Отправлено: 11.03.21 13:09. Заголовок: Каким должно быть ювенальное судопроизводство?

Скажу сразу: в России нет специализированных судов по делам, затрагивающим интересы детей. И зря!
На мой взгляд, судья, рассматривающий "детские" дела должен иметь не просто общую юридическую подготовку, но и быть специалистом в области детской педагогики и психологии: только в этом случае можно квалифицированно принимать решения в этой области. Далее, возможно по определенной категории дел решение должно приниматься не единолично судьей, а с участием жюри присяжных (может быть в более сокращенном составе: 3-5 человек). Например, дела о лишении родительских прав или по правонарушениям, влекущим лишение свободы ребенка/подростка. Как раз потому что такие дела нельзя рассматривать формально, здесь как нельзя подходит поговорка: одна голова хорошо, а две лучше. Здесь как раз нужно рассмотрение дел с позиции здравого смысла, а не формальное применение законодательных норм: это все и обеспечило бы жюри присяжных.

Ну и коснусь "школьных дел". Здесь тоже не помешало бы какие то серьезные вопросы, касающиеся процесса обучения в школе, рассматривать не администрацией школы единолично, а с участием специально избранного родительского комитета. На самом деле здесь широкий спектр вопросов можно рассматривать: от конфликтных ситуаций "учитель-школьник" и до исключения из школы нерадивых учеников и "хулиганов". Опять же, в виду потенциальной серьезности вопросов (дети как-никак, их воспитание и обучение) решать вопросы коллегиально (с участием представителей родителей), а не кулуарно администрацией школы.

 Отправлено: 12.03.21 14:49. Заголовок: Орандж пишет: Либо ..

Орандж пишет:

цитата:

Либо все четенько регламентирует, с лицензиями и сертифакатими на орудия наказания!

Так если взять практику Великобритании или США, то как раз была регламентация орудий наказания и требования к самому наказанию. Не знали? И сейчас, где ТН разрешены, данные вопросы (размер и диаметр трости, к примеру) регламентируются.
А если брать наши реалии, когда ТН запрещены, то вопрос идет не о регламентации орудий наказания (запрещено же!), а можно говорить разве что о вреде здоровью, который (вред здоровью) и брать за критерий наказания за нарушение запрета на ТН.

Орандж пишет:

цитата:

Да ладно болтология!

Орандж ! Не втягивайте во флуд, иначе перестану выпускать ваши посты! Есть что сказать - пишите, а сарказм и пересмешки нечего разводить!

 Отправлено: 12.03.21 14:55. Заголовок: Орандж пишет: А жер..

Орандж пишет:

цитата:

А жертвам говорит: Когда убьют, тогда и приходите

А жертвами они по закону считаться не будут. В законодательстве будет определение "воспитательная ошибка"
Виктория пишет:

цитата:

По моему, нет подобной статистики, никогда не слышала, чтобы проблему ТН увязывали с проблемой самоубийства детей.

Не статистики - нет проблемы
Чудненько!
В средневековье тоже не было статистики материнской смертности при родах. А смертность была. Удивительно, да?
А вообще,Виктория, раз так, начинаем плясать от печки.
Что ты понимаешь под понятием "вред здоровью"?

 Отправлено: 12.03.21 15:00. Заголовок: Admin пишет: Так ес..

Admin пишет:

цитата:

Так если взять практику Великобритании или США, то как раз была регламентация орудий наказания и требования к самому наказанию.

Кстати. Забыл спросить. А чего ты берешь пример с "Пендосии" и "Мелкобритании"? Это не те страны, с которых можно брать пример и на которые нужно ориентироваться.

 Отправлено: 12.03.21 15:51. Заголовок: Орандж пишет: Будет..

Орандж пишет:

цитата:

Будет сидеть комиссия и думать, нормально ли то что дочке прописали сорок розгачей или все-таки много.

и разглядывать расписанную под хохлому упругую попку. Ой не разглядывать, а смотреть, можно даже сказать исследовать. Можно даже ощупывать. Не подумайте- ничего пошлого

 Отправлено: 12.03.21 15:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А чего ты берешь пример с "Пендосии" и "Мелкобритании"? Это не те страны, с которых можно брать пример и на которые нужно ориентироваться.

Именно как страны с наиболее наработанной судебной практикой. Я пояснила: на каждый вопрос типа "что ты понимаешь под ..." или "как определить ..." не надо что-то выдумывать от себя, а можно для начала воспользоваться готовыми правовыми наработками.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А вообще,Виктория, раз так, начинаем плясать от печки. Что ты понимаешь под понятием "вред здоровью"?

Мы не будем плясать от печки, потому что обсуждение терминологии уведет нас неизвестно куда ... Схематично я обозначила: легкие телесные повреждения (ссадины, синяки, ушибы) в результате ТН (место приложение - спина, задница, ягодицы). Детализацией и обличением в казуистическую юридическую терминологию пусть занимаются профессиональные юристы-буквоеды. С позиции здравого смысла всем понятно о чем речь. Дальше снова схематично: легкие телесные повреждения рассматриваются в рамках административного производства, т.е. максимум - штраф. Какой штраф? - На то и сидит судья, в ст. прописано "от" и "до", вот судья и оценивает с учетом всех обстоятельств какой штраф присудить. Собственно, и все.

Nikka пишет:

цитата:

и разглядывать расписанную под хохлому упругую попку. Ой не разглядывать, а смотреть, можно даже сказать исследовать.

Процедура мед. освидетельствования - стандартная процедура, в чем проблема? Эксперт выносит заключение о характере повреждений, описывает это все в акте, а дальше в дело вступает судья, которая как раз и определяет наказание по "вилке" (от и до) для родителя.

 Отправлено: 12.03.21 16:07. Заголовок: Вика, в разных стран..

Вика, в разных странах разная практика и разные определения. Если говорить о России, практика работы с несовершеннолетними нарушителями есть, и тоже не новая, менять все полностью нужно, когда прежняя практика устарела или совершенно не работает. Можно ввести присяжных в решение таких серьезных вопросов, как лишение родительских прав, если это обеспечит большую объективность. А что, сейчас с объективностью плохо?

А вот в школе родительский комитет - это точно будет бюрократия. Мне видится толпа деятельных от домашнего ничегонеделания тетушек, которые энергично вмешиваются в процесс обучения во всех аспектах и мешают, как могут, не только педагогам и администрации школы, но и своим детям, поскольку у каждой свое видение правильности воспитания и целесообразности всяких карательных мер.

 Отправлено: 12.03.21 16:15. Заголовок: Виктория пишет: мож..

Виктория пишет:

цитата:

можно для начала воспользоваться готовыми правовыми наработками.

вот было бы неплохо. А то у вас свое понимание изнасилования, страхования, халатности, вреда здоровью, совершенно не вписывающееся ни в законодательство, ни в какую практику

 Отправлено: 12.03.21 16:18. Заголовок: Ауди пишет: Можно в..

Ауди пишет:

цитата:

Можно ввести присяжных в решение таких серьезных вопросов, как лишение родительских прав, если это обеспечит большую объективность. А что, сейчас с объективностью плохо?

Этой статистикой надо заниматься. Т.е. случаи, когда были вопиющие случаи изъятия детей из семьи - имеются такие резонансные случаи. Наверное, можно так: суд 1-ой инстанции рассматривает дело в составе одного судьи, а суд 2-ой инстанции - уже с жюри. Как вариант.

Ауди пишет:

цитата:

А вот в школе родительский комитет - это точно будет бюрократия. (...) поскольку у каждой свое видение правильности воспитания и целесообразности всяких карательных мер.

Сложно сказать, как ведь организовать работу. Какие вопросы вынести на рассмотрение родительского комитета. Мне кажется толк будет, наверняка найдутся деятельные родители. А то что каждый имеет свой жизненный опыт, так такая практика давно обкатана в суде присяжных и считается объективной

 Отправлено: 12.03.21 16:21. Заголовок: Виктория пишет: Сло..

Виктория пишет:

цитата:

Сложно сказать, как ведь организовать работу.

Вот именно. Вообще-то родительские комитеты всегда существовали, не новая практика, но, по-моему, толку от них было немного, хотя деятельные родители находились всегда.

 Отправлено: 12.03.21 17:39. Заголовок: Ауди пишет: Мне вид..

Ауди пишет:

цитата:

Мне видится толпа деятельных от домашнего ничегонеделания тетушек, которые энергично вмешиваются в процесс обучения во всех аспектах и мешают, как могут, не только педагогам и администрации школы, но и своим детям, поскольку у каждой свое видение правильности воспитания и целесообразности всяких карательных мер.

Представляю.эту армию новых околопорочных чинуш, если внедрить все в жизнь по предлагаемой модели)
Nikka пишет:

цитата:

вот было бы неплохо. А то у вас свое понимание изнасилования, страхования, халатности, вреда здоровью, совершенно не вписывающееся ни в законодательство, ни в какую практику

Это называется "с позиции здравого смысла", а не формальный подход, как во всяких там УК записано)

 Отправлено: 12.03.21 18:03. Заголовок: Ауди пишет: Вообще-..

Ауди пишет:

цитата:

Вообще-то родительские комитеты всегда существовали, не новая практика, но, по-моему, толку от них было немного, хотя деятельные родители находились всегда.

Ну так у них и функционал был совсем иного характера. А если вменить все обязанности, которые тут Виктория инициировала))

 Отправлено: 12.03.21 18:08. Заголовок: Синеглазка пишет: А..

Синеглазка пишет:

цитата:

А если вменить все обязанности, которые тут Виктория инициировала))

Получится классный матриархат!

 Отправлено: 12.03.21 18:43. Заголовок: А то у вас свое пони..

цитата:

А то у вас свое понимание изнасилования, страхования, халатности, вреда здоровью,

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это называется "с позиции здравого смысла", а не формальный подход, как во всяких там УК записано)

Здравый смысл никому не повредит. Для того и сидит судья, чтобы формальные нормы переводить в конкретику. А так можно было поставить комп, загрузить в него программу и устроить "беспристрастное" правосудие.

Затем, дело не в том, что записано в УК, а как это применять на практике. Не случайно же существуют комментарии к каждой статье УК, существует судебная практика. Наконец, бывает и пересмотр дела: когда два разных судьи по разному оценивают одни и те же факты и доказательства.
Так что зря вы на меня нападаете! Хуже того, не умеете слушать никого кроме себя! Посмотреть на ситуацию под новым углом. Вбили себе в голову "закон-закон", а понять не хотите, что никто из депутатов (ну разве 5-10 человек) и прочитать то не удосужились тот закон, за который сейчас голосует! Для того и существует суд присяжных, придуманный неглупыми людьми, чтобы, как вы под*ебываете, с позиции здравого смысла неформально рассматривал каждую ситуацию. Это и есть объективный подход как его понимают во всем цивилизованном мире.

 Отправлено: 12.03.21 19:30. Заголовок: Виктория пишет: Здр..

Виктория пишет:

цитата:

Здравый смысл никому не повредит

Вот как раз словосочетание "здравый смысл" - и есть болтология. Потому что здравый смысл абс.субъективная категория. И то, что мне представляется "здравым смыслом", - на ваш взгляд бред сивой кобылы. Или наоборот, неважно.

 Отправлено: 12.03.21 20:52. Заголовок: С.Ф. пишет: Вот как..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вот как раз словосочетание "здравый смысл" - и есть болтология.

это точно