Отправлено: 12.05.21 18:32. Заголовок: Изъятие ребенка и временные приемные семьи

В многих европейских государствах вопросами охраны детства занимается социальная служба, которая контактирует со школами и клиниками. Если соцработник получает сигнал о том, что о ребенке не заботятся должным образом и его нахождение в семье может повредить его здоровью, соцслужба обращается в суд. При этом требуется наличие веских доказательств этого самого вреда. Поэтому не имея оных, соцслужбы в суд не обращаются, чтобы не позориться не тратить зря свое и чужое время. Судья, тем не менее, может счесть, что доказательства косвенные, или что их недостаточно, и велеть соцслужбам разбираться самостоятельно: приходить с беседами, проявлять к ребенку больше внимания, и т.д. Но если вред имеет место, суд выносит постановление об опеке. Это означает, что ребенка из семьи забирают и передают кому-то. Первым номером в списке кандидатов стоят ближайшие родственники и друзья семьи, знакомые ребенку люди. Если тут без вариантов, подбирают временную приемную семью, учитывая желание ребенка, желание родителей, близость школы, размещение с братьями-сестрами.

Временным приемным родителем может стать взрослый (старше 21 года) гражданин страны, одинокий, состоящий в браке, имеющий или не имеющий детей, прошедший двухэтапную проверку. На первом этапе рассматривается личная информация, доход, размер жилья, браки-разводы, если есть, требуются рекомендации уважаемых граждан. На втором - происхождение (религиозная, расовая, культурная принадлежность). Если все в порядке, присваивается статус приемного родителя. Государство выплачивает пособие по опеке, в Британии около 300 долларов в неделю, в Швеции 14 тыс. долларов в месяц. Временная семья именно временная, ребенка могут родителям вернуть, если у родителей жизнь наладится (отсидели, нашли работу, жилье и др.). Но если что-то не сложилось, ребенок может остаться во временной семье до совершеннолетия. Без оформления усыновления.

Как вы думаете, возможно ли такое в бывших союзных республиках?

 Отправлено: 12.05.21 23:10. Заголовок: Мария, я всего лишь ..

Мария, я всего лишь хочу сказать, что в медицину люди должны идти потому, что они хотят лечить людей, а не потому, что там можно брать взятки. В педагогику - потому, что им нравится учить детей, а не потому, что там рабочий день короче, чем на заводе. В археологи - потому, что люди любят историю и хотят погрузиться в ее отголоски, а не потому, что есть шанс найти что-то очень ценное, толкнуть на черном рынке и обогатиться на всю жизнь.
И так далее по списку.
И такие вот "временные родители" тоже. Цель - заниматься делом, которое нравится, должна быть первична.
Я против того, чтобы это была основная работа, за которую они получают зарплату. Иначе такое временное родительство превратится в "дать поесть и купить одежду". Все. Такое можно и в казённом доме получить. Там это и получают. Работники - зарплату, дети - еду и одежду. Разница в том только будет, что в казённом доме 100 детей, а у временных родителей - скажем, двое или трое.
Они будут временными, но не будут родителями.
Настоящие родители ведь как? Ходят на работу, растят детей. Так как-то и временные должны быть. Предположим, у нас двое своих детей, но мы бы хотели и можем быть временными родителями ещё двум. Мы будем рады взять временно ещё двух, предоставить им домашний уют и тепло семьи. Или у нас нет детей своих, но мы можем и хотим взять временно ребенка или двух.
Нам это в удовольствие и для души. И вот за это государство им и платит деньги.
Мне это так видится.
Но, опять же, это в идеале.

 Отправлено: 12.05.21 23:33. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Цель - заниматься делом, которое нравится, должна быть первична.

Вы вдумайтесь в эту формулировку. Она изначально нелогична. Родители - от слова род, родить, родной. Может ли стать чужой ребёнок родным? Может, но на это нужно время на притирку. И не факт, что выйдет с первого раза. Тогда в чем первичность? Ах, какой я молодец - пять детей взял под опеку? Взять не счет, нужно ещё суметь ужиться с этими детьми. Плюс чтобы они между собой ужились.
А вот осознание того, что твоя задача накормить, одеть-обуть, обеспечить возможность учиться, заниматься хобби, жить полноценной жизнью, и при этом не ссучиться до рассуждений о том, что приемные - все бракованные и из них надо выбивать дурь и вбивать послушание, это и есть достойный уровень профессионализма. И на мой взгляд он здесь первичней, чем рассуждение я добрый, люблю детишек, хочу им помочь.

 Отправлено: 13.05.21 00:17. Заголовок: Мария пишет: Вы вду..

Мария пишет:

цитата:

Вы вдумайтесь в эту формулировку. Она изначально нелогична.

Я эту формулировку привел в общем, не исключительно в отношении приемных (временных) родителей. Самый хороший результат получается тогда, когда человек занимается делом, которое ему нравится.
Ну на примере попробую объяснить. Есть вот муж с женой. Или одна женщина. Люди, как люди, нормальные, не алкаши, не маргиналы. Скажем так, приличные по всем меркам люди. Но не любят они/она детей, как таковых. Тем более, чужих. Нет радости от детского общества рядом. Напротив, раздражает это.
Однако прикинули они/она - можно не ходить на опостылевшую работу, не вставать по утрам каждый день в любую погоду, не слушать ор начальства и, в целом, облегчить себе жизнь. Нужно оформиться временными родителями и получать за это зарплату. Чего там трудного? Накормить 3 раза в день (так и себе ведь готовим), регулярно покупать одежду, в школу утром отправить. Будет с него хороший приемный/временный родитель? Мне кажется, что нет.
Мария пишет:

цитата:

что твоя задача накормить, одеть-обуть, обеспечить возможность учиться, заниматься хобби, жить полноценной жизнью, и при этом не ссучиться до рассуждений о том, что приемные - все бракованные и из них надо выбивать дурь и вбивать послушание, это и есть достойный уровень профессионализма

Так это все и верно. Но это все возможно, если человек в принципе любит детей, его радует их общество, нравится заниматься с ними, разговаривать, проводить время и так далее. Это и называется дать ребенку жить полноценной жизнью.
Если этого желания у родителя нет и любви к детям в принципе нет - тогда будет именно - вбить послушание.
Я и говорю о цели первичной - быть родителями. Хорошими родителями и любящими, умеющими отдавать. Это такой же тяжёлый труд, как лечить людей, собирать черепки в земле или рубить уголь в шахте. Быть родителями, а не получать деньги за обиход чужих временных детей.
И это не каждому дано делать хорошо.
А если поставить дело на профессиональный поток - ради денег туда полезут все, кому не лень. Кому "льзя", а ещё больше - кому "нельзя".
Только я в одном не согласен с Вами. То, о чем Вы говорите, нельзя называть профессионализмом. Не бывает родителей-профессионалов и родителей-любителей. Есть люди, которые любят детей в принципе, а есть которые, в принципе, не любят. Вот им нельзя быть ни приемными родителями, ни родными.
Я вот ещё пример приведу. Довольно грубый. Проститутка в сексе, прямо скажем, профессиональнее, чем не проститутка. Чего уж греха таить. Но только даёт ли она любовь своим клиентам? Нет и не может. Лично мне такой профессионализм не нужен, если он за деньги, а не искренний. Лживый. Поставленный на поток за звонкую монету. Брезгую я как-то таким.
И родители сугубо за деньги не могут быть хорошими родителями, если они выполняют родительские обязанности именно из этих соображений.
Первичная цель - быть родителями. Вот что я имел в виду.

 Отправлено: 13.05.21 09:05. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, по-моему, вы занимаетесь подменой понятий. Во-первых, нередко случается, что даже родным родителям не удаётся полюбить своих собственных детей, но понимают они это только после их рождения. Может быть и наоборот: не любили абстрактных детей, а своих полюбили. Так что уверенно заявить: не могу стать родителем, не умею любить - вряд ли получится. С временным родительством все и того сложнее: ребёнок ведь может попасть в вашу семью не на годы, а на несколько месяцев, в таком случае его и узнать-то времени не достаточно, а уж полюбить - и подавно. Заявление «люблю всех детей одинаково, и своих, и чужих» рассматривать, думаю, не стоит. Понятно же, что это враньё голимое.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Не бывает родителей-профессионалов и родителей-любителей.

Конечно, не бывает. Опекуны - это и не родители, это лица, их заменяющие. Поэтому тут о любви и духовной близости нельзя говорить так категорично. Первично в опеке - именно создать благоприятные условия для жизни.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но только даёт ли она любовь своим клиентам? Нет и не может. Лично мне такой профессионализм не нужен, если он за деньги, а не искренний.

Суть профессии проститутки - оказать услуги сексуального характера. Вряд ли клиент останется доволен, если она откажется делать что-то по его запросу, но при этом будет смотреть на него влюблёнными глазами и твердить «обожаю твои ушные раковины». Вы снова путаете, а на деле все просто: нужен только секс - купите его. Хотите большой и чистой любви - выстраивайте отношения с партнершей.
Вывод из всего сказанного: в работе опекуна профессионализм первичней, согласна с Марией.

 Отправлено: 13.05.21 09:42. Заголовок: Уже представляю, как..

Уже представляю, как ребёнка отбирают и отдают приёмным родителям, например, за то, что родители участвуют в митинге оппозиции.

 Отправлено: 13.05.21 09:50. Заголовок: Ну, значит, я ничего..

Ну, значит, я ничего не понимаю в жизни. Наверное, женщинам в этом вопросе виднее, на то они и женщины. Родительство, а точнее опека над дитенком (я опеку, понятное дело, имею в виду не в юридическом смысле) в них все же заложена генетически.

 Отправлено: 13.05.21 11:24. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но если в бывших союзных республиках детей некоторые категории рожают ради пособий, то уж временное родительство, которое приносит доход, уж точно будет поставлено на конвейер. Причем, в самой уродливой его форме.

Раньше детей усыновляли ради этих детей, скрывали этот факт, давали ребенку свою фамилию. Сейчас с гордостью кричат в соц.сетях, что они мамы , например 20-ти детей. Дети просто под опекой.
И мое мнение, да, это приносит доход сейчас.

 Отправлено: 13.05.21 11:36. Заголовок: У меня родственницы,..

У меня родственница, причем без педагогического образования (берут всех желающих), устроилась воспитательницей в семью священника. Там много приемных детей. Так вот она стала замечать , что в обед, например, на второе, вместо котлеты просто подливка. Результат - дети голодные. Она сообщила так называемой матушке об этом. Матушка поохала, но все продолжалось как было. В результате родственнице заплатили в том месяце на 5000 меньше. Она несколько раз заостряла на этом внимание, на кормлении детей. Когда она уволилась, ей не заплатили за последний месяц работы. Она сказала матушке, что пойдет в прокуратуру. Ей пришли смс, матушка писала, что сотрет ее в порошок. Дело было в Нерехте.
Поэтому я все меньше верю в хорошее. Есть родители, которым свои дети не нужны, что уж о приемных говорить.
Потом по-поводу этих семейных домов. Все они существуют на пожертвования из фондов. Фонды - это группа людей, которые перечисляют деньги по каким-то своим причинам. Идут злоупотребления всем этим. Так в Екатеринбурге одним усыновителям, там всего 7 детей, выделили особняк и няню с поваром. Дети ходят в обычную школу . То есть родителям некогда своим детям готовить еду, стирать. Тогда для чего они???? Ну и какое это усыновление, какая семья. Это тот же детский дом.

 Отправлено: 13.05.21 11:49. Заголовок: Мария пишет: Если о..

Мария пишет:

цитата:

Если опекунство выйдет на какой-то профессиональный уровень, для опекунов это и будет работой. А за каждую работу полагается оплата.

Пока будут такие рассуждения, будут и такие истории с матушками и батюшками, а пострадают дети.

 Отправлено: 13.05.21 15:47. Заголовок: Чтобы не было злоупо..

Чтобы не было злоупотреблений, нужен контроль, как минимум, со стороны социалки, а хорошо бы еще и полиции. Это раз.
Необходимы ограничения в опеке, как на Западе. Берешь 5 детей - у тебя квартира должна быть семикомнатная или свой дом. Это два.
Оплата должна быть только в виде пособия на ребенка. Это три.

В Британии, например, если уж ребенка изъяли, к нему будет пристальное внимание и в школе, и в социалке. Будут и расспрашивать, и просто беседовать "за жизнь", если есть покушения вроде того священника, сразу заметят. Но идеальных систем не бывает, уверена, и там бывают нарушения.

Когда кто-то берет на себя ответственность за чужого ребенка, это, по-моему, благотворительность. Желание сделать доброе дело ради доброго дела. И этим энтузиастам нужно помогать, чтобы опека не была в ущерб себе или собственной семье, потому что это в итоге плохо кончится и для "временного" ребенка. Но не поощрять их новыми домами, машинами и огромными пособиями.

 Отправлено: 19.01.22 14:34. Заголовок: Считаю, что институт..

Считаю, что институт приемных семей по любому должен быть дополнен временными семьями, на западе - фостерными семьями. Это та ячейка, которая позволит исключить попадания ребенка в детдом до момента его усыновления. Многие скажут - да зачем такая семья, там же не оставят ребенка ... Но это намного лучше, чем ребенок попадет в детдом или интернат. ... Как должны семя вести взрослые / дети в формате фостерной семьи? Самым распространенным советом является роль дядя/ тетя и племянник, которого они взяли к себе на время ... Так с одной стороны легче и ребенку и взрослым ... Но и на западе встречаются случаи, когда фостерные родители решают усыновить ребенка, после этого они исключаются из перечня фостереых семей. К фостереым семьям есть много требований, и подготовка взрослых, и бытовые условия, да им выплачивают пособия, но многие отмечают, что самым тяжёлым является ограничение срока пребывания ребенка в одной семье, как правило это несколько месяцев (до полугода), после чего ребенка соцслужбы обязаны передать другой фостерной семье ... А люди, в т.ч. дети привыкают друг у другу ...