Отправлено: 11.07.22 06:00. Заголовок: Насилие в семье: физическое и психологическое

В этой выделенной ветке собираем и обсуждаем вопросы насилия в семье. Тема злободневная, никто не спорит. Однако пришло время навести порядок на форуме: форум, все таки, посвящен вопросам воспитания.

Да, Воспитание включает в себя и Наказания как неотъемлемую составную часть Однако глубокое заблуждение ставить "знак равенства" между Наказанием и Насилием. Небо и земля Поэтому, если ест желание, то давайте обсуждать проблему "насилия в семье", НО! Мухи отдельно, котлеты - отдельно! Воспитание - это воспитание (пусть и предусматривает какие либо Наказания), Насилие (в семье) - совершенно иное.

Обсуждение вне этой ветки темы "насилия в семье" нежелательно.


P.S. В случае, если какой то вопрос по теме "насилия в семье" требует более глубокого обсуждения (например, "психологическое насилие"), то админ форума самостоятельно перенесет его другую, узконаправленную ветку форума для такого "углубленного" обсуждения.

---

Алекс Новиков пишет:

цитата:

Домашнее насилие, также семейно-бытовое насилие — насилие или дурное обращение одного человека по отношению к другому, совершаемое в домашних условиях, например, в браке или сожительстве. Также может включать насилие в отношении детей, родителей или пожилых людей.

Договоримся так:

- в этой ветке обсуждаем факты жестокого обращения с детьми (и все связанное с этим), Обсуждаем только вопросы физического и психологического насилия. Более того, лучше именно психологического насилия (это ближе к основной теме форума!).

- в подразделе "Обсуждаем, аргументируем, ищем консенсус." обсуждаем общие вопросы и проблемы семейного насилия, преимущественно в отношении взрослых членов семьи (но давайте излишне в эту сторону все равно не станем углубляться!)

 Отправлено: 28.07.22 20:00. Заголовок: Спасибо, Jeka

Jeka пишет:

цитата:

Какая-то жуть ... Ощущение такое, что побывал на выставке достижений испанской инквизиции. Скакалки, провода, резиновые жгуты, собачьи поводки ... Вы еще забыли ременные кнуты, которыми казнили преступников во времена Иоанна 4-го и в последующем. Друзья мои, ну возьмите себя в руки , уж если речь идет о "наказании детей и подростков".

Спасибо, Jeka!

 Отправлено: 29.07.22 11:22. Заголовок: Из моих воспоминаний

Разговор со мной часто начинался со слов «Я на тебя очень рассердилась», и после наивыных попвток оправдаться следовало:
«Твое поведение заслуживает порки».
После чего все разговоры о моей виновности или невиновности ыели к одному: пора отодвигать от стенки скамью, раздеваться и ложиться.
Покая готовилась, мне говорили, что мои поступки плохие, нарушают границы поведения, не соответствуют домашним правилам и вообще, пора пороть!.

Как бы мне не было стыдно за свои реальные поступки и слова, угроза порки всегда становилась реальностью.
Потом был страх, стыд, боль и чувство вины при реальной провинности.
Потом бабушка, отвязывая меня от скамьи любила говорить: «Мы с мамой столько для тебя сделали, а ты…!».
За порку я спасибо не говорила никогда. Прутьев целовать не заставляли. Но требовали просить прощения.
«Ты, поганка бледная, испортила мне всю жизнь!» - Эту фразу во время несправедливой порки, когда я отмстила за издевательства в школе, я маме не прощу никогда.
На колени, на соль и на гречку меня не ставили. Считали, что и розог достаточно.

 Отправлено: 05.08.22 23:23. Заголовок: Но, почитав форум, я..

Но, почитав форум, я воздаю хвалу всем богам, что меня НЕ секли розгами, не пороли проводом, кабелем, скакалкой, шлангом и прочим. Я, наверное, самая счастливая девочка здесь, которая получала по попе))

 Отправлено: 06.08.22 08:28. Заголовок: Алиса АС пишет: я в..

Алиса АС пишет:

цитата:

я воздаю хвалу всем богам, что меня НЕ секли розгами, не пороли проводом, кабелем, скакалкой, шлангом и прочим.

Алиса АС , и вы туда же! Вот где вы видели на форуме реальные истории о порке проводом, кабелем, резиновым шлангом? Нет такого! Вот нет! Да, как "экстрим", с осуждающими комментами "так нельзя!!" иногда присутствует на форуме. Как например "байки от Новикова" из его медицинской практики.
Избиения в семье, насилие - да, бывает. И не так редко. Увы. Но какое отношение подобные случаи имеют к Воспитанию? - Совершенно никакого. Совершенно не имеют ничего общего с воспитанием. Или нервы у горе-родителей сдали, или выплескивают свой садизм и собственные неудачи, "разряжаясь" на неповинном ребенке, или уже сексуальные сдвиги в сторону педофилии. Только так. Но ничего близкого с воспитанием эти случаи не имеют! - И даже отдельная ветка (ЗДЕСЬ, эта) заведена, где допустимо о подобном писать и обсуждать. А в "воспитательных" (основных!) ветках форума обсуждение подобных случаев закрыто.

Вообще, если почитать реальные воспоминания от наших участников об их наказаниях из детства, то вполне умеренные наказания. Ни над кем не "издевались", согласитесь?

И несколько слов о розгах. Из реальных - 4-5 историй на форуме. И все.
Допустим, если взять (из последнего) откровения Доценко Алена, то и там - скорее ОБИДА. Обида на унижение, на несправедливость, на то что "любили, не понимали и пр." А не то что уж розгами "запарывали".
Может быть, и мои рассказы о прошлой жизни, в глухой глубинке и их дедовских нравах, моей двоюродной сестры Кати (и ее сестренке Лизке) кого то потрясли. Соглашусь: меня тоже весьма потрясло, когда узнала про подобное. Если кто помнит, то еще 3 года назад выкладывала даже возмущенный пост на "дедовских нравов" в наше время. Как раз после знакомство с этим семейством моих родственничков. Ну что делать, есть такое ... НО! Как исключение, как "редкость". Никто сейчас не сечет детей в традициях 18 века. Да, неоднократно (но все же - "нечасто") и я порола Катьку как "папаша наказывает". Во-первых, действительно "нечасто", во-вторых, - вовремя "тормозила", так что "очень строго" наказывала, но все равно - "посильно" для Катьки (сравнивая с тем, КАК ее дома регулярно секли). Но катька это Катька, а если брать мою сестренку, то ее наказания укладываются в то, что и другие участники о себе рассказываю: пусть и "строго", но никакого "экстрима" никогда не было!

 Отправлено: 06.08.22 08:37. Заголовок: А можно считать психическим насилием раздевание?

Алиса АС пишет:

цитата:

Но, почитав форум, я воздаю хвалу всем богам, что меня НЕ секли розгами, не пороли проводом, кабелем, скакалкой, шлангом и прочим. Я, наверное, самая счастливая девочка здесь, которая получала по попе))

Дай Бог Алисе и всем читателям Форума счастья.
А вот можно ли считать психологическим насилием раздевание до голоа перед поркой и привязывание к скамье? Да секли меня бабушки и родители, и они не раз и не два видели меня голой с момента рождения. Но раздеваться перед ними было очень стыдно. И очень стыдно было стоять и слушать их нотации, когда уже голая у скамьи, но приказа лечь и вытянуть руки еще нет.

 Отправлено: 06.08.22 09:28. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

И очень стыдно было стоять и слушать их нотации, когда уже голая у скамьи, но приказа лечь и вытянуть руки еще нет

Это психологическое насилие в чистом виде. Ведь можно было прочесть Вам "лекцию" и только потом приказать Вам раздеться, но Вас сначала раздавали и только потом читали вам нотации. Унижающие действия все до последнего.

 Отправлено: 06.08.22 17:53. Заголовок: Спасибо!

tovarishivanov пишет:

цитата:

Это психологическое насилие в чистом виде. Ведь можно было прочесть Вам "лекцию" и только потом приказать Вам раздеться, но Вас сначала раздавали и только потом читали вам нотации. Унижающие действия все до последнего.

Спасибо!
До бесчувствия и до шока меня не запарывали. Но вот так стоять... Особенно перед папой, когда груди проклюнулись.

 Отправлено: 06.08.22 18:02. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Но вот так стоять...

Главное в этом не было никакого смысла и воспитательного "мотива" и Вы это понимали родители это и знали и делали это намеренно, типа желая Вас еще больше "пристыдить", сознавая что это совершенно лишнее.

 Отправлено: 06.08.22 18:19. Заголовок: с точки зрения закон..

с точки зрения законов РФ, вы никогда, ни одного юриста не убедите, что удар ремнём по намеренно оголённой заднице ребёнка - это не домашнее насилие. раздел выбран неудачно, имхо

 Отправлено: 06.08.22 19:28. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

с точки зрения законов РФ, вы никогда, ни одного юриста не убедите, что удар ремнём по намеренно оголённой заднице ребёнка - это не домашнее насилие. раздел выбран неудачно, имхо

Skabi4evskij , вы о чем? А с чего вы взяли, что придется "убеждать и доказывать"? Никто и нос не сунет в благополучную семью. Прочтите про существующую юридическую практику: Ссылка

 Отправлено: 06.08.22 20:37. Заголовок: Виктория пишет: Али..

Виктория пишет:

цитата:

Алиса АС , и вы туда же! Вот где вы видели на форуме реальные истории о порке <...> резиновым шлангом? Нет такого! Вот нет!

Знаю, как минимум, два случая (шланг от стиральной машины). Первый случай, когда моего отца так "воспитывала" его мать (моя бабка). Об этом она сама рассказывала моей маме.
Второй случай - с моей подругой. Я как-то писал на форуме об этой истории. Не помню, где уже. Она так получила от своей бабушки, потому что прогуляла урок. Училась на домашнем обучении, пришла учительница, внучки нет - она на горке каталась... В итоге внучку нашли, домой привели и бабка при учительнице стала её бить и орать (правда учительница была в другой комнате, но всё слышала, ничего не сказала (подруга потом на учительницу сильно обижалась, что она за неё не заступилась)). Но всё это было больше похоже на избиение. Бате и по голове могло "прилететь", а подругу бабка тогда шлангом била по зимней одежде. И била куда попадёт. И била довольно сильно.

 Отправлено: 06.08.22 21:03. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

А вот можно ли считать психологическим насилием раздевание до гола перед поркой

Одна ситуация: воспитательница так сделала с ребёнком в наказание (полностью раздев его). Правда никого не порола. Её за это уволили, посчитав, что она совершила насилие над ребёнком. Это было, вроде, в конце девяностых. После этого случая среди подростков была бурная дискуссия, что воспиталка сволота ещё та и её надо за такое чуть ли не, как в "Городке" (со Стояновым и Олейниковым) - "Nošaut". И это при том, что большинство моих знакомых, участвующих в дискуссии, получали ремня, но никого полностью не обнажали, и для них этот случай был как что-то из ряда вон выходящее.

Вторая ситуация: ещё СССР был, мы в детском саду в добровольно-приказном порядке принимали душ... в обнажённом виде. Раздевались за партами и шли голыми через всю группу, шли попарно (мальчик и девочка) в душ, где нас поливала воспитательница. Ни у кого это не вызывала чувство стыда или унижение. Единственное что меня один раз покоробило, это то, что за нами наблюдало несколько пионерок (они приходили в сад помогать воспитательнице). Вот это было очень не приятно и, как то, не комфортно. И вообще я их считал подлыми людьми из-за одного случая. Поэтому, при таких "свидетелях" было, не "comme il faut".

 Отправлено: 07.08.22 00:59. Заголовок: Возраст естественно ..

Возраст естественно имеет большое значение, то что 4 летний ребенок в детсаду воспринимает как должное (вспомните себя как в возрасте 3-4 лет на горшок высаживали всю группу), сами не помните, там в сети полно фото тех лет, либо когда воспитатель переодевала если в штаны наделал ... Как в младшем школьном возрасте в принципе мы не стеснялись переодеваться в классе на физкультуру до трусов мальчики и девочки все вместе (а кое кто и трусы менял на плавки, чтобы потом спортивные трусы одеть поверх) ... И в школьном лагере летом ребятишки в обеденный сон до трусов раздетые спали в одном классе на раскладушках, и на необустроенном пляже на речке после купания переодевались кто как мог, кто полотенцем пытался прикрыться, а кто по быстрому снял плавки, и одел сухое ... И это тоже нормально. В подростковом возрасте начиналась стеснительность, даже между своими сверстниками одного пола ...

 Отправлено: 07.08.22 08:37. Заголовок: Я никуда не жаловалась!

Я никуда не жаловалась!
В школе знали о том, как меня воспитывают и как меня обижают одноклассницы. И не принимали никаких мер. Так что я знала: жаловаться бесполезно!
Поэтому все было по-семейному. Заслужила наказание или родители считают, что заслужила - значит будет мне стыдно и очень-больно.

 Отправлено: 07.08.22 09:28. Заголовок: Игорь Владимирович п..

Игорь Владимирович пишет:

цитата:

Знаю, как минимум, два случая (шланг от стиральной машины). Первый случай, когда моего отца так "воспитывала" его мать (моя бабка). Об этом она сама рассказывала моей маме. Второй случай - с моей подругой. Я как-то писал на форуме об этой истории. Не помню, где уже. Она так получила от своей бабушки, потому что прогуляла урок. Училась на домашнем обучении, пришла учительница, внучки нет - она на горке каталась... В итоге внучку нашли, домой привели и бабка при учительнице стала её бить и орать (правда учительница была в другой комнате, но всё слышала, ничего не сказала (подруга потом на учительницу сильно обижалась, что она за неё не заступилась)). Но всё это было больше похоже на избиение. Бате и по голове могло "прилететь", а подругу бабка тогда шлангом била по зимней одежде. И била куда попадёт. И била довольно сильно.

у нас в классе был мальчик. при каждой двойке, он отказывался давать дневник, плакал. дневник отбирали силой. потом он сидел, ныл и отказывался идти домой. учительница давала ребятам задание проводить его домой. мне было почти по пути. в одну из таких "прогулок" он рассказал, что отец лупит его шлангом от стиральной машины. ни тогда, ни сейчас не могу представить, что это был за шланг - зависит от того, какая это была стиралка . но я видел следы у него на ногах... если судить по ним, то мама меня вообще не порола, а только гладила ремешком