Отправлено: 12.05.21 18:32. Заголовок: Изъятие ребенка и временные приемные семьи

В многих европейских государствах вопросами охраны детства занимается социальная служба, которая контактирует со школами и клиниками. Если соцработник получает сигнал о том, что о ребенке не заботятся должным образом и его нахождение в семье может повредить его здоровью, соцслужба обращается в суд. При этом требуется наличие веских доказательств этого самого вреда. Поэтому не имея оных, соцслужбы в суд не обращаются, чтобы не позориться не тратить зря свое и чужое время. Судья, тем не менее, может счесть, что доказательства косвенные, или что их недостаточно, и велеть соцслужбам разбираться самостоятельно: приходить с беседами, проявлять к ребенку больше внимания, и т.д. Но если вред имеет место, суд выносит постановление об опеке. Это означает, что ребенка из семьи забирают и передают кому-то. Первым номером в списке кандидатов стоят ближайшие родственники и друзья семьи, знакомые ребенку люди. Если тут без вариантов, подбирают временную приемную семью, учитывая желание ребенка, желание родителей, близость школы, размещение с братьями-сестрами.

Временным приемным родителем может стать взрослый (старше 21 года) гражданин страны, одинокий, состоящий в браке, имеющий или не имеющий детей, прошедший двухэтапную проверку. На первом этапе рассматривается личная информация, доход, размер жилья, браки-разводы, если есть, требуются рекомендации уважаемых граждан. На втором - происхождение (религиозная, расовая, культурная принадлежность). Если все в порядке, присваивается статус приемного родителя. Государство выплачивает пособие по опеке, в Британии около 300 долларов в неделю, в Швеции 14 тыс. долларов в месяц. Временная семья именно временная, ребенка могут родителям вернуть, если у родителей жизнь наладится (отсидели, нашли работу, жилье и др.). Но если что-то не сложилось, ребенок может остаться во временной семье до совершеннолетия. Без оформления усыновления.

Как вы думаете, возможно ли такое в бывших союзных республиках?

 Отправлено: 12.05.21 18:40. Заголовок: На бумаге все возмож..

На бумаге все возможно. Но если в бывших союзных республиках детей некоторые категории рожают ради пособий, то уж временное родительство, которое приносит доход, уж точно будет поставлено на конвейер. Причем, в самой уродливой его форме.

 Отправлено: 12.05.21 19:49. Заголовок: Ауди пишет: Как вы ..

Ауди пишет:

цитата:

Как вы думаете, возможно ли такое в бывших союзных республиках?

Сложно сказать. Про бывшие союзные вообще ничего не скажу. Про РФ - это станет возможным только в случае полной реструктуризации системы соц защиты. Если я правильно поняла вас, Ауди, европейская система исключает промежуточное звено - казенный дом. Но тогда получается, есть какая-то база профессиональных приемных родителей. Не знаю, насколько это лучше, чем интернат/приют. С одной стороны, вроде бы живые люди, почти семья, но с другой - если не бьют и не давят морально, это не значит, что занимаются развитием и пытаются дать душевное тепло.
Вообще, тот факт, что опекуны сейчас получают зарплату, это скорее плюс. И, конечно, есть в России тоже «профессиональные» опекуны, но по-моему, большинство всё-таки берет детей под опеку ради родительства, а не ради дохода.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

детей некоторые категории рожают ради пособий

Так рассуждают те, у кого детей нет. На ребёнка столько денег надо, что никаких пособий не хватит.

 Отправлено: 12.05.21 19:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 прав. Не раз уже встречала в прессе уродливые факты, когда даже не 1 или 2 ребенка, а до 5. Набирали в семьи, получали пособия, а дети жили в плохих условиях. И при этом буквально рядом в интернете статьи, когда благополучные семьи (или близкие родственники) годами не могут взять под опеку одного ребенка. Вообщем, я ничего не понимаю в отношении наших органов опеки

 Отправлено: 12.05.21 20:02. Заголовок: Кукла пишет: Так ра..

Кукла пишет:

цитата:

Так рассуждают те, у кого детей нет. На ребёнка столько денег надо, что никаких пособий не хватит.

А кто говорит, что такие некоторые категории вообще считают нужным тратить что-то на детей? Это, разумеется, не образцы морали и добродетели. Они живут на эти пособия, потому, что не хотят работать. А дети сопливые, полуголодные и кое-как одетые.
Маман рожает одного за другим, не выходя из декрета, папаня в лучшем случае - имеет нерегулярный приработок. А чаще всего - подбухивют оба.
Единоразово при рождении крупная сумма, потом ежемесячно до 3-х лет. Плюс бэби-бокс, который они просто продают в полцены.
Особенно ромы этим живут. Ну и просто низкосоциализированный континент. Таким вот "бизнесом".

 Отправлено: 12.05.21 20:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А кто говорит,

Это общеизвестный факт, я просто не стала вот этого всего расписывать. В любом обществе есть маргиналы, не важно, Россия это, Туркменистан или Ирландия. Кто-то берет детей ради денежных выплат, кто-то ради эксплуатации на огороде, а кто-то вообще чтобы пороть (я тут и такое читала ) Но, думаю, Ауди все же задаёт вопрос в части нормальных людей.

 Отправлено: 12.05.21 20:38. Заголовок: Кроме родителей дети..

Кроме родителей дети никому не нужны. Печально, но это так.

 Отправлено: 12.05.21 20:39. Заголовок: Кукла пишет: Если я..

Кукла пишет:

цитата:

Если я правильно поняла вас, Ауди, европейская система исключает промежуточное звено - казенный дом.

По возможности. Бывает, что детей некуда пристроить. Ни приемных нет свободных, ни родственников, ни друзей.

Виктория пишет:

цитата:

Набирали в семьи, получали пособия, а дети жили в плохих условиях.

Пособия копеечные. Разве что на хлеб для детей. На мясо уже не хватит.

 Отправлено: 12.05.21 20:40. Заголовок: Кукла пишет: Но, ду..

Кукла пишет:

цитата:

Но, думаю, Ауди все же задаёт вопрос в части нормальных людей.

Я это понимаю. Но и внешне (условно внешне) приличные и нормальные семьи могут найти выгодную лазейку в такой ситуации, если за это деньги платить будут. Дети ведь самый незащищённый контингент, зависимый от взрослых, значит, бизнес на них делать легче, чем со взрослым контрагентом.
У нас не так давно скандал прогремел. Священник-батюшка с женушкой организовали семейный детский дом. Непьющие, некурящие, такие себе супер нормальные. Набирали с десяток детей. Причем, что интересно, подростков уже. Лет от 10 и до 13. И мотивировали как хитро. Мол, грудничков и малюток все хотят, а подростки с задержкой псих. развития никому не надо, а мы вот будем развивать их, любить, заботиться...
Местная власть им "Газельку" презентовала, коттедж двухэтажный за бюджетные деньги построила. В селе это было. Сельский священник. Почет и уважение. Маман даже звание "Мать - героиня" присвоили. Ну пособия за опеку - само собой.
Лет 15 все эта катавасия с поколениями приемных детей продолжалась. Брали подростков, держали до 18-ти, потом брали новых...
А потом грянул грандиозный скандал.
Дети нужны были просто как бесплатная раб сила. На их участке в десяток гектаров (семья ж большая, кормить,типа, хорошо всех надо, все свое, свежее, с огорода), на их пасеке, плюс живность - куры, гуси, утки...
Детей постоянно поколачивали. Но больше морально давили. Поэтому и надо были подростки с ЗПР. Они молчали, в обычную школу не ходили, в спец школах учились. А вылезло все из-за того, что одна из старших девочек по наивности где-то проболталась, что "папа" ее везде трогает и моет в ванной". Инфа пошла, все вылезло наружу, разразился скандал. Оказалось, что "матушка" даже была в курсах похотливых увлечений своего муженька.
Это я к чему так долго?
К тому, что нет никакой гарантии, что нормальные действительно окажутся нормальными и не будут, как минимум, преследовать корыстные интересы. А то и похуже.

 Отправлено: 12.05.21 20:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

"папа" ее везде трогает и моет в ванной".

Случайно, не японцы они эти люди ?

 Отправлено: 12.05.21 20:50. Заголовок: Мария, к сожалению, ..

Мария, к сожалению, нет. С девчонкой этой долго работали психологи, пока выяснили, что там было на самом деле. Уголовное дело возбудили, вроде до суда все это дошло, но чем кончилось - не могу сказать. В тот момент я не имел возможности отслеживать эти события.

 Отправлено: 12.05.21 21:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Священник-батюшка с женушкой организовали семейный детский дом.

В этих вообще есть что-то нездоровое, в каждом втором, как минимум. Мне неприятно в этом, что из-за подобных или тех, которые на пособия живут, развешивают ярлыки на всех многодетных. А среди нас не все рвачи и тунеядцы, очень много таких, кто просто любит детей и мечтает о большой семье.

 Отправлено: 12.05.21 22:05. Заголовок: Кукла пишет: В этих..

Кукла пишет:

цитата:

В этих вообще есть что-то нездоровое, в каждом втором, как минимум

Согласен на все 100.
Кукла пишет:

цитата:

А среди нас не все рвачи и тунеядцы, очень много таких, кто просто любит детей и мечтает о большой семье.

И с этим согласен на все 100.

В общем, если говорить по теме, поднятой Ауди, для того, чтобы такая система работала нужна очень четкая и жёсткая система контроля "временных родителей".
Предположим, прописывают такую норму в СК.
На практике, я думаю, это реализовываться будет примерно так.
Любая семья может подать заявку, как кандидаты в базу временных родителей. Как их будут проверять? Очевидно, потребуют справки с псих, нарко диспансеров, о несудимости, характеристики с места работы и от участкового, справки о зарплате, акты обследования жилищных условий. Наверное, какие-то тесты психологи проведут и дадут заключение, что могут быть временными родителями. Таможня даёт добро.
И все. Реально ещё как проверять на предмет, так сказать, чистоты помыслов? Как проверить мораль? Хотят они временными родителями быть потому, что хотят помочь в чем-то детям, оказавшимся в трудной ситуации? Или потому, что за это деньги платят? Или из-за каких-то иных соображений?
Я вот не знаю. И как такую систему контроля внедрить? Тоже не знаю.

 Отправлено: 12.05.21 22:11. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Хотят они временными родителями быть потому, что хотят помочь в чем-то детям, оказавшимся в трудной ситуации? Или потому, что за это деньги платят? Или из-за каких-то иных соображений?

Кстати, ничего плохого, если по типу семейного детского дома это будет организовано. Да, толковые педагоги за деньги.

 Отправлено: 12.05.21 22:29. Заголовок: Виктория пишет: Кст..

Виктория пишет:

цитата:

Кстати, ничего плохого, если по типу семейного детского дома это будет организовано

Опять же, см. выше мой коммент про семейный детский дом. Главное, чтобы он был именно "семейный" в прямом смысле этого слова.
Виктория пишет:

цитата:

Да, толковые педагоги за деньги.

Для того, чтобы быть хорошим родителем, не обязательно быть педагогом. Равно и наоборот. И деньги тут должны иметь вторичное значение.
Не должна преследоваться в случае "временных родителей" прямая цель заработка. Так же, как и не должно "временное родительство" быть основным источником дохода. Деньги, которые платит государство в этом случае, должны, прежде всего, рассматриваться самими "временными родителями" как средство облегчения той деятельности, которой они сами хотят заниматься и в которой реализовывать себя.
Ну, к примеру, если человек любит рисовать, государство ему выдает хорошие дорогие краски. Человек и сам бы, на свои деньги, покупал краски, отказывая себе в чём-то другом. Но, так ему легче реализовывать себя и делать то, к чему душа лежит.
Примитивный пример, конечно. Другой не придумал.
Но это все, что я говорю, идеальная ситуация, разумеется. В жизни все намного сложнее.

 Отправлено: 12.05.21 22:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так же, как и не должно "временное родительство" быть основным источником дохода.

А по-моему это неизбежно. Если опекунство выйдет на какой-то профессиональный уровень, для опекунов это и будет работой. А за каждую работу полагается оплата. Мы же на работу ходим ради зарплаты в первую очередь, и хорошо если работа любимая и ещё удовольствие приносит, но это далеко не всегда так получается. Я думаю что институт профессиональных опекунов - это неплохо если они за зарплату будут хорошо выполнять свою работу. Это лучше, чем кучу детей наберут не самые порядочные но с виду сердобольные граждане.