On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 3000
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 21:31. Заголовок: Судебная практика и квалификация 156 УК (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего


Продолжим наш любительский кружок занимательного правоведения.
Конкретика нужна не затем, чтобы причитать, что случаев насилия много и большинство случаев не выявлено, и не затем, чтобы делать вывод о том, что все остальные ситуации "нормальны" и одобряемы обществом.

Собственно здесь приведены примеры, ЗА ЧТО могут инкриминировать данную статью, за какие деяния.

Зачем фантазировать, пожалуется ребенок или не пожалуется, будет оправдывать своего родителя или оговорит, какие недоброжелатели хотят устроить проблемы семье и так далее. Исход дела зависит от разных обстоятельств, свидетельств, доказательств, заинтересованности сторон и личной характеристики. Как ни один врач не ставит диагноз по аватарке, так не один юрист не предскажет точно, каким будет приговор.

Имеет смысл рассматривать ситуацию, когда применение физической силы/насилие к ребенку доказано в установленном порядке. Являются ли данные действия преступлением?

Осторожно, много буковок!

А также внимание вопрос. В законе есть четкое определение, которое включает в себя причинение физических и психических страданий в целях наказания. Может в ситуации с детьми неразумными ("несовершеннолетними") есть какие-то особые указания? Подсказка: это содержится в одной из статей, о которых речь будет вестись ниже. Не привлекайте юристов, чтоб просто найти статью в поисковой системе

https://pravoprim.spbu.ru/yurisprudentsiya/zashchita-prav-grazhdan/item/473-primenenie-v-2016-2019-godakh-st-156-uk-rf-neispolnenie-obyazannostej-po-vospitaniyu-nesovershennoletnego.html

"Применение в 2016-2019 годах ст. 156 УК РФ (Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего)
06 мая 2020 Автор: Щепельков В.Ф. Категория: Защита прав граждан
размер шрифта Печать
Отчет подготовлен на основе изучения 222 приговоров, вынесенных в 2016-2019 годах судами Российской Федерации по делам о преступлениях, предусмотренных ст. 156 УК РФ, размещенных в открытом доступе на сайтах sudact.ru, и сайтах судов. Список реквизитов приговоров приведен в Приложении к отчету. При подготовке отчета были использованы данные экспертно-аналитического исследования по теме «Предупреждение преступлений в сфере семейно-бытовых отношений в России и за рубежом: законодательное регулирование и практика правоприменения», проводившегося СПбГУ в рамках Государственного контракта с Государственной Думой Федерального Собрания РФ от 01 июля 2019 года № 01731000096190000530001.

1. В статье 156 УК РФ предусмотрена ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним.

Больше половины случаев применения ст. 156 УК РФ, отраженных в изученных приговорах, связано с применением физического насилия к несовершеннолетнему. В процессе мониторинга выяснялись закономерности судебной квалификации примененного насилия.

Первая проблема – это оценка жестокого обращения с несовершеннолетним, когда в отношении него совершается деяние, образующее признаки побоев.

Статья 116 УК РФ (Побои) в ред. Федерального закона от 07.02.2017 N 8-ФЗ (действующая редакция) предусматривает ответственность за побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 УК РФ, совершенные из хулиганских побуждений, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

В ред. Федерального закона от 3 июля 2016 года № 323-ФЗ статья 116 УК РФ предусматривала ответственность за нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 УК РФ, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Под близкими лицами требовалось понимать близких родственников (супруга, супругу, родителей, детей, усыновителей, усыновленных (удочеренных) детей, родных братьев и сестер, дедушек, бабушек, внуков), опекунов, попечителей, а также лиц, состоящих в свойстве с лицом, совершившим побои, или лиц, ведущие с ним общее хозяйство.

До этого в ст. 116 УК РФ была предусмотрена ответственность за нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 УК РФ.

Кроме этого Федеральным законом от 3 июля 2016 года № 323-ФЗ УК РФ был дополнен статьей 116.1 (Нанесение побоев лицом, подвергнутым административному наказанию), предусматривающей ответственность за нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 УК РФ, и не содержащих признаков состава преступления, предусмотренного статьей 116 УК РФ, лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние.

В процессе мониторинга было установлено три варианта уголовно-правовой квалификации жестокого обращения с несовершеннолетним, сопряженного с побоями.

Первый вариант уголовно-правовой квалификации жестокого обращения с несовершеннолетним, сопряженного с побоями, отраженный в приговорах (наиболее распространенный), когда содеянное квалифицируется только по ст. 156 УК РФ (см., например: приговор от 25 ноября 2016 г. по делу № 1-22/2016, Судебный участок №135 Наро-Фоминского судебного района Московской области; приговор от 27 сентября 2016 г. по делу № 1-56/2016, Судебный участок № 23 Шарьинского судебного района Костромской области – причем обвинение предъявлялось и по ст. 116 УК РФ, но гособвинитель отказался от обвинения в побоях; приговор от 24 мая 2017 г. по делу № 1-62/2017 Львовского районного суда Курской области; Приговор от 23 января 2017 г. по делу № 1-2/2017, Судебный участок № 2 Советского района Саратовской области; приговор от 04 февраля 2016 г. по делу 1-7/2016, 2 Судебный участок р. п. Сузун Новосибирской области; Приговор от 13 октября 2016 г. по делу № 1-97/2016, Четвертый судебный участок в р. п. Маслянино Новосибирской области; приговор от 14 июня 2016 г. по делу № 1-28/2016, Судебный участок № 1 г. Кузнецка Пензенской области; приговор от 21 января 2016 г. по делу № 1-5/2016, Судебный участок по Аскинскому району Республики Башкортостан).

Так, Островская, находясь, по месту своего жительства в помещении кухни распивала спиртные напитки совместно со своим супругом. Малолетний Ищенко, видя происходящее, обратился с просьбой прекратить распитие спиртного, на что последняя отреагировала агрессией в отношении малолетнего Ищенко, сопряжённой с применением физической силы. Островская, находясь в эмоционально возбужденном состоянии, правой ногой, умышленно нанесла удар в область правой ноги малолетнего Ищенко., после чего с силой толкнула последнего, в результате чего он упал на пол. Согласно заключению эксперта малолетнему Ищенко причинены телесные повреждения в виде ушиба мягких тканей в области правой и левой голени, которые не влекут за собой вреда здоровью, но сопряжены с причинением физической боли и нравственных страданий. Содеянное Островской квалифицировано судом по ч. 1 ст. 156 УК РФ. При этом в приговоре также отмечалось, что Островская ранее привлекалась к административной ответственности по ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ - за ненадлежащее исполнение родителем несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, защите прав и интересов несовершеннолетних, после чего не сделала должных выводов, вела антиобщественный образ жизни, обусловленный злоупотреблением алкогольных напитков (Приговор от 17 апреля 2017 г. по делу № 1-16/2017, Судебный участок N 98 Хостинского района г. Сочи Краснодарского края).

Также по ст. 156 УК РФ были квалифицированы действия воспитательницы детского сада, которая в ответ на то, что воспитанник детского сада нарушал дисциплину (тыкал палкой в других воспитанников), отняла у него палку и ударила его не менее одного раза данной палкой по левой ягодице, от чего малолетний испытал физическую боль (Постановление Мирового судьи судебного участка № 2 Кировского судебного района города Ярославля от 24 июня 2019 года о прекращении уголовного дела № 1.2-15/19 в связи с назначением меры уголовно-правового характера в виде судебного штрафа).

В приведенных и других подобных примерах побои были квалифицированы как разновидность жестокого обращения с несовершеннолетним по ст. 156 УК РФ.

Второй вариант – оценка содеянного по совокупности преступлений, предусмотренных ст. 156 УК РФ и ст. 116 УК РФ (см., например: приговор от 03 августа 2016 г. по делу № 01-0011/145/2016, Судебный участок № 145 района Солнцево г. Москвы; приговор от 01 марта 2016 г. по делу № 1-12/2016, Судебный участок № 1 Хохольского района Воронежской области; приговор от 06 октября 2016 г. по делу № 1-88/2016, Судебный участок № 74 Дятьковского судебного района Брянской области; приговор от 8 июня 2016 г. по делу № 1-34/2016, Судебный участок №4 по г. Туймазы и Туймазинскому району Республики Башкортостан; приговор от 19 января 2017 г. по делу №1-1/2017, Судебный участок № 120 Центрального района города Волгограда; Приговор от 19 мая 2016 г. по делу № 1-53/2016 Советского районного суда Республики Крым).

По совкупности преступлений, предусмотренных ст. 116 и 156 УК РФ суд квалифицировал деяния Черновой, совершенные ею при следующих обстоятельствах. В ходе возникшего словесного конфликта со своей малолетней дочерью Чернова схватила дочь за прядь волос и повалила на пол, нанесла кулаком не менее двух ударов в область шеи справа и в область головы, причинив потерпевшей физическая боль. Согласно заключению эксперта у несовершеннолетней при освидетельствовании обнаружена ссадина в области шеи справа. Также Чернова С.И. в другой день в ходе возникшего словесного конфликта со своей малолетней дочерью схватила последнюю за прядь волос и повалила на пол, нанесла один удар открытой ладонью в область губ, поцарапала ногтями ей шею, лицо и голову, после чего нанесла один удар рукой в область грудной клетки, чем причинила физическую боль (Приговор от 17 января 2017 г. по делу № 1-3/2017 Судебный участок №111 г. Туапсе Краснодарского края).

Также по совокупности преступлений, предусмотренных ст. 116 и 156 УК РФ, были квалифицированы действия Воскобоевой, совершенные при следующих обстоятельствах. Воскобоева, находясь в состоянии алкогольного опьянения, на почве личных неприязненных отношений умышленно толкнула своего несовершеннолетнего сына, отчего последний упал на пол и ударился головой, в результате чего ощутил физическую боль и заплакал (эти действия суд оценил как преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 116 УК РФ). Кроме того, Воскобоева воспитанием своего несовершеннолетнего сына не занималась, на протяжении длительного времени злоупотребляла спиртными напитками, нигде не работала, не приобретала одежду и продукты питания для сына. В состоянии алкогольного опьянения дома, в присутствии своего несовершеннолетнего сына она устраивала скандалы и ссоры, выражая при этом свою злобу и ненависть к сыну, которому своими действиями причиняла моральный вред. В один из дней, находясь в состоянии алкогольного опьянения, на почве личных неприязненных отношений схватила веревку, на которой висел крестик на шее у сына и начала тянуть, в результате чего причинила физическую боль своему несовершеннолетнему сыну. Перечисленные действия, а также оцененные самостоятельно как побои по ст. 116 УК РФ, суд дополнительно расценил как преступление, предусмотренное ст. 156 УК РФ (Приговор от 1 марта 2016 г. по делу № 1-12/2016, Судебный участок № 1 в Хохольском районе Воронежской области).

В приведенных и других подобных примерах побои были квалифицированы и как самостоятельное преступление по ст. 116 УК РФ и как часть жестокого поведения, образующего состав преступления, предусмотренного ст. 156 УК РФ.

И наконец, третий вариант, который был выявлен при мониторинге применения ст. 116, 116.1 УК РФ[1] - квалификация побоев, совершенных родителями в отношении несовершеннолетних детей, только по статье о побоях без вменения ст. 156 УК РФ, в которой предусмотрена ответственность за неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего (см., например: приговор от 19 февраля 2019 г. № 1-17/2019 Большесосновского районного суда Пермского края; приговор от 27 февраля 2019 г. № 1-20/2019 Улетовского районного суда Забайкальского края; приговор от 27 февраля 2019 г. № 1-30/2019 Салаватского районного суда Республики Башкортостан; приговор от 18 февраля 2019 г. № 1-31/2019 Красночикойского районного суда Забайкальского края; приговор от 12 февраля 2019 г. № 1-79/2019 Кудымкарского городского суда Пермского края).

По ст. 116.1 УК РФ квалифицированы действия Лузиной, которая, находясь в состоянии алкогольного опьянения, являясь лицом, подвергнутым административному наказанию в виде обязательных работ за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 6.1.1 КоАП РФ, на почве личной неприязни нанесла своей дочери один удар ладонью по лицу, причинив ей физическую боль (Приговор от 19 февраля 2019 г. по делу № 1-17/2019 Большесосновского районного суда Пермского края).

Также по ст. 116.1 УК РФ были квалифицированы действия Трапезникова, имеющего административное взыскание за административное правонарушение, предусмотренное ст. 6.1.1 КоАП РФ. Трапезников из-за внезапно возникших личных неприязненных отношений к своему несовершеннолетнему сыну нанес ему два удара рукой в область лица, после чего схватил металлическую кочергу и нанес ею один удар в область левого плеча последнего. В результате потерпевший ощутил физическую боль и получил телесное повреждение в виде кровоподтека левого плеча, которое согласно заключению эксперта не повлекло за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности (Приговор от 27 февраля 2019 г. по делу № 1-30/2019 Салаватского районного суда Республики Башкортостан).

В приведенных и других подобных примерах побои в отношении несовершеннолетнего лицом, на которое возложены обязанности по воспитанию данного несовершеннолетнего, были расценены только как самостоятельное преступление, предусмотренное ст. 116.1 УК РФ. При этом ст. 156 УК РФ не вменялась.

Складывающийся разброс судебных решений в юридически тождественных ситуациях безусловно требует стабилизирующих разъяснений Верховного Суда РФ. Вопрос оценки преступлений, способом которых выступает физическое насилие разной интенсивности, достаточно хорошо изучен и проработан в доктрине уголовного права. В свое время ему было уделено значительное внимание на одной из научно-практических конференций, проводившейся Верховным Судом РФ[2].

Хотя по итогам этой конференции специального общего документа, в котором была бы зафиксирована позиция Верховного Суда РФ, не появилось, тем не менее, практически аксиомой стал следующий подход:

В обязательном порядке требуется вменять основное преступление, способом которого является насилие.

Содеянное квалифицируется как одно преступление, совершаемое насильственным способом, если верхний предел санкции, предусмотренной за это преступление, строже верхнего предела санкции за преступление, которое образует примененное насилие.

Если верхний предел санкции, предусмотренной за это преступление, мягче или равен верхнему пределу санкции за преступление, которое образует примененное насилие, то содеянное квалифицируется по совокупности преступлений.

В связи с изложенным требуется признать не соответствующим уголовному закону третий из встречающихся в судебной практике вариант квалификации нанесения родителем побоев своему несовершеннолетнему ребенку только по ст. 116 или ст. 116.1 УК РФ без вменения ст. 156 УК РФ. Применение родителем физического насилия в отношении детей безусловно образует ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, соединенное с жестоким обращением с несовершеннолетним. Вменение ст. 156 УК РФ в подобных случаях обязательно, поскольку имеет место посягательство не только на здоровье человека, но и на объект, охраняемый нормой, предусмотренной в ст. 156 УК РФ.

Из первых двух вариантов предпочтение следует отдать первому. Верхний предел санкции, предусмотренной в ст. 156 УК РФ (лишение свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет), строже верхних пределов санкций, предусмотренных в ст. 116 УК РФ (лишение свободы на срок до двух лет) и в ст. 116.1 УК РФ (арест на срок до трех месяцев). Исходя из соотношения верхних пределов санкций статей 156, 116,116.1 УК РФ, а также принимая во внимание, что побои могут быть способом совершения преступления, предусмотренного ст. 156 УК РФ (жестокость может реализовываться посредством применения физического насилия), следует заключить, что ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, когда это соединено с нанесением побоев несовершеннолетнему подлежит квалификации только по ст. 156 УК РФ. Дополнительное вменение побоев не требуется.

2. Преступление, предусмотренное ст. 156 УК РФ, нередко сопряжено с систематическим нанесением несовершеннолетнему побоев. В статье 117 УК РФ предусмотрена ответственность за истязание, одной из разновидностей которого является систематическое (три и более раза в течение срока давности уголовной ответственности за побои) нанесение побоев.

В ходе мониторинга было установлено три варианта судебной квалификации ненадлежащего исполнения обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, сопряженного с систематическим нанесением ему побоев.

Первый вариант квалификации, когда содеянное оценивается только по ст. 156 УК РФ (см., например: приговор от 03 июня 2016 года по делу № 1-28/2016, Судебный участок в границах Тамалинского района Пензенской области; приговор от 04 мая 2016 года по делу № 1-28/2016, 2 судебный участок р. п. Сузун Новосибирской области; приговор от 26 апреля 2017 года по делу № 1-1/2017, 1 судебный участок в р. п. Сузон Новосибирской области; приговор от 24 мая 2017 г. по делу № 1-62/2017 Львовского районного суда Курской области; Приговор от 22 августа 2016 г. по делу №1-50/2016, Судебный участок № 52 Старополтавского района Волгоградской области; приговор от 10 августа 2017 г. по делу № 1-1-21/2017, Судебный участок №1 Зерноградского судебного района Ростовской области; Приговор от 29 апреля 2019 г. по делу № 1-14/2019, Судебный участок № 1 Кстовского судебного района Нижегородской области).

По статье 156 УК РФ было квалифицировано содеянное Шолоховой. Проживая совместно с несовершеннолетними детьми, она неоднократно употребляла спиртные напитки, курила в их присутствии, грубо выражалась в их адрес нецензурной бранью, чем унижала их человеческое достоинство. Кроме того, денежные средства семьи тратила на спиртные напитки и иные не обусловленные нуждой личные желания, что непосредственно влекло отсутствие возможности приобрести необходимое количество продуктов питания для всех детей, в результате чего несовершеннолетние не получали необходимого полноценного и сбалансированного питания, испытывали голод, в связи с чем вынуждены были просить продукты питания у соседей и иных лиц. Не обеспечивала детей необходимой чистой одеждой и предметами личной гигиены и содержала их в антисанитарных условиях проживания. Зная о заболеваниях своих детей, не обращалась за необходимой медицинской помощью, в результате чего несовершеннолетние были госпитализированы для прохождения лечения в стационарное отделение больницы. Кроме этого в один из дней нанесла одной из дочерей удар рукой в область затылка, причинив ей физическую боль. Судом было установлено еще три эпизода (в общей сложности 4) применения насилия в отношении этой дочери. Примененное насилие по его описанию в приговоре соответствует признакам побоев (Приговор от 3 июня 2016 г. по делу № 1-28/2016, Судебный участок в границах Тамалинского района Пензенской области).

Также только по ст. 156 УК РФ были квалифицированы действия Жалиловой, совершенные при следующих обстоятельствах. Являясь матерью несовершеннолетней дочери, игнорировала воспитание своей дочери, в ее присутствии употребляла алкоголь и выражалась грубой нецензурной бранью, устраивала скандалы. В первом эпизоде взяла бытовые ножницы и отрезала своей дочери волосы, а также колола последнюю ножницами по ногам, спине и животу, отчего та испытывала физическую боль. Во втором эпизоде Жалилова, будучи в состоянии алкогольного опьянения, нанесла дочери один удар ладонью по спине, при этом несовершеннолетняя испытала физическую боль. В третьем эпизоде Жалилова, будучи в состоянии алкогольного опьянения, нанесла дочери два удара ладонью по спине, при этом несовершеннолетняя испытала физическую боль. В четвертом эпизоде Жалилова нанесла дочери пять ударов ладонью по нижней части спины, при этом несовершеннолетняя испытала физическую боль. В пятом эпизоде Жалилова, будучи в состоянии алкогольного опьянения, схватила свою дочь за волосы, после чего нанесла ей три удара ногой по ягодицам, три удара ладонью по лицу и один удар по спине, при этом несовершеннолетняя испытала физическую боль. В шестом эпизоде Жалилова нанесла дочери три удара ладонью правой руки по ягодицам, при этом ее несовершеннолетняя дочь испытала физическую боль. В седьмом эпизоде Жалилова, будучи в состоянии алкогольного опьянения, с силой ударила дочь об холодильник и таскала ее за волосы, при этом несовершеннолетняя испытала физическую боль (Приговор от 22 августа 2016 г. по делу №1-50/2016, Судебный участок № 52 Старополтавского района Волгоградской области).

В приведенных и других подобных примерах систематическое нанесение побоев (три и более раза) в отношении несовершеннолетнего лицом, на которое возложены обязанности по воспитанию данного несовершеннолетнего, было расценено только как как разновидность жестокого обращения с несовершеннолетним, предусмотренного ст. 156 УК РФ.

ПРОДОЛЖЕНИЕ в комментарии

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 8347
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 07:46. Заголовок: Элла пишет: Суд так..


Элла пишет:

 цитата:
Суд так не посчитал. Слезинки ребенка обошлись отцу в пять тысяч рублей штрафа


И будет теперь ребенок полгода сидеть без сладкого, карманных денег и прочего
Кстати, мне интересно: до суда то как дошло? Кто настучал? Полицию, что ли, вызвали очередные сердобольные граждане?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 08:54. Заголовок: Александр А пишет: ..


Александр А пишет:

 цитата:
Прежде чем родителям руками махать,кричать сначала надо ознакомится что дешевле.


Отличная идея. Неизвестно что хуже когда молча бьют или когда обзывают.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 10:04. Заголовок: Александр А пишет: ..


Александр А пишет:

 цитата:
С ума все посходили. Штраф и это уже за пощечину.



Александр, так вы считаете нормальным ударить девочку по лицу? По-моему, страшное оскорбление. Особенно, если это на людях, на улице. Моя мать могла так поступить. Я бы предпочла, чтоб меня лучше дома выпороли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8349
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 10:15. Заголовок: Элла , я сама против..


Элла , я сама противница иных ТН кроме как по . на холодную голову. Тоже против пощечин, затрещин и подобного. Но и трагедию, что девочке дали пощечину, чтобы привести ее в чувство - не вижу. Возьмем "классику": супруга А.С. Пушкина (двое дочерей). Основным "воспитательным"методом была раздача пощечин, по малейшему поводу. Понятно, что у дочерей на такой почве воспитания возникли серьезные психологические комплексы: неуверенность в себе, низкая самооценка и подобное ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 10:19. Заголовок: Виктория пишет: И б..


Виктория пишет:

 цитата:
И будет теперь ребенок полгода сидеть без сладкого, карманных денег и прочего
Кстати, мне интересно: до суда то как дошло? Кто настучал? Полицию, что ли, вызвали очередные сердобольные граждане?


В случае с девочкой дело завертелось по жалобе матери девочки.
Вчера же прочитала, что такой же штраф- 5 тысяч рублей присудили то ли приёмному отцу то ли опекуну за порку мальчика. Мальчик не совсем здоровый, страдал пристрастием к сладкому, но ему нельзя было его есть по состоянию здоровья. Но он пробрался ночью на кухню и съел сладости. В остальном отношения между отцом и приёмным сыном были нормальные, в семье были другие дети. То есть для многодетной семьи 5 тысяч рублей- ощутимая сумма.
Подобные случаи можно найти в интернете.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 10:22. Заголовок: 25.11.2019 19:10Рубр..


25.11.2019 19:10Рубрика: Власть
Лимит на подзатыльники
Суды начали наказывать родителей, шлепнувших детей
Текст: Владислав Куликов
Российская газета - Федеральный выпуск № 266(8024)
Новый поворот судебной практики: статью "побои" стали применять к родителям, причинившим боль своему ребенку.
В Твери отправлена на обязательные работы на 60 часов мать, которая сгоряча толкнула сына. Ребенок капризничал, мама не сдержалась. Житейская история обернулась делом об административном правонарушении.
На сухом юридическом языке рассказ звучит так: женщина "из неприязненных отношений, возникших из-за поведения ребенка, который капризничал, толкнула малолетнего в спину, от чего последний испытал физическую боль, упал и заплакал". Заволжский районный суд Твери признал женщину виновной в совершении административного правонарушения по статье "Побои".
Безусловно, поднимать руку на ребенка нехорошо, родитель должен уметь сдерживаться, ведь именно он в паре "мама - малыш" является взрослым зрелым человеком. Но идеальных людей нет, нет их и среди родителей. Потому в мелких семейных ЧП нередко бывает, что взрослый неправ. Здесь и возникает вечно актуальный вопрос: что делать?
Есть мнение, что в таких вопросах в дела семьи не следует чрезмерно вмешиваться посторонним, в том числе посторонним в погонах. Самое пикантное, что трудотерапия незадачливой мамы из Твери (теперь вечерами она должна отрабатывать наказание, оставив сына с кем-то из родных), стала возможной стараниями сторонников именно такой точки зрения. Они несколько лет назад добились, чтобы статья, наказывающие за семейные побои, а конкретно - шлепки и пощечины - была перенесена из УК в КоАП.
Уголовная норма как раз защищала родителей от подобного вмешательства, так как по старым правилам привлечь мать за толчок в спину ребенка было невозможно. Ни полиция, ни прокуратура не взялись бы за дело.
Стопором служила и презумпция невиновности, и процедура возбуждения дела: побои относились к делам частного обвинения, а, значит, в суд должен пойти ребенок, точнее, кто-то из его законных представителей. Например, подать сама на себя в суд могла мать ребенка. Или пожаловался бы отец. В любом случае, крайне сомнительно, что дело дошло бы до обвинительного приговора. Зато сейчас мать из Твери буквально ходит под статьей: еще один толчок со слезами, да хоть шлепок или подзатыльник сыну, и женщина может оказаться на скамье подсудимых.
Хорошо или плохо, что закон теперь позволяет легко наказывать родителей за шлепки и подзатыльники, отдельный и непростой вопрос. Но сейчас дело обстоит именно так.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8350
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 10:30. Заголовок: Элла пишет: В случа..


Элла пишет:

 цитата:
В случае с девочкой дело завертелось по жалобе матери девочки.


Дура мама, если бытовой конфликт решает через ментуру. Не хочешь жить с мужем: - разводись, подавай на алименты и уходи. Вот кого она наказала? Ребенка и себя! _ Потому что штраф платили из семейного бюджета.

Элла пишет:

 цитата:
Вчера же прочитала, что такой же штраф- 5 тысяч рублей присудили то ли приёмному отцу то ли опекуну за порку мальчика. Мальчик не совсем здоровый, страдал пристрастием к сладкому, но ему нельзя было его есть по состоянию здоровья. Но он пробрался ночью на кухню и съел сладости.


Опять же, отличный пример-иллюстрация.

Во-первых, административный штраф, самый-самый минимальный, и близко никакого УК! За обоснованную и умеренную порку никто по 156, 117 УК не будет привлекать родителя к ответственности. Не будет! И опять - отличная иллюстрация: никто "шум" (из "органов") поднимать и не подумал. Минимальный штраф, что - "отреагировали".

Во-вторых. Ребенку НЕЛЬЗЯ сладкое (или что то иное!), нельзя - нанесет вред здоровью!! И ВСЕ средства хороши, чтобы ДОШЛО. Выдрать так, чтобы потом от вида сладкого тошнить хотелосЬ, вложить запрет на уровень подсознания. Короче, 100% правильное решение порки в данном случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 258
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 14:27. Заголовок: Виктория пишет: Во-..


Виктория пишет:

 цитата:
Во-вторых. Ребенку НЕЛЬЗЯ сладкое (или что то иное!), нельзя - нанесет вред здоровью!! И ВСЕ средства хороши, чтобы ДОШЛО. Выдрать так, чтобы потом от вида сладкого тошнить хотелосЬ, вложить запрет на уровень подсознания. Короче, 100% правильное решение порки в данном случае.



Просто небольшое размышление.
С ребенком понятно, хотя я бы не порол. Что подразумевается под "не совсем здоров", не известно. А бить слабых и больных, ну ...
Я о родителях.
Не у всех взрослых железобетонная воля. Некоторые по 100 раз курить бросают или на диету садятся, а через пару дней срываются.
А тут ребенок. Нафига хранить дома то, что нельзя. Да ещё и в легкодоступном месте?
Это провокация чистой воды.
Как алкашу сказать: "Вот у нас тут в шкафу пара бутылок водяры, но тебе нельзя, ты не пей".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 15:01. Заголовок: Nemo пишет: Нафига ..


Nemo пишет:

 цитата:
Нафига хранить дома то, что нельзя


Так в доме и другие дети были ...
Да и порка похоже была больше символическая, несколько шлепков, но кто-то в органы донёс и штраф выписали ... Ничего личного, просто легко и непринужденно выполнили план по административке и пополнили бюджет ...
В итоге что имеем - чертыхающегося отчима или опекуна (кто уж там на самом деле), урезанный бюджет многодетной семьи, возможно временное негативное отношение к ребенку от других домочадцев ... Понял ли ребенок, что ему НЕЛЬЗЯ сладкое, т к. у него аллергия или диатез или что-то похожее ? Незнаю, просто сталкивался с таким, нельзя ребенку, а ему очень хочется, причем знает, что ему будет плохо, отечность, сыпь, даже задыхаться может, но хочет, ну хоть чуть-чуть ... Но нельзя, пороть ли за его несдержанность, скорее нет, хотя и рука сама поднимается, но ему уже и так плохо, что лечить срочно нужно ... А потом - смотрит умоляющим взором, "ну я же немножко только" ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 17:11. Заголовок: Сладкое вредно всем,..


Сладкое вредно всем, поэтому ничего страшного если его совсем не будет в доме. Дети быстро привыкают и не просят.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 19.03.22
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 17:50. Заголовок: Элла пишет: так вы..


Элла пишет:

 цитата:
так вы считаете нормальным ударить девочку по лицу?

Элла конечно нет. Я не сторонник чтобы бить как мальчика, так и девочку по лицу или другому месту. Но как вам ответила Виктория иногда надо, что бы привести в чувство. Даже иногда и на людях. Я лично своего огрел один раз на море. Коротко: играли с анимацией в Египте. Надо было шайбу закинуть на определенную цифру. Игра по типу наших классиков. Ну я промахнулся .Ребенок расстроился и при всех сказал, что я идиот. Я огрел его по спине ладонью.Мужики и все кто играл поддержали меня. Но нашлась одна мадам которая загорала в шезлонге, увидела и подняла хай,на весь пляж. Закончилось все нормально. Так извините в чем моя вина. Ну да может не стоило при всех ,но я думаю что каждый на моем месте поступил бы также чтобы немного мозги поставить на место. Если я не прав напишите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 00:16. Заголовок: Александр А пишет: ..


Александр А пишет:

 цитата:
что я идиот


Он сам до такого дошёл? Или вы его тоже такими словами ранее награждали? Если сами не сдерживались, то глупо обижаться, он с Вас и взял пример ... Ребенок должен понимать, что может быть нехорошим поступок или действие, но не сам человек, но это должно действовать прежде всего и в отношении него ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 19.03.22
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 13:18. Заголовок: Sakh пишет: Он сам ..


Sakh пишет:

 цитата:
Он сам до такого дошёл? Или вы его тоже такими словами ранее награждали?

Да бывало я ругался на него.Например когда за уроки садится не хотел или еще что либо творил. Я лично себя виноватым не считаю. Да каждый из нас срывался и мог сказать на ребенка не совсем хорошие слова. Но это не дает право ребенку при всех так разговаривать с родителями. А вы Sakh смотрю такой правильный. Можно подумать не когда не ругались, и не употребляли различные слова. Я в это не верю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 13:39. Заголовок: Александр А пишет: ..


Александр А пишет:

 цитата:
Ребенок расстроился и при всех сказал, что я идиот.


Я бы не рискнул. Синяк был бы не только на лице

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 14:36. Заголовок: Александр А пишет: ..


Александр А пишет:

 цитата:
не когда не ругались


Со старшим было, но это уже когда он студентом был и права на мать качать начал ... Но я и не говорю, что это правильно ...
С младшим как-то без этого обходилось, но он и другой по натуре ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 549
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет