Отправлено: 11.07.22 06:00. Заголовок: Насилие в семье: физическое и психологическое

В этой выделенной ветке собираем и обсуждаем вопросы насилия в семье. Тема злободневная, никто не спорит. Однако пришло время навести порядок на форуме: форум, все таки, посвящен вопросам воспитания.

Да, Воспитание включает в себя и Наказания как неотъемлемую составную часть Однако глубокое заблуждение ставить "знак равенства" между Наказанием и Насилием. Небо и земля Поэтому, если ест желание, то давайте обсуждать проблему "насилия в семье", НО! Мухи отдельно, котлеты - отдельно! Воспитание - это воспитание (пусть и предусматривает какие либо Наказания), Насилие (в семье) - совершенно иное.

Обсуждение вне этой ветки темы "насилия в семье" нежелательно.


P.S. В случае, если какой то вопрос по теме "насилия в семье" требует более глубокого обсуждения (например, "психологическое насилие"), то админ форума самостоятельно перенесет его другую, узконаправленную ветку форума для такого "углубленного" обсуждения.

---

Алекс Новиков пишет:

цитата:

Домашнее насилие, также семейно-бытовое насилие — насилие или дурное обращение одного человека по отношению к другому, совершаемое в домашних условиях, например, в браке или сожительстве. Также может включать насилие в отношении детей, родителей или пожилых людей.

Договоримся так:

- в этой ветке обсуждаем факты жестокого обращения с детьми (и все связанное с этим), Обсуждаем только вопросы физического и психологического насилия. Более того, лучше именно психологического насилия (это ближе к основной теме форума!).

- в подразделе "Обсуждаем, аргументируем, ищем консенсус." обсуждаем общие вопросы и проблемы семейного насилия, преимущественно в отношении взрослых членов семьи (но давайте излишне в эту сторону все равно не станем углубляться!)

 Отправлено: 11.07.22 15:57. Заголовок: Иринка Иринка пише..

(перепечатка)


Каким бывает насилие над детьми в семье

В психологии различают несколько видов насилия:

- физическое — как правило, оно очень явное: ребенка бьют, систематически наказывают (например, ставят в угол);

- вербальное (психологические) — ребенка унижают и оскорбляют, чего-то лишают (так родители демонстрируют свою власть);

- скрытое физическое — родители принудительно заботятся о ребенке, лечат и кормят его насильно, нарушают его личное пространство, насильно обнимают и целуют;

- скрытое психологическое — например, ребенка наделяют полномочиями воспитывать младших детей или посвящают в какую-то тайну, из-за чего он становится своего рода заложником и не может отказать родителям;

- экономическое насилие, когда агрессор использует финансы в качестве манипуляции (чаще используется в отношении подростков и молодых взрослых, потому что дети и так находятся в экономической зависимости от родителей);

- сексуализированное насилие - к нему относится не только принуждение к сексу, но и прикосновение к интимным частям тела ребенка, принуждение прикасаться к половым органам взрослого, мастурбация и просмотр порно рядом с несовершеннолетним.

Кроме того, ребенок может быть свидетелем насилия в семье — и это тоже скрытый вид насилия, потому что в этом случае нарушается потребность ребенка в безопасности.


Как домашнее насилие над детьми преследуется по закону

цитата:

В российском законодательстве не закреплено определение домашнего насилия и не прописано, как должна вестись работа по его профилактике.

Работа над законопроектом о семейно-бытовом насилии шла с 2016 года, в 2020 году ее отложили в связи с пандемией — к проекту так и не вернулись.

Согласно УК РФ, насилие фиксируется, только если оно физическое — вне зависимости от возраста потерпевшего. Речь о последствиях удара, телесном повреждении или угрозе, которая имеет реальный характер (человек стоит рядом, а не пишет угрозы в мессенджере, хватается за какой-то предмет, замахивается).

Истязания фиксируются в ходе судебно-медицинской экспертизы и на основе показаний второго родителя. Уголовная ответственность за физическое насилие предусмотрена в том числе статьями: 115 — умышленное причинение легкого вреда здоровью; 116 — побои; 117 — истязание; 112 — умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью; 111 — умышленное причинение тяжкого вреда здоровью; 105 — убийство.

Пример из практики.

Одно из недавних дел, было связано с истязаниями (систематическими побоями) 12-летней дочери со стороны отца. Все факты были собраны в одно дело, его возбудили по 117-й статье. Вина была установлена, но отцу дали условный срок.

«Видимо, суд принял во внимание тот факт, что агрессор ранее не был судим. У него были хорошие характеристики с места работы и жительства, он вел себя подобающе во время суда и следствия, — комментирует адвокат. — Бывают случаи, когда в процессе расследования подозреваемый совершает насилие и продолжает преследовать жертву. И даже во время условного срока, если что-то случается, могут изменить меру наказания. Пока жалоб со стороны потерпевшей не было».

В случаях, когда физическое насилие не подтверждается, но есть много эпизодов психологического насилия, применяется статья 156 — неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего. Например, когда ребенок рассказывает: «Папа замахнулся и кинул в меня что-то, но попал в телевизор и разбил его» и таких эпизодов было много.

Психологическое и экономическое насилие не преследуется в рамках УК, но учитывается в гражданских делах — например, когда при разводе нужно установить место жительства ребенка и график его общения с родителями.


Источник. По матералам

 Отправлено: 12.07.22 10:23. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

Чтобы не путаться предлагаю, считаем насилием такое наказание, физической или психическое, какое потребовало помощь врача или психолога.

Насилие не наказание.
Насилие лишено всякого смысла кроме самого факта насилия: унижения, причинения боли, психологического воздействия.
Наказание есть следствие какого-то факта.

 Отправлено: 12.07.22 11:00. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

а уничтожили самооценку - наказание?

За такое руки нужно отрывать по самые гланды!
Убежден и мнения не поменяю - ежедневное тихое постоянное унижение, постоянное "ты ничего из себя не представляешь и никем не станешь" есть самое жестокое истязание и изощренное насилие. Систематическое уничтожение личности под маской воспитания это верх садизма и такое приходиться преодолевать годами, если не всю жизнь.

 Отправлено: 12.07.22 11:05. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

То есть если вас избили до сломаных рёбер - это уже насилие. А если просто синяков наставили - это всего-то наказание? Если довели до попытки суицида - насилие, а уничтожили самооценку - наказание? Новиков, вас иногда так несёт не по-детски…

Вот поэтому и сложно дать короткое и емкое разделение. Но давайте так попробуем: если в результате "наказания" теряется самооценка, наносится психологическая (или физическая)травма, то это уже не наказание, а насилие! - Пойдем методом от противного.

P.S. Понятно, что "травма" (какая то) наносится и при "наказании": на то и наказание, чтобы причинить неудобства, оставить и встряхнуть, заставить задуматься с позиции силы. Весь вопрос в том: где грань? В любом случае, наказание не должно: унижать, подрывать самооценку или приводить к расколу/непониманию между ребенком и его родителями.

 Отправлено: 12.07.22 14:30. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

Домашнее насилие, также семейно-бытовое насилие — насилие или дурное обращение одного человека по отношению к другому, совершаемое в домашних условиях, например, в браке или сожительстве. Также может включать насилие в отношении детей, родителей или пожилых людей.

Договоримся так:

- в этой ветке обсуждаем факты жестокого обращения с детьми (и все связанное с этим), Обсуждаем только вопросы физического и психологического насилия. Более того, лучше именно психологического насилия (это ближе к основной теме форума!).

- в подразделе "Обсуждаем, аргументируем, ищем консенсус." обсуждаем общие вопросы и проблемы семейного насилия, преимущественно в отношении взрослых членов семьи (но давайте излишне в эту сторону все равно не станем углубляться!)

В любом случае тема сексуального насилия - табу, в обеих ветках.

 Отправлено: 13.07.22 14:33. Заголовок: Admin пишет: собира..

Admin пишет:

цитата:

собираем и обсуждаем вопросы насилия в семье

Сегодня всё настолько извращено, что под "насилие" можно подвести лишение ребенка мороженого. Ну, чем не "психологическое насилие"? Да и к "физическому" тоже имеет отношение. Чем не "физическое насилие" над желудком? В том то всё и дело, что в "ювенальной" бредятине, которую нам навязывают под соусом западных "ценностей", никакого различия между наказанием и насилием нет. Так что, не обольщайтесь друзья мои. Сегодня проповедуются безнаказанность, безответственность и вседозволенность для расчеловечивания. И попробуйте мне доказать обратное.
Виктория пишет:

цитата:

Весь вопрос в том: где грань?

Вот, я Вам привел пример с мороженым. И где грань?
Виктория пишет:

цитата:

наказание не должно: унижать, подрывать самооценку или приводить к расколу/непониманию между ребенком и его родителями.

Хитро придумано, - сказал Казанова, слезая с колобка. Ну, послушайте ... И каким прибором Вы всё это "не должное" замерите?

 Отправлено: 13.07.22 22:37. Заголовок: Жестокое обращение с..

Жестокое обращение с детьми не имеет никакого отношения к воспитанию. Это недопустимо! И нечего обсуждать.

 Отправлено: 14.07.22 20:44. Заголовок: Можно ли отнести к н..

Можно ли отнести к насилию, когда родители заставляют, например, приседать 100 раз, перемывать пол руками по несколько раз? При этом, без порки, ругательства.
Собирать вещи в детдом- психологическое насилие, мол, не слушаешься родителей, живи в детдоме.
Выставить за дверь в подъезд.
Это всё примеры из жизни, и их я считаю насилием по отношению к ребёнку

 Отправлено: 14.07.22 21:11. Заголовок: Sasha пишет: Можно ..

Sasha пишет:

цитата:

Можно ли отнести к насилию, когда родители заставляют, например, приседать 100 раз, перемывать пол руками по несколько раз?

Да, да! Всё это насильное насилие. И заставить после себя помыть посуду, тоже насилие. И даже почистить зубы, тоже насилие, причем порой с причинением телесного повреждения до крови. Представляете, какой ужас? На родительском собрании одна экзальтированная мамаша, на которой тату было больше, чем картин в Третьяковке, а длина наманикюренных ногтей вполне позволяла работать с плутонием, не подвергая свое драгоценное здоровье контактному облучению, верещала, что её драгоценное чадо заставили вместе с другими школьниками подмести школьный двор. Сидела и голосила: "Спасите! Помогите! Насилие! Пытка трудом! Засужу! Сгною!" Бедная классная руководительница уже перебирала в уме варианты заявления по собственному желанию, если бы я не закрыл рот истеричке. Послушайте ... Хватит! Хватит развращать своих чад! Да! И полы мыть, и подметать, и обувь чистить не только свою, но и мамину и папину, и на огороде бабушке помогать, и посуду мыть, и ..., и..., и ... А вот эта мамаша, яркий экземпляр такого подхода к воспитанию, когда подтереть собственную задницу (виноват за не комильфо) уже будет считаться психическим, физическим, химическим, биологическим и любым другим насилием, по вашему выбору.

 Отправлено: 14.07.22 22:41. Заголовок: Jeka пишет: Да, да!..

Jeka пишет:

цитата:

Да, да! Всё это насильное насилие. И заставить после себя помыть посуду, тоже насилие. И даже почистить зубы, тоже насилие, причем порой с причинением телесного повреждения до крови. Представляете, какой ужас? На родительском собрании одна экзальтированная мамаша, на которой тату было больше, чем картин в Третьяковке........., если бы я не закрыл рот истеричке. Послушайте ... Хватит! Хватит развращать своих чад! Да! И полы мыть, и подметать, и обувь чистить не только свою, но и мамину и папину, и на огороде бабушке помогать, и посуду мыть, и ..., и..., и ... А вот эта мамаша, яркий экземпляр такого подхода к воспитанию, когда подтереть собственную задницу (виноват за не комильфо) уже будет считаться психическим, физическим, химическим, биологическим и любым другим насилием, по вашему выбору.

Не согласна с Вами, а согласна с этой мамой! В школе должен быть дворник, а не использовать труд детей!
У себя дома, пожалуйста, пусть метки, гребёт, чистит и т.п. с определенного возраста уборка комнаты закрепляется за ребенком. Прочая помощь по дому - все приветствуется. Но никак не в школе!

 Отправлено: 14.07.22 23:05. Заголовок: Моя знакомая медсестра колола детям витамин Е на масле!

Моя знакомая медсестра для поддержания дисиплины колола детям витамин Е на масле!
Как врач скажу, порка отдыхает! Насилие это?

 Отправлено: 15.07.22 09:37. Заголовок: Sasha пишет: родите..

Sasha пишет:

цитата:

родители заставляют, например, приседать 100 раз, перемывать пол руками по несколько раз?

Первое - если приседание это не элемент физической тренировки, то это насилие, т к. не подготовленный ребенок этого не сделает, а возможно это ему вредно и по медпоказаниям ...
Второе - это трудовая терапия, смысл в ней? Научиться делать качественно и аккуратно, а не тяп-ляп ... Ну и от объема работы - если это детская небольшая комната, прихожая, то такая работа не вредит физически ребенку, если объем помещения большой, ребенок просто уже устал и не может в силу возраста сделать лучше, то это насилие ...

 Отправлено: 15.07.22 09:37. Заголовок: Duxe пишет: Но ника..

Duxe пишет:

цитата:

Но никак не в школе!

Не совсем с вами согласен ... Вот не было у нас ни дачи, ни огорода, и бабушка пока жива была особо нас к себе не приглашала, поэтому элементарное умение в посадке саженцев, прополке сорняков и пр. получил на пришкольном участке под руководством учителя биологии на летних отработках и на субботниках ... Не было у нас дома гаража/сарая, чтобы там был верстак и прочие инструменты, и умение работать ножовкой, стамеской, рубанком мне дали не только уроки труда в 4-6 кл, но и отработка в кабинете труда, когда мы ремонтировали стулья и парты, на которых же сами сидели в классах и прочее другое ... Сейчас такого нет уже, даже у моих детей не было, но и на стамеску оба смотрят, думают что это отвёртка (увы, дома не было возможности это все показать). Не спорю, это не главное в жизни, но хуже от этого мы точно не стали ...

 Отправлено: 15.07.22 09:37. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

для поддержания дисиплины колола детям витамин Е на масле!

Собственным детям дома?
Если да, то насилие ...
Если чужим в больнице без наличия на то медпоказаний - преступление ...

 Отправлено: 15.07.22 09:45. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

Моя знакомая медсестра для поддержания дисиплины колола детям витамин Е на масле! Как врач скажу, порка отдыхает! Насилие это?

Информация к размышлению.

Сульфози́н (англ. sulfozinum) — взвесь возгоночной серы в персиковом, оливковом и др. масле. При внутримышечном введении вызывает пирогенную реакцию (повышение температуры тела). Применение сульфозина в качестве меры наказания приводило «к интенсивным мышечным болям, изматывающему, астенизирующему пирогенному эффекту».Существует мнение, что «для усмирения буйных пациентов» применяется или применялся так называемый «сульфозиновый крест», под которым понимаются либо «четыре укола в сутки» либо «инъекции сульфозина под обе лопатки и в обе ягодицы».

 Отправлено: 15.07.22 10:32. Заголовок: Сульфозином лечили в армии "дедушек" в госпитале

Мне муж рассказывал, что сульфозином лечили в армии "дедушек" в госпитале, когда не косили от работ.

 Отправлено: 15.07.22 11:42. Заголовок: Иринка пишет: Мне м..

Иринка пишет:

цитата:

Мне муж рассказывал, что сульфозином лечили в армии "дедушек" в госпитале,

Как то "не армейски". А чем классические - отжимания, бег, наряды, - наказания не устраивали отцов-командиров?

 Отправлено: 15.07.22 13:14. Заголовок: Все по армейски!

Виктория пишет:

цитата:

Как то "не армейски". А чем классические - отжимания, бег, наряды, - наказания не устраивали отцов-командиров?

Муж рассказывал, что в военном госпитале припахивали на работы и уборку помещений всех ходячих больныз, у кого температуры не было. А кто косит, тому сульфазин. Такие в госпитале были порядки. Наряды и отжимания для строевой части, и для здоровых солдат, а не для госпиталя.
Но к воспитанию детей это не относится.

 Отправлено: 15.07.22 19:07. Заголовок: Duxe пишет: Не согл..

Duxe пишет:

цитата:

Не согласна с Вами, а согласна с этой мамой!

Вот, почему я не удивлен?
Duxe пишет:

цитата:

Но никак не в школе!

В принципе, да. В школе должен быть дворник со здоровенной хворостиной, чтобы обдирать задницы сопливым белоручкам. Да, да ... Эко вы хитренько завернули сюжетец ...

 Отправлено: 16.07.22 08:23. Заголовок: Admin пишет: Сульфо..

Admin пишет:

цитата:

Сульфози́н

Это скорее из репертуара репрессивной психиатрии ...

 Отправлено: 16.07.22 08:32. Заголовок: Sakh пишет: Это ско..

Sakh пишет:

цитата:

Это скорее из репертуара репрессивной психиатрии ...

Так и есть! Но раз Алекс тему с "масляными" уколами в наказание поднял, то решила дополнить. А вообще, из жизни с чем сталкивалась, - уколы дистиллированной водой глубоко внутримышечно. Офигенно потом с ощущениями нередкая страшилка-угроза медсестер в детских больницах.

 Отправлено: 16.07.22 10:15. Заголовок: Виктория пишет: А ..

Виктория пишет:

цитата:

А вообще, из жизни с чем сталкивалась, - уколы дистиллированной водой глубоко внутримышечно

Я конечно все понимаю, но это уже совсем слишком. Осталось пальцы в тиски- шутка.
На самом деле если вдруг доходит до подобной дичи, то это уже клиника: или у так сказать ребёнка или у взрослых, обусловленная именно отсутствием воспитания

 Отправлено: 17.07.22 22:54. Заголовок: Виктория пишет: нер..

Виктория пишет:

цитата:

нередкая страшилка-угроза медсестер в детских больницах.

На 99,9% именно что страшилка, никто из медперсонала в трезвом уме на данное не подпишется, в детских больницах и так детям херово, чтобы им ещё хуже делать ... В угол в палате ставят, бывает уводят к себе в процедурную и там к углу стоит ребенок ...

 Отправлено: 27.07.22 21:25. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Просто не верится в подобное в наше время.

Несколько лет назад я бы тоже не поверила. Но прочитала один рассказ. Рассказ, конечно, полностью художественный, но в его основе реальная семья религиозных фанатиков. Если кому интересно - пишите, ссылку на рассказ в личку кину.

 Отправлено: 28.07.22 06:08. Заголовок: Сништ пишет: прочит..

Сништ пишет:

цитата:

прочитала один рассказ. Рассказ, конечно, полностью художественный, но в его основе реальная семья религиозных фанатиков. Если кому интересно - пишите, ссылку на рассказ в личку кину.

Сништ , можно выложить ссылку в эту ветку (перенесла ваш пост сюда): кому нужно - перейдут и прочтут по ссылке.

 Отправлено: 28.07.22 10:56. Заголовок: Читать посты биофизика противно до тошноты

Читать посты биофизика противно до тошноты!
Такого "воспитателя" к детям на пушечный выстрел подпускать нельзя. А самого его на колени на гречку.
История 8-летнего Паши потрясла всех. Отчим ребенка Сергей Казаков ставил его коленями на гречку за любую провинность. Паша часами стоял в таком положении, из-за чего крупа въелась в кожу ног. Кроме того, мать и отчим морили мальчика голодом. Следствие выяснило, что, когда Паша обо всем рассказал и его изъяли из семьи, школьник толком не ел почти четверо суток. На мать Алину Юмашеву и отчима Сергея Казакова завели уголовное дело. Обоим грозит до 7 лет тюрьмы. Мальчик продолжает жить пока с матерью.
Показания дала медсестра больницы, которая первой увидела травмы ребенка.
- За все годы работы, я с таким сталкиваюсь впервые. Никогда не видела ничего подобного. У ребенка уже были нагноения. А это значит, что крупа въелась несколько суток назад. Кошмар! - сказала медсестра. - Мать должна до конца жизни вымаливать у сына прощение, если хочет, чтобы он остался с ней.

Читайте полностью на WWW.OMSK.KP.RU: https://www.omsk.kp.ru/online/news/3706143/

Так что у нас на форуме завелся не садист-теоретик, не строгий воспитатель, а детский палач!

 Отправлено: 28.07.22 11:10. Заголовок: Доценко Алена , За..

Доценко Алена ,

Заставь дурака Богу молиться - весь лоб расшибет!
Из этой серии приведенный тобой пример. Если кто то подменяет воспитание - истязанием или не дружит с головой (типа твоей бабушки или отца ребенка из приведенного тобой примера), то это их (и их ребенка, увы) проблемы. С умом же, и горох, и ремень, и розги, при должном разумном применении, хорошо помогают в воспитании. А на "дураков" и извращенцев нечего равняться, обсуждая Воспитание: совсем из другой оперы, не имеющей никакого отношения к истинному Воспитанию.

 Отправлено: 28.07.22 11:11. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

История 8-летнего Паши потрясла всех. Отчим ребенка Сергей Казаков ставил его коленями на гречку за любую провинность. Паша часами стоял в таком положении, из-за чего крупа въелась в кожу ног.

Да, я сам ссылался на этот случай неоднократно. Насколько я помню, там упоминали продолжительность стояния на гречке 8 часов!!! Разумеется, это преступление, а не наказание. Криминал.
А от чего это случилось? Оттого, что мама где-то слышала, что гречка - эффективное и безопасное наказание. И дальше действовала по своему разумению. Решила, что 8 часов - в самый раз.
Что нужно делать, чтобы этого не допускать? Собирать и как можно шире распространять информацию о правильном, то есть эффективном и безопасном, применении наказаний.
Чем мы и занимаемся, собственно.

 Отправлено: 28.07.22 11:24. Заголовок: Мать и отчима стоявшего на гречке российского мальчика отправили в колонию.

Мать и отчима стоявшего на гречке российского мальчика отправили в колонию.
. Омский районный суд вынес обвинительный приговор россиянке Алине Юмашевой и ее сожителю. Сергею Казакову, который в качестве наказания ставил восьмилетнего ребенка коленями на гречку. Об этом. ТАСС сообщили в управлении Следственного комитета по Омской области. Мать отправится в колонию общего режима на 1,5 года, мужчина — на 4,5 года.

 Отправлено: 28.07.22 13:27. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Мать и отчима стоявшего на гречке российского мальчика отправили в колонию

По-видимому, правильно сделали, что отправили. Там явный криминал был.

 Отправлено: 28.07.22 20:00. Заголовок: Спасибо, Jeka

Jeka пишет:

цитата:

Какая-то жуть ... Ощущение такое, что побывал на выставке достижений испанской инквизиции. Скакалки, провода, резиновые жгуты, собачьи поводки ... Вы еще забыли ременные кнуты, которыми казнили преступников во времена Иоанна 4-го и в последующем. Друзья мои, ну возьмите себя в руки , уж если речь идет о "наказании детей и подростков".

Спасибо, Jeka!

 Отправлено: 29.07.22 11:22. Заголовок: Из моих воспоминаний

Разговор со мной часто начинался со слов «Я на тебя очень рассердилась», и после наивыных попвток оправдаться следовало:
«Твое поведение заслуживает порки».
После чего все разговоры о моей виновности или невиновности ыели к одному: пора отодвигать от стенки скамью, раздеваться и ложиться.
Покая готовилась, мне говорили, что мои поступки плохие, нарушают границы поведения, не соответствуют домашним правилам и вообще, пора пороть!.

Как бы мне не было стыдно за свои реальные поступки и слова, угроза порки всегда становилась реальностью.
Потом был страх, стыд, боль и чувство вины при реальной провинности.
Потом бабушка, отвязывая меня от скамьи любила говорить: «Мы с мамой столько для тебя сделали, а ты…!».
За порку я спасибо не говорила никогда. Прутьев целовать не заставляли. Но требовали просить прощения.
«Ты, поганка бледная, испортила мне всю жизнь!» - Эту фразу во время несправедливой порки, когда я отмстила за издевательства в школе, я маме не прощу никогда.
На колени, на соль и на гречку меня не ставили. Считали, что и розог достаточно.

 Отправлено: 05.08.22 23:23. Заголовок: Но, почитав форум, я..

Но, почитав форум, я воздаю хвалу всем богам, что меня НЕ секли розгами, не пороли проводом, кабелем, скакалкой, шлангом и прочим. Я, наверное, самая счастливая девочка здесь, которая получала по попе))

 Отправлено: 06.08.22 08:28. Заголовок: Алиса АС пишет: я в..

Алиса АС пишет:

цитата:

я воздаю хвалу всем богам, что меня НЕ секли розгами, не пороли проводом, кабелем, скакалкой, шлангом и прочим.

Алиса АС , и вы туда же! Вот где вы видели на форуме реальные истории о порке проводом, кабелем, резиновым шлангом? Нет такого! Вот нет! Да, как "экстрим", с осуждающими комментами "так нельзя!!" иногда присутствует на форуме. Как например "байки от Новикова" из его медицинской практики.
Избиения в семье, насилие - да, бывает. И не так редко. Увы. Но какое отношение подобные случаи имеют к Воспитанию? - Совершенно никакого. Совершенно не имеют ничего общего с воспитанием. Или нервы у горе-родителей сдали, или выплескивают свой садизм и собственные неудачи, "разряжаясь" на неповинном ребенке, или уже сексуальные сдвиги в сторону педофилии. Только так. Но ничего близкого с воспитанием эти случаи не имеют! - И даже отдельная ветка (ЗДЕСЬ, эта) заведена, где допустимо о подобном писать и обсуждать. А в "воспитательных" (основных!) ветках форума обсуждение подобных случаев закрыто.

Вообще, если почитать реальные воспоминания от наших участников об их наказаниях из детства, то вполне умеренные наказания. Ни над кем не "издевались", согласитесь?

И несколько слов о розгах. Из реальных - 4-5 историй на форуме. И все.
Допустим, если взять (из последнего) откровения Доценко Алена, то и там - скорее ОБИДА. Обида на унижение, на несправедливость, на то что "любили, не понимали и пр." А не то что уж розгами "запарывали".
Может быть, и мои рассказы о прошлой жизни, в глухой глубинке и их дедовских нравах, моей двоюродной сестры Кати (и ее сестренке Лизке) кого то потрясли. Соглашусь: меня тоже весьма потрясло, когда узнала про подобное. Если кто помнит, то еще 3 года назад выкладывала даже возмущенный пост на "дедовских нравов" в наше время. Как раз после знакомство с этим семейством моих родственничков. Ну что делать, есть такое ... НО! Как исключение, как "редкость". Никто сейчас не сечет детей в традициях 18 века. Да, неоднократно (но все же - "нечасто") и я порола Катьку как "папаша наказывает". Во-первых, действительно "нечасто", во-вторых, - вовремя "тормозила", так что "очень строго" наказывала, но все равно - "посильно" для Катьки (сравнивая с тем, КАК ее дома регулярно секли). Но катька это Катька, а если брать мою сестренку, то ее наказания укладываются в то, что и другие участники о себе рассказываю: пусть и "строго", но никакого "экстрима" никогда не было!

 Отправлено: 06.08.22 08:37. Заголовок: А можно считать психическим насилием раздевание?

Алиса АС пишет:

цитата:

Но, почитав форум, я воздаю хвалу всем богам, что меня НЕ секли розгами, не пороли проводом, кабелем, скакалкой, шлангом и прочим. Я, наверное, самая счастливая девочка здесь, которая получала по попе))

Дай Бог Алисе и всем читателям Форума счастья.
А вот можно ли считать психологическим насилием раздевание до голоа перед поркой и привязывание к скамье? Да секли меня бабушки и родители, и они не раз и не два видели меня голой с момента рождения. Но раздеваться перед ними было очень стыдно. И очень стыдно было стоять и слушать их нотации, когда уже голая у скамьи, но приказа лечь и вытянуть руки еще нет.

 Отправлено: 06.08.22 09:28. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

И очень стыдно было стоять и слушать их нотации, когда уже голая у скамьи, но приказа лечь и вытянуть руки еще нет

Это психологическое насилие в чистом виде. Ведь можно было прочесть Вам "лекцию" и только потом приказать Вам раздеться, но Вас сначала раздавали и только потом читали вам нотации. Унижающие действия все до последнего.

 Отправлено: 06.08.22 17:53. Заголовок: Спасибо!

tovarishivanov пишет:

цитата:

Это психологическое насилие в чистом виде. Ведь можно было прочесть Вам "лекцию" и только потом приказать Вам раздеться, но Вас сначала раздавали и только потом читали вам нотации. Унижающие действия все до последнего.

Спасибо!
До бесчувствия и до шока меня не запарывали. Но вот так стоять... Особенно перед папой, когда груди проклюнулись.

 Отправлено: 06.08.22 18:02. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Но вот так стоять...

Главное в этом не было никакого смысла и воспитательного "мотива" и Вы это понимали родители это и знали и делали это намеренно, типа желая Вас еще больше "пристыдить", сознавая что это совершенно лишнее.

 Отправлено: 06.08.22 18:19. Заголовок: с точки зрения закон..

с точки зрения законов РФ, вы никогда, ни одного юриста не убедите, что удар ремнём по намеренно оголённой заднице ребёнка - это не домашнее насилие. раздел выбран неудачно, имхо

 Отправлено: 06.08.22 19:28. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

с точки зрения законов РФ, вы никогда, ни одного юриста не убедите, что удар ремнём по намеренно оголённой заднице ребёнка - это не домашнее насилие. раздел выбран неудачно, имхо

Skabi4evskij , вы о чем? А с чего вы взяли, что придется "убеждать и доказывать"? Никто и нос не сунет в благополучную семью. Прочтите про существующую юридическую практику: Ссылка

 Отправлено: 06.08.22 20:37. Заголовок: Виктория пишет: Али..

Виктория пишет:

цитата:

Алиса АС , и вы туда же! Вот где вы видели на форуме реальные истории о порке <...> резиновым шлангом? Нет такого! Вот нет!

Знаю, как минимум, два случая (шланг от стиральной машины). Первый случай, когда моего отца так "воспитывала" его мать (моя бабка). Об этом она сама рассказывала моей маме.
Второй случай - с моей подругой. Я как-то писал на форуме об этой истории. Не помню, где уже. Она так получила от своей бабушки, потому что прогуляла урок. Училась на домашнем обучении, пришла учительница, внучки нет - она на горке каталась... В итоге внучку нашли, домой привели и бабка при учительнице стала её бить и орать (правда учительница была в другой комнате, но всё слышала, ничего не сказала (подруга потом на учительницу сильно обижалась, что она за неё не заступилась)). Но всё это было больше похоже на избиение. Бате и по голове могло "прилететь", а подругу бабка тогда шлангом била по зимней одежде. И била куда попадёт. И била довольно сильно.

 Отправлено: 06.08.22 21:03. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

А вот можно ли считать психологическим насилием раздевание до гола перед поркой

Одна ситуация: воспитательница так сделала с ребёнком в наказание (полностью раздев его). Правда никого не порола. Её за это уволили, посчитав, что она совершила насилие над ребёнком. Это было, вроде, в конце девяностых. После этого случая среди подростков была бурная дискуссия, что воспиталка сволота ещё та и её надо за такое чуть ли не, как в "Городке" (со Стояновым и Олейниковым) - "Nošaut". И это при том, что большинство моих знакомых, участвующих в дискуссии, получали ремня, но никого полностью не обнажали, и для них этот случай был как что-то из ряда вон выходящее.

Вторая ситуация: ещё СССР был, мы в детском саду в добровольно-приказном порядке принимали душ... в обнажённом виде. Раздевались за партами и шли голыми через всю группу, шли попарно (мальчик и девочка) в душ, где нас поливала воспитательница. Ни у кого это не вызывала чувство стыда или унижение. Единственное что меня один раз покоробило, это то, что за нами наблюдало несколько пионерок (они приходили в сад помогать воспитательнице). Вот это было очень не приятно и, как то, не комфортно. И вообще я их считал подлыми людьми из-за одного случая. Поэтому, при таких "свидетелях" было, не "comme il faut".

 Отправлено: 07.08.22 00:59. Заголовок: Возраст естественно ..

Возраст естественно имеет большое значение, то что 4 летний ребенок в детсаду воспринимает как должное (вспомните себя как в возрасте 3-4 лет на горшок высаживали всю группу), сами не помните, там в сети полно фото тех лет, либо когда воспитатель переодевала если в штаны наделал ... Как в младшем школьном возрасте в принципе мы не стеснялись переодеваться в классе на физкультуру до трусов мальчики и девочки все вместе (а кое кто и трусы менял на плавки, чтобы потом спортивные трусы одеть поверх) ... И в школьном лагере летом ребятишки в обеденный сон до трусов раздетые спали в одном классе на раскладушках, и на необустроенном пляже на речке после купания переодевались кто как мог, кто полотенцем пытался прикрыться, а кто по быстрому снял плавки, и одел сухое ... И это тоже нормально. В подростковом возрасте начиналась стеснительность, даже между своими сверстниками одного пола ...

 Отправлено: 07.08.22 08:37. Заголовок: Я никуда не жаловалась!

Я никуда не жаловалась!
В школе знали о том, как меня воспитывают и как меня обижают одноклассницы. И не принимали никаких мер. Так что я знала: жаловаться бесполезно!
Поэтому все было по-семейному. Заслужила наказание или родители считают, что заслужила - значит будет мне стыдно и очень-больно.

 Отправлено: 07.08.22 09:28. Заголовок: Игорь Владимирович п..

Игорь Владимирович пишет:

цитата:

Знаю, как минимум, два случая (шланг от стиральной машины). Первый случай, когда моего отца так "воспитывала" его мать (моя бабка). Об этом она сама рассказывала моей маме. Второй случай - с моей подругой. Я как-то писал на форуме об этой истории. Не помню, где уже. Она так получила от своей бабушки, потому что прогуляла урок. Училась на домашнем обучении, пришла учительница, внучки нет - она на горке каталась... В итоге внучку нашли, домой привели и бабка при учительнице стала её бить и орать (правда учительница была в другой комнате, но всё слышала, ничего не сказала (подруга потом на учительницу сильно обижалась, что она за неё не заступилась)). Но всё это было больше похоже на избиение. Бате и по голове могло "прилететь", а подругу бабка тогда шлангом била по зимней одежде. И била куда попадёт. И била довольно сильно.

у нас в классе был мальчик. при каждой двойке, он отказывался давать дневник, плакал. дневник отбирали силой. потом он сидел, ныл и отказывался идти домой. учительница давала ребятам задание проводить его домой. мне было почти по пути. в одну из таких "прогулок" он рассказал, что отец лупит его шлангом от стиральной машины. ни тогда, ни сейчас не могу представить, что это был за шланг - зависит от того, какая это была стиралка . но я видел следы у него на ногах... если судить по ним, то мама меня вообще не порола, а только гладила ремешком

 Отправлено: 12.08.22 11:45. Заголовок: Поэтому заголение попы - дополнительное наказание!

Поэтому заголение попы для порки - дополнительное наказание!
Использовать можно, но при достаточно серьезных проступках. Раздевать догола, как несчастную Алену Доценко, не обязательно. В ее случае наказание больше тянет именно на психическое насилие.

 Отправлено: 12.08.22 12:51. Заголовок: Иринка пишет: Поэто..

Иринка пишет:

цитата:

Поэтому заголение попы для порки - дополнительное наказание!

Иринка пишет:

цитата:

больше тянет именно на психическое насилие.

Совершенно верно: позиционирование оголения попы как дополнительного наказания и есть, по сути, психическое насилие. Делать из "нормального действа" - оголения ради удобства - "дополнительного наказания есть, по сути, необоснованное с т.з. здравого смысла унижение. Не нужно "из само собой разумеющегося" выстраивать "дополнительное наказание"!

 Отправлено: 12.08.22 13:33. Заголовок: Здесь во многом вопр..

Здесь во многом вопрос того, как с детского возраста это всё обстоит в семье.
У меня таких вопросов не возникало, но вот было обидно очень и не всегда справедливо, если за споры или капризы, пререкания получала дополнительно. Унижение тут только в том, что не давали оправдаться или не хотели понять мои объяснения в чем-то.
А капризничать может даже послушный ребёнок. Пару раз я ложилась сама, но демонстративно отказывалась спускать трусики, за это всегда наказывали больше. Поэтому всё-таки было лучше подчиниться, даже если считала ,что назначенное наказание несправедливо. Заслуженную порку воспринимала с обидой и досадой, но как правило не капризничала, раз уж дело было ясное.

 Отправлено: 12.08.22 14:24. Заголовок: Иринка пишет: Поэт..

Иринка пишет:

цитата:

Поэтому заголение попы для порки - дополнительное наказание! Использовать можно, но при достаточно серьезных проступках. Раздевать догола, как несчастную Алену Доценко, не обязательно. В ее случае наказание больше тянет именно на психическое насилие.

Не думаю, что бабушка ее раздевала для усиления наказания или как элемент «психологического насилия». Скорее всего, это просто традиция, ее саму так пороли. И так ей удобнее было пороть.
Приравнивать такую форму наказания - это все равно, что сказать, что порка розгами, как и сама порка - психологическое насилие над ребенком. Может быть, отчасти, оно так и есть.

 Отправлено: 12.08.22 14:26. Заголовок: Бывает, что наказывают несправедливо!

Roccoco пишет:

цитата:

Здесь во многом вопрос того, как с детского возраста это всё обстоит в семье. У меня таких вопросов не возникало, но вот было обидно очень и не всегда справедливо, если за споры или капризы, пререкания получала дополнительно. И мне тоже! Поэтому старалась не нарываться, но не всегда получалось! Унижение тут только в том, что не давали оправдаться или не хотели понять мои объяснения в чем-то. У меня так часто бывало. Впрочем отчим слушал мои оправдания и иногда наказание уменьшал. А капризничать может даже послушный ребёнок. Пару раз я ложилась сама, но демонстративно отказывалась спускать трусики, за это всегда наказывали больше. Я оголение попы считала и считаю дополнительным наказанием. Поэтому всё-таки было лучше подчиниться, даже если считала , что назначенное наказание несправедливо. Заслуженную порку воспринимала с обидой и досадой, но как правило не капризничала, раз уж дело было ясное. По молодости лет я капризничала и при заслуженной порке, почему и оказывалась на диване с заголенной попой.

 Отправлено: 12.08.22 14:30. Заголовок: Иринка . ну и ЧТО вы..

Иринка . ну и ЧТО вы хотели, процитировав выше Roccoco в этой теме, сказать?

 Отправлено: 14.08.22 13:34. Заголовок: Что я хотела - выделила жирным шрифтом.

Admin пишет:

цитата:

Иринка . ну и ЧТО вы хотели, процитировав выше Roccoco в этой теме, сказать?

Что я хотела сказать - выделила жирным шрифтом. В чем-то наше воспитания было похожим с Roccoco

 Отправлено: 15.08.22 08:35. Заголовок: За насилие отмщу!

На регистрацию брака родителей не позову.
Это им маленькая месть за большие обиды.

 Отправлено: 24.08.22 12:00. Заголовок: Грустно, когда с родителями такие проблемы

Доценко Алена пишет:

цитата:

На регистрацию брака родителей не позову. Это им маленькая месть за большие обиды.

Грустно, когда с родителями такие проблемы. Но этот твое решение. Что я могу сказать о твоем браке? Совет да любовь!
У меня с отчимом нормальные отношения, хоть я и не купалась с ним, как ты со свекром в бане.
Он мне не родной отец. Но когда я болела пневмонией, но не только делал мне уколы, но и мыл в душе, когда температура упала, я лежала в холодном поту и сил встать не было. Ты таких больных на практике видела.
Потом, как я поправилась и нахватала двоек, он меня выпорол по голой попе и было очень больно и стыдно!

 Отправлено: 26.08.22 11:11. Заголовок: Родители обиделись!

Родители обиделись, что мы их не позвали. на счастья нам поделали. В гости зовут, но мы к ним не собираемся.
В искренность их слов я все равно не верю.

 Отправлено: 28.08.22 13:08. Заголовок: Алена, постарайся с родителями помириться.

Алена, постарайся с родителями помириться.
Ини тебя по-своему любили и делали тебе добра. Ты же сама соглашалась, что и за дело тебе тоже попадало.
Ты выросла хорошей девушкой ибо плохих замуж не берут. Так что в твоем браке есть и их заслуга!
Счастья тебе личного и семейного!

 Отправлено: 28.08.22 22:17. Заголовок: Спасибо да добром слове.

Иринка пишет:

цитата:

Счастья тебе личного и семейного!

Спасибо да добром слове. От всей души!

 Отправлено: 20.09.22 17:55. Заголовок: Пакистанец заживо сж..

Пакистанец сжег своего 12-летнего сына за невыполненное домашнее задание


Житель Пакистана заживо сжег своего 12-летнего сына за невыполненное домашнее задание, пишет Daily Mail.

По данным СМИ, Шахир Хан получил тяжелые ожоги и был доставлен в больницу, но врачам не удалось спасти школьника — он скончался спустя два дня. Сообщается, что его отец облил сына керосином и зажег спичку, пытаясь напугать ребенка и заставить того делать домашнее задание.

Услышав крики Шахира, его мать кинулась на помощь, пытаясь вместе с супругом потушить пламя, но их усилий оказалось мало. После похорон сына женщина обратилась в полицию и попросила наказать мужа. Пакистанец был арестован и заключен под стражу. Заседание суда должно состояться 24 сентября.

Мужчина признался в преступлении, но уточнил, что не хотел убивать таким образом сына, а планировал лишь припугнуть.

Источник

 Отправлено: 21.09.22 00:53. Заголовок: Виктория пишет: при..

Виктория пишет:

цитата:

припугнуть

Благими намерениями вымощена дорога в ад ...
В Бангладеш служащий автомойки за опоздание на работу малолетнего помощника, направил ему сзади через штаны струю из шланга под давлением, у ребенка разрыв прямой кишки, кровотечение, обморок и пока вызывали скорую, наступила смерть ...

 Отправлено: 13.10.22 14:31. Заголовок: Российские суды начали наказывать родителей, ударивших детей

Суды начали наказывать родителей, шлепнувших детей
Владислав Куликов https://rg.ru/2019/11/25/rossijskie-sudy-nachali-nakazyvat-roditelej-udarivshih-detej.html
Новый поворот судебной практики: статью "побои" стали применять к родителям, причинившим боль своему ребенку.

В Твери отправлена на обязательные работы на 60 часов мать, которая сгоряча толкнула сына. Ребенок капризничал, мама не сдержалась. Житейская история обернулась делом об административном правонарушении.
На сухом юридическом языке рассказ звучит так: женщина "из неприязненных отношений, возникших из-за поведения ребенка, который капризничал, толкнула малолетнего в спину, от чего последний испытал физическую боль, упал и заплакал". Заволжский районный суд Твери признал женщину виновной в совершении административного правонарушения по статье "Побои".

Процедуру уголовного наказания семейных дебоширов предложили усложнить
Безусловно, поднимать руку на ребенка нехорошо, родитель должен уметь сдерживаться, ведь именно он в паре "мама - малыш" является взрослым зрелым человеком. Но идеальных людей нет, нет их и среди родителей. Потому в мелких семейных ЧП нередко бывает, что взрослый неправ. Здесь и возникает вечно актуальный вопрос: что делать?

Есть мнение, что в таких вопросах в дела семьи не следует чрезмерно вмешиваться посторонним, в том числе посторонним в погонах. Самое пикантное, что трудотерапия незадачливой мамы из Твери (теперь вечерами она должна отрабатывать наказание, оставив сына с кем-то из родных), стала возможной стараниями сторонников именно такой точки зрения. Они несколько лет назад добились, чтобы статья, наказывающие за семейные побои, а конкретно - шлепки и пощечины - была перенесена из УК в КоАП.
Уголовная норма как раз защищала родителей от подобного вмешательства, так как по старым правилам привлечь мать за толчок в спину ребенка было невозможно. Ни полиция, ни прокуратура не взялись бы за дело.
Стопором служила и презумпция невиновности, и процедура возбуждения дела: побои относились к делам частного обвинения, а, значит, в суд должен пойти ребенок, точнее, кто-то из его законных представителей.
Например, подать сама на себя в суд могла мать ребенка. Или пожаловался бы отец. В любом случае, крайне сомнительно, что дело дошло бы до обвинительного приговора. Зато сейчас мать из Твери буквально ходит под статьей: еще один толчок со слезами, да хоть шлепок или подзатыльник сыну, и женщина может оказаться на скамье подсудимых.
Хорошо или плохо, что закон теперь позволяет легко наказывать родителей за шлепки и подзатыльники, отдельный и непростой вопрос. Но сейчас дело обстоит именно так.

Сегодня процедура наказания семейных дебоширов упростилась. Для этого достаточно протокола полиции и справки из больницы
В целом же судебная статистика показывает: число граждан, наказанных за побои родным и близким, в стране сократилось.
Семейные дебоширы реально стали реже распускать руки. По данным Судебного департамента при Верховном суде РФ, за шесть месяцев за такие побои были наказаны в административном порядке 58,7 тысячи человек. В том числе 4 тысячи оказались под арестом, то есть получили до 15 суток, еще 7,1 тысячи отрабатывали грехи в свободное время: красили заборы, подметали улицы и прочее.

Любопытная деталь: число заявлений на драчунов даже немного увеличилось. Но суды стали чаще возвращать дела назад или вообще закрывать дела, в том числе освобождая от наказания. В некоторых случаях даже ограничивались устным замечанием гражданину, считая, что этого достаточно. Это значит, что суды стали требовательней относиться к материалам и не выносят решений на автомате.
Как бы то ни было, перенос статьи "Побои" из Уголовного кодекса в КоАП вызвал нервные дискуссии: критики, как часто с ними бывает, не потрудились разобраться.

Кто-то пустил в народ ляп о якобы "декриминализации домашнего насилия". На самом деле ничего подобного не произошло. Побои же в юридическом смысле - это удары, не оставившие следов, например пощечины, подзатыльники, шлепки. Рассказывая о новации, правильно говорить: "упрощено наказание за пощечины". .
Сегодня, чтобы наказать дебошира, достаточно протокола полиции и справки из больницы. Суд может назначить штраф от 5 до 30 тысяч рублей, либо арест от 10 до 15 суток. Либо отправить виновника на обязательные работы. Это достаточно чувствительные санкции за пощечину. Если же человек второй раз за год распустит руки, на него автоматически заведут уголовное дело. Вторые побои - это уголовная статья.
Система работает.

Применение особого порядка рассмотрения уголовных дел могут сократить

Еще одно интересное явление: в то время, как далекие от практики люди просят вернуть "Побои" в Уголовный кодекс, реальные пострадавшие предпочитают все-таки суд по КоАП. Иногда у жертв есть выбор, так как грань между статьей КоАП и статьей УК 115 "Умышленное причинение легкого вреда здоровью" тонка. Наливной синяк под глазом можно расценить и как побои - по КоАП, и как причинение легкого вреда здоровью - по Уголовному кодексу.

Но по части 1 статьи 115 УК, под которую как раз и попадает домашнее насилие, без серьезных последствий, за шесть месяцев были осуждены 1075 человек.
По мнению экспертов, многие из тех, кто наказан за побои, формально могли попасть и под статью УК. Но потерпевшему в таком случае надо самостоятельно собирать все документы и подавать в мировой суд, поддерживать обвинение. А потом, в случае вынесения обвинительного приговора, можно подать иск в районный суд на возмещение ущерба. Такая система громоздка для непрофессионала, так что жертве побоев легче обратиться к участковому, полиция сама оформит материалы, и виновника накажут в административном порядке".

Кстати, в первое время, когда статья "Побои" была перенесена в КоАП, число таких дел выросло в пять-десять раз. Нет, всплеска насилия не случилось. Просто те избиения, что раньше оставались безнаказанными, вдруг стали попадать в суды. Цифры судебной статистики стали показывать реальное положение дел с бытовым насилием, когда жертвы готовы жаловаться. Небольшое сокращение дел доказывает, что изменения принесли положительный эффект, возможно, какие-то тираны призадумались.

Знаменитая милицейская фраза "вот убьет, тогда позвоните", появилась в старые времена в том числе из-за того, что статья "Побои" была в УК и относилась к делам частного обвинения. То есть пострадавший должен сам выступать обвинителем на своем процессе. Соответственно, готовить все документы тоже должен был он. По сути закон оставлял жертву один на один с обидчиком. Именно за возвращение такой системы (и по факту, за упрощение жизни тиранам и дебоширам), ратуют те, кто протестует против пресловутой "декриминализации домашнего насилия"

Между тем
Сейчас рабочая группа в Госдуме разрабатывает проект закона о борьбе с домашним насилием. Планируется, что до конца года инициатива будет внесена в парламент. По мнению председателя Комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству Павла Крашенинникова, проблема насилия в семье требует комплексного решения, включая работу на местах.
* Это расширенная версия текста, опубликованного в номере "РГ"
Российская газета - Федеральный выпуск: №266(8024)

 Отправлено: 13.10.22 14:37. Заголовок: Иринка пишет: Но по..

Иринка пишет:

цитата:

Но по части 1 статьи 115 УК, под которую как раз и попадает домашнее насилие, без серьезных последствий, за шесть месяцев были осуждены 1075 человек.

В принципе, вполне умеренная статистика, и фактически/наверняка речь идет о "домашних дебоширах", а не о случаях насилия в отношении собственных детей в плане "наказаний".

А вот о чем в ст. 115 УК.

Статья 115 Уголовного кодекса – умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности. Наказание – штраф до 40000 рублей, обязательные работы, исправительные работы или арест до четырех месяцев.

 Отправлено: 22.10.22 16:46. Заголовок: Как в Рязанской области отчим падчерицу воспитывал

Перенесено из другой ветки


Хроника истязаний. Как в Рязанской области отчим падчерицу воспитывал
13.10.2015 17:22Александр ЕФАНОВ
Татьяна Руденко / АиФ


После развода родителей Ольга жила с отцом и бабушкой в Мурманске, а мать уехала в Рязанскую область. Здесь женщина познакомилась с сантехником Алексеем Симоновым (все имена и фамилии в статье изменены — Ред.), мужчиной непьющим, работящим. Через год с небольшим у них родилась дочь.

Симонов работал в одном из подмосковных ЖКХ сутки через трое, а супруга с младенцем на руках оставалась на домашнем хозяйстве. Все было нормально, пока в июне 2014 года 17-летняя Ольга не вернулась от отца к матери.

«Мягкий» пример воспитания
Мать и ее муж приняли девушку. Ольга поступила в техникум, помогала по хозяйству, но постепенно отношения с отчимом стали портиться. Он требовал от падчерицы полного послушания, а за малейший проступок наказывал. Сначала грубым словом, потом — ремнем.

Вернувшись однажды с работы, Симонов обнаружил, что Ольги нет дома. «Гуляет», — сообщила жена. «Как гуляет?! А у меня она спросила?» — рявкнул сантехник и стал звонить Ольге.

Девушка знала, какой разговор ей предстоит, поэтому трубку не поднимала. Тогда Симонов бросился ее искать. Нашел он ее в компании друзей у сельсовета.

«Бегом домой!» — заорал отчим. Девушка побежала. Как потом она скажет следователю, боялась, что бить он начнет ее прямо на улице при посторонних людях.
Когда пришли домой, Симонов снял брючный ремень и несколько раз ударил девушку.
Из материалов дела видно, что это был самый «мягкий» пример воспитания из практики «михайловского истязателя».

«Раздеться и лечь»
Однажды в техникуме Ольга познакомилась с парнем, стали встречаться. Сам факт, что падчерица с кем-то дружит, буквально выводил Симонова из себя. Любой свой шаг она должна была согласовывать с ним. Но и девушка была с характером, когда слышала очередной запрет, бросала отчиму в лицо: «Ты мне никто!» За это и получала.

Весной 2015 года Симонов узнал, что Ольга без его разрешения ушла к другу на день рождения. Бросился к телефону, но падчерица не ответила. Из-за громкой музыки девушка просто не услышала звонка. Перезванивать не стала. Знала, погонит домой.

Тогда Симонов объявил жене, когда ее дочь вернется, чтоб даже не думала ей дверь открывать, пусть идет откуда пришла.
Так и получилось. Поздно вечером Ольга вернулась домой, но на стук дверь никто не открыл. Отправилась к другу.
А на следующий день, когда девушка все-таки попала в дом матери, отчим заставил ее раздеться до нижнего белья и лечь на диван.

Ольга покорно выполнила требование отчима. Симонов взял в правую руку, заранее принесенную им из сарая розгу — деревянный прут, длиной один метр, диаметром один сантиметр — и несколько раз ударил падчерицу по ягодицам, бедрам. От боли Ольга извивалась, переворачивалась, а удары продолжали сыпаться.

С отчимом наперегонки
В пятницу 12 июня занятий в техникуме не было, но Ольга сказала отчиму, что у нее сегодня физкультура и ушла. Ушла к другу.


Мнительный Симонов позвонил учительнице.

«Обманула!» — взревел сантехник, вытащил велосипед и поехал ее искать.
Нашел Ольгу возле церкви, где она гуляла с молодым человеком.
«Ах, физкультура у тебя?! — закричал Симонов. — Тогда бегом-марш домой, и попробуй только позже меня прибежать. Чтоб калитку мне успела открыть».
Ольга, что было сил побежала, лишь бы опередить отчима на велосипеде.

Дома он заставил девушку раздеться до нижнего белья и отправил в сарай. Там Симонов схватил ее сначала за правую руку, накинул на кисть ремень, сделал петлю и таким же образом поступил со второй рукой. Затем затянул спереди руки петлею, а после накинул середину ремня на два гвоздя вбитых в потолочную балку сарая.

Подвесив падчерицу, Симонов стал бить ее розгой. Девушка в слезах пыталась увернуться от ударов, но деревянный прут попадал по ягодицам, бедрам, спине, другим частям тела.
«Что ты ноешь? Я сейчас крапивой тебя отстегаю» — заорал Симонов, и, сорвав куст, стал хлестать Ольгу по обнаженному телу. Длилось истязание около двух часов.
На допросе у следователя истязатель скажет, что не все два часа он бил падчерицу, а с перерывами. Во время «отдыха» Симонов разговаривал с ней, требовал, чтобы она его слушалась и никогда не обманывала.

«Руку сюда!»
В какой-то момент Симонов понял, что процесс воспитания затянулся, отвязал Ольгу и отправил ее в огород, помогать матери грядки пропалывать.

Девушка ушла, но отчим, решив, что не до конца донес ей свои мысли, отправился следом. Сел рядышком на ведро, вновь стал предъявлять претензии, после чего несколько раз пнул ребенка.


НОВОСТЬ ПО ТЕМЕ
За истязание ребенка в Рязанской области будут судить ее отчима
«Давай руку сюда», — вдруг приказал Симонов. Когда девушка протянула руку, отчим зажал ее кисть одной рукой, а второй рукой затушил о ее ладонь сигарету, которую в этот момент курил. Пока прижигал, продолжал говорить о том, что негоже не слушаться его.
Снова прикурил.
«Руку!» — вновь потребовал Симонов. Девушка подчинилась, и второй окурок истязатель затушил о ладонь девушки.

Прошло несколько месяцев, пока об истязаниях не стало известно правоохранительным органам. Родители парня Ольги сначала сами пытались вразумить ее отчима, а когда поняли, что бесполезно, написали заявление в полицию. Родная же мать девушки была полностью на стороне мужа и во всем его поддерживала.

В итоге дело поступило в Следственный комитет. Сейчас следователи собрали по делу все доказательства и в скором времени судьбу «михайловского истязателя» решит суд.
Сам Симонов находится под подпиской о невыезде, а Ольга живет у своего парня.
«Свою вину он признал полностью, — комментирует руководитель Михайловского МСО СУ СК РФ по Рязанской области Олег Новичков. — В содеянном преступлении раскаивается, признает, что использовал в воспитании падчерицы непедагогические методы. В то же время до сих пор считает, что иначе воспитывать детей, которые не слушаются, нельзя. А такими методами воспитания он пользуется потому, что когда он сам был маленьким, его воспитывали за провинности подобным способом.

Он понимает, что увлекшись воспитанием, перегнул палку, зря связывал руки и прижигал ладонь сигаретой, а также заставлял раздеваться. По его словам, таким способом он хотел ее сначала запугать и морально подавить, чтобы она его беспрекословно слушалась в дальнейшем».
https://rzn.aif.ru/incidents/details/hronika_istyazaniy_kak_v_ryazanskoy_oblasti_otchim_padchericu_vospityval

 Отправлено: 22.10.22 18:35. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Хроника истязаний. Как в Рязанской области отчим падчерицу воспитывал

По истории, приведенной выше. На мой взгляд, эта 17-летняя девица - крайне разболтанная и невоспитанная, не случайно же даже родной отец не справился с ее воспитанием и фактически выставил из дома. Так вот, если внимательно вчитаться в хронологию событий, то пожалуй я на стороне отчима: доводила его с матерью падчерица, пытался умеренными наказаниями ее поперва вразумлять, а раз не понимает, то действительно - за руки растянуть и как следует отходить прутом. (С прижиганиями сигаретой не одобряю, это уже акт жестокости и мщения, а никак не воспитания).

 Отправлено: 23.10.22 11:53. Заголовок: В Рязанской области суд вынес приговор

В Рязанской области суд вынес приговор 47-летнему местному жителю, истязавшему свою падчерицу, сообщает во вторник, 24 ноября, областное следственное управление Следственного комитета России (СКР).

Осужденный признан виновным в совершении преступления, предусмотренного пунктом «г» части 2 статьи 117 («Истязание») УК России. Ему назначено условное наказание в виде трех лет лишения свободы.

В сообщении ведомства отмечается, что мужчина считал физическое насилие «неотъемлемой частью воспитательного процесса». С августа 2014 года по июнь 2015 года он наказывал падчерицу ремнем, розгами, бил ногами и руками по телу и лицу. В июне 2015 года отчим подвесил девушку за руки, стянутые ремнем, на потолочную балку в сарае. Оставив ее в таком состоянии, он бил ее розгами и крапивой, а также дважды прижег ей ладони окурком.

Приговор не вступил в законную силу и может быть обжалован, отмечает региональное управление СКР.
https://lenta.ru/news/2015/11/24/discipline/

 Отправлено: 23.10.22 12:00. Заголовок: О порке малышей.

О порке малышей. Воспитатели, в тюрьму не хотите? Есть реальный шанс!

В Кетовском районе местная жительница подозревается в истязании пятерых малолетних детей, находящихся у нее под опекой

Жительницу Кетовского района Курганской области заподозрили в избиении пятерых детей, находящихся под ее опекой. Об этом сообщает сайт регионального Следственного управления Следственного комитета России (СКР).

По данным следствия, с февраля по июнь текущего года женщина неоднократно наносила побои пятерым несовершеннолетним, проживавшим в ее семье. Отмечается, что два мальчика 10 и 12 лет и три девочки 5, 6 и 5 лет были переданы под опеку поочередно начиная с апреля 2014 года. Следы побоев обнаружены у одного из детей школьным медработником.

В настоящее время в отношении 44-летней женщины возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного пунктами «а» и «г» части 2 статьи 117 («Истязание») Уголовного кодекса России.

https://lenta.ru/news/2015/06/30/beating/

 Отправлено: 23.10.22 12:07. Заголовок: В Рязанской области отчим истязал детей за «грехи» матери

В Рязанской области отчим истязал детей за «грехи» матери
В ОВД по Захаровскому муниципальному району с заявлением обратилась женщина. По словам заявительницы, сожитель её дочери постоянно истязал своих малолетних падчериц.

Как выяснилось в ходе проверки, 24-летний мужчина вымещал на детях зло, за женские слабости матери. В свои 22 года дамочка уже имеет двоих детей 7 и 3 лет, а сожительство с новым избранником её нисколько не остепенило. Как только гражданский супруг узнавал, что жена «ушла в гости» к очередному односельчанину, он наказывал за это девочек. Обезумевший ревнивец ставил малышек в угол на колени, предварительно насыпав на пол гречневую крупу. Доходило и до того, что жестокий отчим избивал детей.

В настоящее время инспектора по делам несовершеннолетних готовят материалы для возбуждения уголовного дела по факту истязания.

https://7info.ru/arhiv/world/world-society/archive-77842/

[[a href=http://www.uvdrzn.ru/ target=_blank]]Официальный сайт УВД Рязанской области[[/a]]

 Отправлено: 23.10.22 12:11. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

В настоящее время в отношении 44-летней женщины возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного пунктами «а» и «г» части 2 статьи 117 («Истязание») Уголовного кодекса России.

Публикация от 2015г. А где же приговор? В том и дело, что - уйдет в пшик! Максимум, - заберут детей из-под опеки. Кстати, на кой черт аж на 5-ых детей тетка оформляла опеку? Одним словом, весьма неоднозначная история с многими неизвестными...

 Отправлено: 23.10.22 12:15. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

В Рязанской области отчим истязал детей за «грехи» матери В ОВД по Захаровскому муниципальному району с заявлением обратилась женщина. По словам заявительницы, сожитель её дочери постоянно истязал своих малолетних падчериц. Как выяснилось в ходе проверки, 24-летний мужчина вымещал на детях зло, за женские слабости матери.

Давайте сразу расставим точки: никакого отношения к воспитанию данный факт не имеет. Согласны?

 Отправлено: 23.10.22 12:18. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Осужденный признан виновным в совершении преступления, предусмотренного пунктом «г» части 2 статьи 117 («Истязание») УК России. Ему назначено условное наказание в виде трех лет лишения свободы.

О чем и речь. Наказание по минимальной границе Статьи УК и к тому же - условное. Как говорится, что и требовалось доказать. Такова юридическая практика, нравится это кому то или не нравится.

 Отправлено: 23.10.22 16:29. Заголовок: Ну все равно хорошег..

Ну все равно хорошего в этом мало. Условное наказание вполне может стать реальным, если осуждённый совершит ещё какое-нибудь правонарушение. Так что лучше бы ему оставить и женщину и её детей в покое.

 Отправлено: 23.10.22 17:45. Заголовок: Вот не поверю!

Доценко Алена пишет:

цитата:

Мать и ее муж приняли девушку. Ольга поступила в техникум, помогала по хозяйству, но постепенно отношения с отчимом стали портиться. Он требовал от падчерицы полного послушания, а за малейший проступок наказывал. Сначала грубым словом, потом — ремнем.

Ну прямо классическое начало моих рассказов.
Отчим конечно скотина и наказание на мой взгляд ничтожное, но почему никто не задумался вопросом: а с чего Ольга такая терпила? Вы не находите, дамы? Раз раздеться, два раздеться, три раздеться, потом эта история с поркой с подвешиванием - а что никто не задался вопросом почему Ольга все это терпела? Нравилось либо?
Где роль ее молодого человека что не мог не знать про все это.
И почему молчала мать?
Ну это так, навскидку набросал, может кто задумается.

И, да, если бы я такое написал, особенно ранние составы участников форума, забросали бы меня грязными тапками, с криками как можно! А вы ничего, обсуждаете, но мотивации не уделили никакого внимания
Повторюсь, чего-то в этом супе не хватает.

 Отправлено: 23.10.22 19:28. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

но почему никто не задумался вопросом: а с чего Ольга такая терпила? Вы не находите, дамы? Раз раздеться, два раздеться, три раздеться, потом эта история с поркой с подвешиванием - а что никто не задался вопросом почему Ольга все это терпела?

Ну так я и от своего родного отца такого не терпела, причем в школьном возрасте пыталась сопротивляться. Поэтому меня всё это удивляет, как такое вообще может быть. А я была довольно тихой и скромной девочкой. Но получается, всё может быть, и семьи, и люди разные. Не могут же все лгать на этом форуме и в других обсуждениях тоже.

 Отправлено: 23.10.22 21:06. Заголовок: Элла пишет: Ну так ..

Элла пишет:

цитата:

Ну так я и от своего родного отца такого не терпела, причем в школьном возрасте пыталась сопротивляться.

Я ни в коей мере не хотел задеть Вас, поэтому прошу извинить если так вышло.
Все может быть и все разные, вы совершенно правы, но тут речь идет уже о взрослой девушке, что как я понял уже училась в техникуме, у нее был парень и возможность уйти.
Но что-то ее держало.
Возможно была сложная система отношений с матерью.
Ну или все гораздо банальнее: Ольга сильно боялась отчима.

 Отправлено: 24.10.22 03:11. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

сильно боялась отчима.

так в первую очередь постараться уйти если есть куда и возможность имеется ... Возраст вполне позволял ...

 Отправлено: 09.01.23 16:05. Заголовок: Едва не довели до см..

Едва не довели до смерти: дети дошли до края, чтобы их услышали


В Калининграде трое детей заперлись в квартире жилого дома и, угрожая спрыгнуть с четвертого этажа, требовали, чтобы компетентные органы обратили на них внимание. Со слов детей, они хотят уехать от матери, применявшей к ним насилие, в семью отца в Дагестан.

Заберите нас!

Специальные службы несколько часов дежурили возле дома, где семья снимала квартиру. Стояла карета скорой, приехали газовые службы и на всякий случай вырубили газ. Спасатели «кинули» лестницу к окнам квартиры, где находились дети, но те ультимативно потребовали ее убрать. Несколько часов дети не открывали никому дверь и настаивали, чтобы их передали родственникам, например, бабушке и дедушке. С теми, кто пытался до них достучаться, общались посредством видеообращений, которые выкладывали в сеть.

Как удалось выяснить журналистам, мать детей – Нонна Ц. (имя изменено – прим. ред.), которая уже несколько лет вела борьбу за то, чтобы ее трое несовершеннолетних наследников жили с ней. Её история несколько лет назад облетела либеральные СМИ – женщина делилась опытом, как судилась с мужем за детей после развода в Дагестане. Женщина много рассказывала о том, как муж избивал её, не платил алименты, а в итоге забрал троих детей. По словам женщины, районный суд Махачкалы передал детей на воспитание её бывшему мужу якобы из-за её «аморального» образа жизни. Нонна заявила, что судья отнёсся к ней предвзято, отметив её «необычный цвет волос», пирсинг и татуировки. Обратившись в суд вышестоящей инстанции, Нонна получила решение о том, что дети должны проживать с ней. Но поскольку не надеялась, что бывший муж исполнит решение суда добровольно, уехала в далекий Калининград.

Свою позицию дети озвучили в видео, в котором объяснили, почему они заперлись в квартире.

«Мы заперлись, потому что нас никто не слышит, мы вызываем ПДН – им всё равно на нас. Светлана К. приходила, мы ей сказали, что мама называла на свиньями и куском г... , которое высрала, она сказала, что правильно, что назвала нас так. Вы так и выглядите. Мать пугала нас тем, что мы не сможем улететь из Калининграда. И нас бабушка с дедушкой не спасут. Мы голодные остаёмся. Мама не кормит нормально нас, она за нами не ухаживает, ей всё равно на нас. Нам здесь плохо. Мы хотим к бабушке-дедушке, где нас любят и кормят. И мы очень устали, мы хотим домой ко всем нашим родственникам, жить с ними спокойно и мирно. Мама забрала нас в Калининград, обещала, что не оставит нас. Но, как видите, оставила. Грозится, что заберет наши телефоны, - такую речь записали дети на видео и отправили в сеть.

На упоминание своей коллеги в таком негативном ключе отреагировали правоохранительные органы.

«Данная информация не соответствует действительности. Семья, о которой идет речь, проживает на территории Калининградской области в течение полугода. Впервые в поле зрения инспекторов ПДН ОМВД России по Центральному району г. Калининграда семья попала 8 декабря 2022 г. В этот день в дежурную часть отдела полиции позвонили дети, которые сообщили, что мать ушла из дома и оставила их без еды. Аналогичные сообщения поступали в полицию еще дважды - 11 и 13 декабря. Других сигналов в полицию не поступало. По всем обращениям сотрудники ПДН незамедлительно выезжали на место жительства семьи. В ходе проверки информация, которую сообщали дети, не подтвердилась. В среду, 14 декабря, в полицию обратилась мать несовершеннолетних, которая сообщила, что не может попасть в квартиру, где находятся ее дети. Подростки не впускали ее домой и угрожали выпрыгнуть из окна, если она проникнет в помещение. В настоящее время дети находятся в безопасности. Ситуация в семье находится на контроле службы участковых уполномоченных полиции и подразделения по делам несовершеннолетних УМВД России по Калининградской области. Все вновь открывшиеся факты, а также материалы, размещенные в СМИ и сети Интернет, будут проверены», - заявили в УМВД по Калининградской области.

К доследственной проверке так же подключились Следственный комитет и прокуратура.

Дети уехали в центр реабилитации

Спустя несколько часов после того, как о ситуации стало известно, в Калининград прилетели дедушка и бабушка детей. Им ребята открыли дверь и всех вместе органы следствия увезли для дальнейшего разбирательства. К ситуации подключился имам мечети города Калининграда Абдулла Гаджиев.

Абдулла был одним из тех, кто смог попасть в квартиру, убедив детей в том, что им не грозит опасность. Вместе с ним в жильё вошли прокурор и дедушка. Мама всё это время находилась в подъезде и, по словам Абдуллы, постоянно разговаривала с кем-то по телефону.

«13 декабря мне позвонил земляк и рассказал, что из Дагестана летят родственники детей, у которых произошел инцидент. Я ему посоветовал сначала познакомиться с людьми, выяснить, в чем дело. А 14 декабря, видимо, мать вышла из дома, это всё и случилось. Мне позвонили, сказали, что срочно нужно приехать. Я приехал, представился через дверь, поручился детям, что их пальцем никто не тронет, если они откроют и помогут разобраться в ситуации. Они сказали, что согласны только имама пустить», - вспоминает тот день Абдулла.

По процедуре в помещение так же должен был зайти представитель власти. Разрешили войти и родственнику – дедушке. Имам попросил всё фиксировать на видео, чтобы со стороны матери потом не было претензий.

«Я зашел, детей обнял и поговорил, поблагодарил, что они открыли. Они начали рассказывать, что мама по ночам пропадает, что дома была сложная обстановка. Выглядело всё так, как будто старших неделю дома не было. После этого прокурор предложил забрать детей на нейтральную территорию. И пока детей в центр не определили, я от них не отходил», - говорит Абдулла Гаджиев.

На его странице в соцсетях опубликовано видео о дальнейшей судьбе детей.

«Ребят разместили в детском реабилитационном центре «Наш дом» Зеленоградске. Там они пробудут 10 дней, на нейтральной территории, пока идут разбирательства. Родственники могут их навещать по предварительному звонку», - рассказал Абдулла Гаджиев.

Так же он в его присутствии было записано видео, на котором уже спокойные дети, сам имам и их дедушка находятся в стенах прокуратуры. Видео снимала бабушка детей.

Источник

 Отправлено: 09.01.23 16:44. Заголовок: Мать использует дете..

Мать использует детей в борьбе с родственниками мужа, мутно и пошло ... Ей похоже наплевать на детей ...

 Отправлено: 09.01.23 16:47. Заголовок: Sakh пишет: Мать ис..

Sakh пишет:

цитата:

Мать использует детей в борьбе с родственниками мужа, мутно и пошло ... Ей похоже наплевать на детей ...

Навскидку, история одной участницы этого форума (сейчас, по моему, покинула нас): лупила вместе с "новым" мужем сына от первого брака, вымещая на нем "зло" на бывшего мужа и видя в сыне "образ бывшего".