 ударов в день. Да удары скорее больной массаж, и не до крови, но синяки остаются ... В итоге эндорфинофый наркоман готов, неспопю, что при личении алкогольной зависимости и наркомании возможно это лучше, но дальше то что делать, организм сам столько эндорфинов в обычной жизни не вырабатывает, опять начнется депрессия ...
Отправлено: 15.01.22 21:55. Заголовок: Розги для счастья
https://omskzdes.ru/interviews/63184.html РОЗГИ ДЛЯ СЧАСТЬЯ. ПСИХОЛОГ О НЕОБЫЧНОМ МЕТОДЕ ЛЕЧЕНИЯ Беседовала: Анна Золкина Услышав слово "розготерапия", многие удивлённо переспрашивают. Ведь представить, что розгами можно не только наказывать, но и лечить, довольно сложно.
Герман Пилипенко • Психолог, гипнолог Гипнолог, клинический психолог Герман Пилипенко занимается розготерапией уже не первый год. Для съёмок в программе "НЛП" (16+) телеканала "Продвижение" в Омске он специально приехал из родного Новосибирска. Герман Пилипенко рассказал корреспонденту "Омск Здесь" об этом направлении и основных психологических проблемах, которые преобладают в обществе в последнее время.
- Что такое розготерапия? Когда она появилась, насколько эффективна?
- Это современный метод внешнего дозированного болевого воздействия, направленный на коррекцию витальной (жизненной) активности. Это метод телесно-ориентированный, транскультуральный, этнокультуральный.
Во время розготерапии мы применяем разные методы, например, НЛП. Мы больше разговариваем во время сеанса, чем наносим удар. Метод разработали два специалиста, один - генератор идеи, другой - организатор исследования и патента, а я реализую метод.
- Где и как обучают этому виду терапии?
- Я периодически выступаю на разных психологических форумах, фестивалях по всей стране, где рассказываю и представляю это направление.
Я вам сейчас приведу пример диалога с сеанса:
- У тебя есть мечта? - говорю я. - Да, конечно! - отвечает человек. - Ты хочешь, чтобы она осуществилась? - Да! - Что может помешать исполнению твоей мечты? - Моя лень! - Давай я нанесу тебе единственный удар розгами, чтобы это событие, исполнение мечты, у тебя действительно произошло. Давай нанесём удар для того, чтобы ты не заленился. Хорошо?
И только после договорённости я исполняю действие. Это не наказание, а наказ себе на будущее.
- Как много людей практикуют такую терапию?
- Мы запатентовали этот метод, но сейчас, наверное, он является уникальным. Есть разные телесные методы, но у нас по большей части психоаналитический метод. Мы работаем с личностью, с особенностями характера при помощи слов и таких вот розог.
- Нужны ли какие-то специальные розги для сеанса?
- Эта связка прутьев называется фаши. Говоря об этой связке, вспоминаешь древнюю притчу о том, что одну палочку можно сломать, а вязанку ты уже не сломаешь.
А это наш умелец в Москве сделал такой массажёр для пяток. Он даже оформил на него патент, а после подарил один из образцов нам. Мы его тоже используем для розготерапии.
- А вы испробовали на себе розготерапию? Какие были ощущения?
- Профессоры Сергей Сперанский и Марина Чухрова инициировали этот метод, а я воплощаю его в жизнь. Конечно, в ходе исследования попал в фокус-группу. Я попросил, чтобы меня секли розгами как можно сильнее, чтобы я понял, что это такое, ведь мне придётся работать при помощи этого метода с клиентами. Мы приезжали по субботам и секли друг друга, молча собирались на сеанс, зная, что нас ожидает. Важно отметить, что необходимо правильно подготовиться к процедуре: нужно расслабить мышцы и перенести внимание с боли на достижение цели. Нужно, чтобы человек понимал, ради чего он идёт на сеанс, ради чего он получает этот упреждающий удар. После розготерапии в стрессовой ситуации человек не вспоминает розги и боль, а стойко переносит трудности, потому что до этого уже получил своеобразную прививку от стресса.
- Кто чаще ходит к психотерапевтам: мужчины или женщины? В России не принято "лечить голову" у врачей, меняются ли тенденции в последнее время?
- Тенденции меняются, люди становятся более современными и чаще обращаются к психотерапевтам. Конечно, большинство - женщины, это связано именно с гендерными особенностями: женщине ближе эмоциональная сфера, поэтому она с ней и разбирается.
- Имеет ли розготерапия какое-либо отношение к мазохизму?
- Здесь другой контекст. Не ради страсти, а ради осознанного морального состояния. Нам важно, что человек говорит в момент сеанса. Нужно узнать, что его тревожит.
- Кому противопоказана розготерапия?
- Ну, конечно, противопоказана людям, у которых кожные, сосудистые заболевания, а также людям с более сильными психическими расстройствами: маниями, фобиями и т. д.
- С виду такой метод некоторым может показаться шарлатанством. Как доказать, что методика действительно работает и имеет под собой научное обоснование?
- Люди часто смотрят на внешнюю сторону методики. Я не просто человек, который взял палку в руки и начал сечь кого-то, я в ходе сеанса занимаюсь психоанализом, провожу диагностику патологических реакций. Методика запатентована и основывается на исследованиях учёных Мейхенбаума и Вольпе, которые изучали стресс-прививочную терапию и систематическую десенсибилизацию.
Изначально мы применяли этот метод как лечение алкогольной и наркотической зависимости, нашими пациентами были в основном мужчины, а потом в ходе работы мы начали использовать розготерапию и для женщин в лечении любой тревожности. Практика показала, что во время сеанса происходит выброс эндорфинов после совладания с собой, со своими страхами. Это как прыгнуть с парашютом: человеку сначала страшно, но он прыгает, кричит, а потом после приземления испытывает подъём и радость, вырабатываются гормоны счастья. Такой же принцип работает и при розготерапии. Этот метод мы защищали на конгрессе по психосоматике в Санкт-Петербурге.
- С какими проблемами чаще всего приходят на сеанс?
- С тревожностью, депрессией, сейчас очень много с паническими атаками стало. Есть люди с зависимостями.
- Бывали ли какие-нибудь необычные случаи на сеансах? (пациенты убегали и т. д.)
- Редко случаются. Перед тем как посечь розгами, я оговариваю технику безопасности, делаю два зажима на воротниковой зоне, чтобы человек почувствовал примерный уровень боли. Некоторые прямо так и говорят, что не готовы к ударам и хотят уйти прямо сейчас. Некоторые спрашивают, сколько будет ударов, а я отвечаю, что это зависит от того, ради чего будут эти удары. На гипнозе некоторые люди засыпают, а просыпаясь, забывают, что было до этого. Например, у одной женщины, которую я погрузил в гипноз, был гипс на ноге почти до бедра. Так вот, когда она проснулась, первое время она недоумевала, почему у неё загипсована нога. У кого-то идут мурашки по телу, все реакции организма уникальны.
- Каковы современные психологические проблемы в обществе? Меняются они или нет, на ваш взгляд?
- Людям становится тяжело поддерживать длительные отношения: я говорю о семейных отношениях. Люди, которые позволяют себе эмоциональные выплески, не умеют поддерживать длительные отношения. И на втором месте - неумение работать в команде. Нужно понимать и поддерживать других. А у людей есть эгоизм, эгоцентризм, истерики. Раздражаться можно, но у человека будет уже совсем другая жизнь. Как говорится, человеку всё можно, но не всё полезно.
Несколько крепких ударов розгами, и человек раз и навсегда перестанет страдать — такую технику лечения депрессии практикует новосибирский психолог Герман Пилипенко. Но не все так просто — за пугающий терапией и доброй улыбкой доктора скрывается целое искусство.
Розготерапия правильно называется методом внешнего дозированного болевого воздействия. Его в начале нулевых разработали доктор биологических наук Сергей Сперанский и психиатр Марина Чухрова, у которых Герман Пилипенко писал диссертацию. Сам он начал практиковать розготерапию 16 лет назад. Сначала поркой лечил только людей с разными зависимостями (алкогольной, наркотической), затем метод стал применяться шире.
Розгами и прутьями «Человек заявляет проблему, и мы смотрим, есть ли там эмоциональное какое-то, есть ли там психосоматика. И я уже выбираю — просто консультирование, психоанализ и трансовые техники. А с некоторыми я работаю телесно», — рассказывает Пилипенко принцип выбора для розготерапии.
Для порки психолог использует два инструмента — бамбуковые веники и прутья. Ни те, ни другие в воде не размачивает, поэтому случается, что во время процедуры розги или прутья ломаются. Также в арсенале мастера есть декоративный массажер для стоп, который он приобрел у пожилого умельца, и «веник» из металлических прутьев, но это больше для наглядности. «Это лечение ухода от жизни, когда человек закрывается, у него болезненность, ранимость, тревожность, вздрагивания. (Лечим) тех, кто боится боли физической. Уколов с детства... или кто-то ударился», — перечислил психолог основные проблемы своих пациентов.
Суть розготерапии в том, чтобы выяснить, есть ли у человека в действительности эти проблемы. Например, после ударов психолог спрашивает у клиента, что тот ощущает, в какие моменты своей жизни он испытывал подобную душевную или телесную боль. Если «больной» находит в себе тот самый страх, то с ним работают уже в процессе диалога.
Приятная боль Прежде чем нанести удар, Пилипенко настраивает клиента, объясняет, для чего это все нужно: «Это незнакомые ощущения, но я подготавливаю человека, чтобы он прошел через это достойно».
Сначала психолог просто стучит розгами в воздухе, чтобы пациент привык к звуку, а потом приступает непосредственно к ударам. Подходов может быть несколько, каждый последующий из которых больнее.
Первые удары можно сравнить с ударами банного веника, они легкие и больше схожи с массажем. А те, что побольнее, действительно вызывают некий дискомфорт, боль и даже жжение. Дальше наступает ощущение свободы — в теле появляется тепло, и чувствуется, как кровь начинает активно циркулировать по телу.
Терапия розгами всегда согласовывается с клиентом. Все, кто ложатся под прутья Пилипенко — принимают решения добровольно. «Дайте мне поговорить 20 минут с человеком, и он сам попросит это сделать», — в полушутку говорит Пилипенко о своем методе.
Убить агрессию К Герману Пилипенко приходят разные люди. Кто-то жалуется на страхи, у кого-то депрессия. Но бывают и достаточно оригинальные случаи. Например, однажды к нему обратилась женщина, желавшая избавить мужа от агрессии. Она поделилась, что ее мужчина начинает буянить после выпивки и не контролирует себя.
«…Полресторана на кулак собирает, все ломает, всех бьет, ребра ломает, он дураком становится. И вот такого мне привели, спецназовца. И привела модель — фингал под глазом», — рассказывает Пилипенко.
Осмотрев проблемного пациента, психолог сказал: «Я сейчас нанесу вам удар, и вам нужно выжить в такой ситуации». После обоюдной договоренности психолог устроил спецназовцу порку, да такую, что переломал часть прутьев. В итоге мужчина «излечился» от своей агрессии.
Бывают и другие истории, когда люди приходят на терапию и ждут мгновенного чуда. Случалось, что после неполученного эффекта ему звонили пациенты и угрожали из-за того, что не смогли решить свою проблему.
Пилипенко отмечает, что главное в терапии — диалог с пациентом. А удары розгами помогают дать нужную установку, почувствовать физическую боль и сравнить ее с душевной. Другие мнения Об эффективности розготерапии рассуждают коллеги Пилипенко. Кто-то его метод считает опасным, кто-то интересным. Единого мнения, безусловно, нет. Например, психотерапевт Александр Буцких считает, что сейчас терапией называют все, что приходит в голову — и гуляние по лесу, и катание на лошадях, и купание в воде. Лечение розгами не исключение.
«Ну, допустим, давайте выпорем, посмотрим, что получится. Это может освободить эмоции, а может наоборот — подавит. Получается, что такого рода практики, конкретно розготерапия, они эксплуатируют какие-то базовые, глубокие, присущие всем людям влечения. В данном случает садомазохизм», — высказался по поводу метода Буцких.
Сам Пилипенко отрицает любую связь с мазохизмом и садизмом: «Я делаю это для пробуждения осознанности и ухода от страдания».
Психолог Людмила Лейдман, напротив, согласна, что порка может помочь человеку. «Место имеет все быть, тем более наше тело гораздо умнее и точнее реагирует на все обстоятельства. Поэтому, получая какие-то приятные ощущения или ощущения страха, сильно болевые ощущения через тело, мы можем задать нужные нам установки», — считает психолог.
Отправлено: 26.02.22 20:43. Заголовок: Sakh пишет: В итоге..
Sakh пишет:
цитата:
В итоге эндорфинофый наркоман готов, неспопю, что при личении алкогольной зависимости и наркомании возможно это лучше, но дальше то что делать, организм сам столько эндорфинов в обычной жизни не вырабатывает, опять начнется депрессия ...
Так кто мешает! Постоянный курсом, взамен "неправильных" зависимостей, постоянно лечиться розгами или березовым/бамбуковым веничком? К тому же - и настроение улучшается, и "обычная" депрессия уходит ... И - не БДСМ - потому сексуально подоплеки в методе розготерапии и нет, и никаких тебе "плетей-наручников-кляпов-доминирования", а - чистая психотерапия и поправка душевного здоровья.
Отправлено: 28.04.22 21:39. Заголовок: Я вам так скажу, дру..
Я вам так скажу, други ... Механизм действия т.н. "розготерапии" схож с механизмом действия обычных медицинских банок, или горчичников. Местное раздражающее действие, стимулирующее иммунные процессы. Кому ставили горчичники, признавайтесь? И тот же эффект, если спину отходить ремнем до революционного цвета. Правда, сейчас появилось много скептиков среди ученых. Говорят, что подобные методы воздействия стимулируют не только иммунные процессы, но и аутоиммунные. А это, якобы, нехорошо-с. Потому то и отказались от горчичников и банок. Хотя, с другой стороны, не понимаю, чем местнораздражающий эффект широко рекламируемой по телеку мази, отличается от такого же при применении горчичников? Или ремня ...
Отправлено: 29.04.22 13:46. Заголовок: Иринка пишет: Я бы ..
Иринка пишет:
цитата:
Я бы не хотела такой вот розготерапии ни себе ни мужу ни детям!
Самое интересное, что помогает! Причем абсолютно научные и физиологические обоснования почему помогает. А то что "неприятно", то многое что неприятно, но полезно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1533
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума