On-line: саня, Оля_Л, Agent 004, гостей 5. Всего: 8 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.11.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.21 06:45. Заголовок: Разрешить ли дочери жить вместе с парнем?


Моей дочери совсем недавно исполнилось 16 лет. У нее есть молодой человек 22 года. Он учится и работает. Дети очень хотят жить вместе, говорили об этом сто раз, а как дочери исполнилось 16, разговоры о совместном проживании ведутся по несколько раз за день. В целом, я почти согласилась - школа дочки рядом с квартирой, которую снимает парень, он готов ее обеспечивать, по сути, обеспечивает уже сейчас. Родители парня так же, как и мы, готовы помогать, если что. Смущает возраст нашего ребенка. Дочь говорит, что у нее в классе уже много девочек живут отдельно одни или с их молодыми людьми. Может, сейчас это нормально, но для меня пока непривычно. Наш с мужем старший ребенок начал жить отдельно в 21 год. Что вы думаете? Был ли у вас похожий опыт, или ваши дети съехали в более взрослом возрасте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 137
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.22 23:51. Заголовок: Forum пишет: Дочь г..


Forum пишет:

 цитата:
Дочь говорит, что у нее в классе уже много девочек живут отдельно одни или с их молодыми людьми.


Что-то у меня в классе никто не живёт отдельно, может подразумевается просто - "живут с молодыми людьми". Это совсем не тоже самое, что жить отдельно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.09.21
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 14:20. Заголовок: Пусть женится и живу..


Пусть женится и живут. Это будет по честному. Хотя в 16 лет рано замуж выходить, да и парню в 22 года жениться рановато. Естественно я против сожительства, как называют сейчас это "гражданские браки".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 14:46. Заголовок: Мила в 16 лет нельз..


Мила
в 16 лет нельзя выйти замуж официально

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 14:47. Заголовок: хы пишет: в 16 лет ..


хы пишет:

 цитата:
в 16 лет нельзя выйти замуж официально


Можно. Например, при беременности/наличии ребенка. А куда деваться? - Дается разрешение на брак в порядке исключения. Читайте законодательство.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.09.21
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 15:49. Заголовок: хы пишет: Мила в ..


хы пишет:

 цитата:
Мила
в 16 лет нельзя выйти замуж официально


В нашей стране можно все.
Даже в советское время это было. У знакомых в деревне в 86 году родители дочь в 16 лет выдали за мужика старше ее в двое. Прямо как в таджикском кишлаке. И девушка была не беременная и семья была вроде нормальная. Родила через три года, как закончила мед.училище. Правда, сейчас они не живут вместе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Muse poetice




Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 06.10.20
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 15:58. Заголовок: У меня дочери не был..


У меня дочери не было. Но дочерью была сама. Мне бы тогда точно не разрешили бы. Но думаю, я бы к этому и не стремилась. В 16 лет вместе можно гулять, ходить в кино, учиться, даже позволять ( если вы нравитесь друг другу с парнем) и более интимные вещи , но при этом спать ночью и обедать вполне можно и с родителями. Встречи и гулянки - это одно, а совместно жить и вести хозяйство, иметь детей, общий бюджет - это совсем другое. И в 16 лет я точно такого не хотела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 16:19. Заголовок: тут про беременность..


тут про беременность не говорится. а просто жить вместе в 16 лет. тем более несовершеннолетняя с совершеннолетним. это педофилией считается и карается. читайте законодательство

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7629
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 18:15. Заголовок: СК РФ Статья 13. Бра..


СК РФ Статья 13. Брачный возраст

1. Брачный возраст устанавливается в восемнадцать лет.

2. При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет.

Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации.


Юридическая консультация по защите прав потребителей в Санкт-Петербурге

Основания вступления в брак несовершеннолетних

Согласно российскому законодательству РФ регистрация брака ранее установленного срока является распространенной практикой. Поэтому оно должно опираться на ряд веских оснований для вступления в брак несовершеннолетних.

Органы попечительства могут одобрить заключение отношений по следующим причинам:

- беременность и роды;
- сложная жизненная ситуация;
- угроза жизни будущим супругам;
- гражданский брак;
- военный призыв.

Не исключаются иные основания для вступления заключения отношений. Подробнее с причинами можно ознакомиться в регламенте своего региона.


Нужно ли согласие родителей

Если регистрация брака осуществляется в период 16 - 18 лет, то одобрение родителей не требуется. Однако необходимо получить его в органах попечительства.

В ситуации, когда брак заключается до 16 лет, правила будут различаться исходя из региона. Например, чтобы осуществить данный процесс в Московской области, необходимо получить одобрение уполномоченного сотрудника Правительства. Основанием для рассмотрения вопроса являются представленные заявления от родителей или опекунов. В случае несогласия родителей, решение принимают органы попечительства.

Последствия брака

В момент свадьбы жених и невеста автоматически признаются полностью дееспособными. Следовательно, закон относится к ним, как к совершеннолетним гражданам. В случае, если брак будет расторгнут, свою дееспособность бывшие супруги не утрачивают.


Что до "педофилии" и подобного, то ....

Все очень индивидуально. Естественно, если родители 15 летней девушки поднимут хай из-за сожительства без их согласия с 40-летним мужиком, то исход этого непредсказуем.

А если все по уму, с согласия родителей и прочего, то - в Законе процедура прописана: ВОЗМОЖНО заключение брака. Как минимум, гражданским браком спокойно могут жить совершеннолетний-несовершеннолетний. К примеру, парень с девушкой (студенты) снимают вместе одну квартиру (пусть даже однокомнатную!) - где здесь нарушение Закона? Ничем не запрещено. А"свечку", простите, кто держать будет: совместно ведут "студенческое" хозяйство и/или еще и спят вместе? Да и спят, дальше что? Заявления. жалобы имеются от родителей/родственников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 31.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.22 09:12. Заголовок: Говорят, что в эпоху..


Говорят, что в эпоху СССР с этим делом было строго и что ранняя беременность пресекалась на корню...
Несколько не согласен. Одна из моих одноклассниц родила в 9 классе двойню. Никто никого не осуждал, никто никого не преследовал, в части УК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7631
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.22 09:24. Заголовок: Serge de K пишет: О..


Serge de K пишет:

 цитата:
Одна из моих одноклассниц родила в 9 классе двойню. Никто никого не осуждал, никто никого не преследовал, в части УК.


Видела в инете статью про наше время. В частности, про девочку-подростка 15 лет со ВТОРОЙ беременностью. Другими словами, была ещё ПЕРВАЯ, получается в 13-14 лет? И оба раза от разных мужиков.
И ведь НИЧЕГО! Ребенка растят родители девушки, а ее "кавалеров" никто к ответственности и не привлек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 20:34. Заголовок: Однозначно нет...


Однозначно нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8169
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 20:50. Заголовок: Duxe пишет: Однозна..


Duxe пишет:

 цитата:
Однозначно нет.


Duxe , объясните!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 20:59. Заголовок: Виктория пишет: Dux..


Виктория пишет:

 цитата:
Duxe , объясните!



А что от сожительства получит моя дочка? Только ею попользуются.
Если любовь, то женитесь.
Встречаться, пожалуйста, сколько угодно.
Интересно, какого зятяпримет мой муж?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8173
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 21:15. Заголовок: Duxe пишет: что от ..


Duxe пишет:

 цитата:
что от сожительства получит моя дочка? Только ею попользуются.


Ну почему же, написано: Forum пишет:

 цитата:
Дети очень хотят жить вместе, говорили об этом сто раз, а как дочери исполнилось 16, разговоры о совместном проживании ведутся по несколько раз за день. В



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 21:18. Заголовок: Виктория пишет: Dux..


Виктория пишет:

 цитата:
Duxe пишет:

 цитата:
что от сожительства получит моя дочка? Только ею попользуются.


Ну почему же, написано: Forum пишет:

 цитата:
Дети очень хотят жить вместе, говорили об этом сто раз, а как дочери исполнилось 16, разговоры о совместном проживании ведутся по несколько раз за день. В


Нет, не разрешим. Что именно даст сожительство? Не такая уж и разница с постоянными встречами.
Пусть встречаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8174
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 21:29. Заголовок: Duxe пишет: Нет, не..


Duxe пишет:

 цитата:
Нет, не разрешим. Что именно даст сожительство?


А "против" защищённого секса ничего иметь не будете? Т.е. пусть встречаются, даже секс как хотят, но вместе жить не разрешите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 22:10. Заголовок: Виктория пишет: А &..


Виктория пишет:

 цитата:
А "против" защищённого секса ничего иметь не будете? Т.е. пусть встречаются, даже секс как хотят, но вместе жить не разрешите?



Е-мое, мне кажется наша малышка и секс вообще нечто не совместимое.
Нет, мы против столь юных гуляний. Под словом встречаться я имею ввиду именно это и только встречаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 22:26. Заголовок: Duxe, а сколько Ваше..


Duxe, а сколько Вашей малышке? Я встречаться с парнем начала, когда ещё тринадцати не было (он меньше, чем на год старше меня был), а секс у нас произошёл, когда мне пятнадцать было. Тогда, правда, особые обстоятельства возникли, иначе бы, наверное, ещё с год потянули.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 22:39. Заголовок: Сништ пишет: Duxe, ..


Сништ пишет:

 цитата:
Duxe, а сколько Вашей малышке? Я встречаться с парнем начала, когда ещё тринадцати не было (он меньше, чем на год старше меня был), а секс у нас произошёл, когда мне пятнадцать было. Тогда, правда, особые обстоятельства возникли, иначе бы, наверное, ещё с год потянули.



Сейчас 10 и 7, у нас две принцессы.
Мне и 15 кажется очень рано,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 23:06. Заголовок: Duxe пишет: Сейчас ..


Duxe пишет:

 цитата:
Сейчас 10 и 7



Я в этом возрасте и не думала ни о сексе, ни даже о любви.

Duxe пишет:

 цитата:
Мне и 15 кажется очень рано,



Так сложились обстоятельства. И скажу, что несмотря на всю нашу неопытность, это был лучший секс в моей жизни, потому что мы по-настоящему любили друг друга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 234
Зарегистрирован: 27.01.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.22 00:46. Заголовок: Serge de K пишет: О..


Serge de K пишет:

 цитата:
Одна из моих одноклассниц родила в 9 классе



В той школе, где я учился, одна девочка родила в 6-м классе. Ничего. Сделала год перерыв на кормление ребенка и пошла в 7-й класс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.22 01:09. Заголовок: Аркаша пишет: В той..


Аркаша пишет:

 цитата:
В той школе, где я учился, одна девочка родила в 6-м классе. Ничего. Сделала год перерыв на кормление ребенка и пошла в 7-й класс



Она ж сама ещё ребенок!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 27.01.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.22 04:54. Заголовок: Duxe пишет: Она ж с..


Duxe пишет:

 цитата:
Она ж сама ещё ребенок!



Ребенок, ребенок, но забеременела и родила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 31.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.22 11:52. Заголовок: Аркаша пишет: В той..


Аркаша пишет:

 цитата:
В той школе, где я учился, одна девочка родила в 6-м классе. Ничего


Аркаша, ну цыганские девочки примерно в этом возрасте и рожают, но рекорд все таки принадлежит Южной Америке, а точнее Перу
Ли́на Ване́сса Меди́на Ва́скес (исп. Lina Vanessa Medina Vásquez[1][2], 23 сентября[3] или 27 сентября 1933 года, Пауранга[4], Тикрапо или Антаканча, Уанкавелика, Перу) — самая молодая мать в медицинской истории, родившая в возрасте 5 лет и 7 месяцев[5].

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.22 16:20. Заголовок: Аркаша пишет: Duxe ..


Аркаша пишет:

 цитата:
Duxe пишет:

 цитата:
Она ж сама ещё ребенок!


Ребенок, ребенок, но забеременела и родила.



Это из семьи идёт, как так рано можно спать с мужчиной? Неужели с девочками не разговаривают, что себя надо поберечь? Такие ранние роды, как и аборт, могут хреново сказаться на здоровье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.22 16:21. Заголовок: Serge de K пишет: А..


Serge de K пишет:

 цитата:
Аркаша, ну цыганские девочки примерно в этом возрасте и рожают, но рекорд все таки принадлежит Южной Америке, а точнее Перу
Ли́на Ване́сса Меди́на Ва́скес (исп. Lina Vanessa Medina Vásquez[1][2], 23 сентября[3] или 27 сентября 1933 года, Пауранга[4], Тикрапо или Антаканча, Уанкавелика, Перу) — самая молодая мать в медицинской истории, родившая в возрасте 5 лет и 7 месяцев[5].



Больше на байку похоже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 31.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 06:23. Заголовок: Duxe пишет: Больше ..


Duxe пишет:

 цитата:
Больше на байку похоже


Ну почему же байка ?
Самая молодая мама в мире: История 5-летней девочки, которая слишком рано повзрослела и... родила
Маму маленькой Лины взволновал большой живот дочери, который рос как на дрожжах. Медики были убеждены, что у девочки развилась доброкачественная опухоль, но полученные анализы показали совершенно непредвиденное. Лина Медина, которой на тот момент исполнилось всего пять лет и семь месяцев, оказалась... беременной.

И обследование показало, что срок плода достигал почти семь месяцев. Таким образом, обычная перуанская девочка получила всемирную известность и вошла в Книгу рекордов Гиннесса как самая молодая мать в медицинской истории.
Искали опухоль — обнаружили беременность
Лина Медина родилась в 1933 году в небогатой перуанской деревушке Тиклапо. Когда её родители Тибурело Медина и Виктория Лосеа отвели дочь в больницу с жалобой на вздутие живота, они и не подозревали, что услышат подобную новость. Сперва врачи решили, что у девочки неизвестная опухоль. Однако вскоре стало понятно, что причиной новообразования была обычная беременность. Впрочем, в данном возрасте даже такое естественное явление вызвало настоящий шок. Лечащий врач девочки Херардо Лосада был серьёзно обеспокоен ситуацией и отвёз ребёнка в столицу Лиму для дальнейших анализов, которые подтвердили диагноз.

Позже выяснилось, что у маленькой Лины случился гормональный сбой, который привёл к раннему половому созреванию. На восьмом месяце жизни у девочки случилась первая менструация, развитие молочных желез началось в четырехлетнем возрасте, а увеличение таза произошло в пять лет.
14 мая 1939 года у Лины Медины появился сын. Из-за возраста матери и недоразвитого таза роды естественным образом были нереальны, и малыш Лимы родился с помощью кесарева сечения. Здоровый мальчик весом 2,7 кг был назван Херардо в честь лечащего врача Лимы.

Отчёт в медицинском журнале «La Presse Medicale» гласит, что такие ранние роды стали возможны благодаря быстрому развитию девочки.

Этот прецедент широко освещался в мировых средствах массовой информации. На тот момент мир видел много молодых матерей, но пятилетняя Лина побила все известные до тех пор рекорды. Подобное не то что было сложно ожидать, но и немыслимо представить.

Трагедия жизни пятилетней девочки
Окружающих волновал главный вопрос: кто же был тем мерзавцем-отцом новорожденного? Однако обстоятельства того, как и от кого Медина забеременела, не были обнародованы.

Первым подозреваемым был, конечно же, биологический отец Лины. Полиция немедленно арестовала его, но доказательств его причастности к инциденту не нашлось.

В это же время Лина молчала. Она ни словом не обмолвилась о том, кто отец её ребёнка и что с ней произошло. Медина молчала всю оставшуюся жизнь, и никто так и не узнал ни имени подлеца, ни обстоятельств дела.



Таким образом, изнасилование — а ситуацию можно описать только как изнасилование и растление несовершеннолетних — осталось безнаказанным. СМИ также сообщали, что в деревнях, подобных той, в которой жила семья девочки, проводились фестивали и оргии, поэтому на одной из них могла оказаться беззащитная пятилетняя девочка. Вполне вероятно, что будучи малолетней, девочка даже не запомнила, что с ней случилось и кто был её насильником. Тайна зачатия её старшего сына остается нераскрытой и по сей день.

Повзрослев, Лина стала работать в клинике доктора Лосады, который принимал у неё роды. Он же впоследствии взял под своё наблюдение свою самую необычную пациентку. Врач оплачивал её образование, а также помог отправить сына в школу. Некоторые источники предполагают, что, возможно, Лина стала жертвой жестокого эксперимента этого самого доктора.

Но перуанка очень мало общалась с прессой. Она старалась не разговаривать с журналистами, которые проявляли очень навязчивый интерес к её персоне, и всегда отказывалась от интервью.
Как это: пережить собственного ребёнка?
Вместе с тем Херардо рос и воспитывался как родной брат Лины. О том, что «сестра» в действительности приходится ему биологической матерью, мальчик узнал в десятилетнем возрасте.

О дальнейшей жизни самой молодой матери и её первенца мало что известно. Старший сын Медины рос здоровым, но дожил только до 40 лет. Он умер молодым от рака костного мозга. За несколько лет до его смерти Лина вышла замуж за Рауля Хурадо. В этом браке у пары родился сын. Семья жила в бедном районе перуанской столицы — это вся доступная информация о взрослой Лине.
Первоисточник : https://zen.yandex.ru/media/kulturologia/samaia-molodaia-mama-v-mire-istoriia-5letnei-devochki-kotoraia-slishkom-rano-povzroslela-i-rodila-61f2be468922077560a560cb

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 236
Зарегистрирован: 27.01.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 07:41. Заголовок: Duxe пишет: Неужели..


Duxe пишет:

 цитата:
Неужели с девочками не разговаривают, что себя надо поберечь?



Разговаривают. А некоторых моих ровесниц еще и драли без пощады иной раз даже только за использование косметики и укороченные юбки. Не говоря уж про опоздания домой и обнимашки с мальчиками. Но есть девочки, которым в одно ухо входит и из другого тут же выходит. А 13-летней девочке 16-летний ушлый паренек может хорошо мозги запудрить. Например, сказать полуправду, что можно предохраняться по срокам. А презервативы в советские времена были большим дефицитом.

Надо будет как-нибудь рассказать две истории про двух моих одноклассниц. Там беременности не было, но потеря девственности была. И изрядное драньё в конечном итоге за это. Но потом расскажу. Сейчас сил нет. Спать хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 10:14. Заголовок: Тема с опытом врача ..


Тема с опытом врача как-то реальнее смотрится, чем половой акт. Всё-таки представьте размеры органов у девочки и у того, кто смог ей сделать ребенка. И промолчать она совсем не могла, долго скрывать бы не смогла. Все равно что-то да рассказала бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.22 10:26. Заголовок: Аркаша пишет: Разго..


Аркаша пишет:

 цитата:
Разговаривают. А некоторых моих ровесниц еще и драли без пощады иной раз даже только за использование косметики и укороченные юбки. Не говоря уж про опоздания домой и обнимашки с мальчиками. Но есть девочки, которым в одно ухо входит и из другого тут же выходит. А 13-летней девочке 16-летний ушлый паренек может хорошо мозги запудрить. Например, сказать полуправду, что можно предохраняться по срокам. А презервативы в советские времена были большим дефицитом.

Надо будет как-нибудь рассказать две истории про двух моих одноклассниц. Там беременности не было, но потеря девственности была. И изрядное драньё в конечном итоге за это. Но потом расскажу. Сейчас сил нет. Спать хочу.


Ну вот здесь надо просто гайки закручивать, пока в школе, чтобы никаких постелей. Объяснять, что это рано и школьные годы для учебы, для прогулок и просто живи и радуйся. всему свое время и место. Что ранний аборт, что роды, что болезни ни к чему хорошему не приведут. Все одинаково плохо отразится на здоровье.
Для нас это прям актуально, старшей дочке 10, будет 11 в этом году. Мальчики в школе активно обращают на нее внимание. Но есть охрана в виде старших братьев, так что присмотр есть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 14:56. Заголовок: Моей старшей как раз..


Моей старшей как раз шестнадцать, парню её девятнадцать, но она девочка серьёзная. На носу экзамены, поступление, успеет ещё личную жизнь наладить. Да и папа у нас строгий: до восемнадцати лет ещё дети, мы за них отвечаем, так что пусть и живут в семье. Против свиданий и общения "вообще", конечно, никто не возражает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 15:20. Заголовок: Милана, Duxe , не об..


Милана, Duxe , не обижайтесь, но вы меня умиляет. Вы действительно думаете, что девочка будет спрашивать разрешения или что на это много времени надо или палаты царские? Да фигня всё, никакое "закручивание гаек" не поможет. В данном случае не вам принимать решение.
А вот объяснить, что решение должно быть именно ЕЁ, а не давление со стороны и прочее, надо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 15:22. Заголовок: Ой, сначала коммента..


Ой, сначала комментарий не отправился, набрала заново.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 15:22. Заголовок: Нашей старшей сейчас..


Нашей старшей сейчас шестнадцать, мой ответ однозначен - нет. До восемнадцати лет это ещё дети, за которых отвечают родители, вот пусть и живут в семье. Личная жизнь никуда не убежит, тем более, что общаться и ходить на свидания можно и так.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 15:56. Заголовок: Nemo пишет: Милана,..


Nemo пишет:

 цитата:
Милана, Duxe , не обижайтесь, но вы меня умиляет. Вы действительно думаете, что девочка будет спрашивать разрешения или что на это много времени надо или палаты царские? Да фигня всё, никакое "закручивание гаек" не поможет. В данном случае не вам принимать решение.
А вот объяснить, что решение должно быть именно ЕЁ, а не давление со стороны и прочее, надо




Конечно, спросит. Тот, кто привык только пороть, а не разговаривать, у тех и проблемы. Успеет ещё личной жизнью пожить, а молодость пусть будет беззаботной, а не на кормить какого-то хмыря, который ей никто и звать никак. Парней надо менять как перчатки в таком возрасте, а не хомут на себя надевать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 16:42. Заголовок: Nemo пишет: Вы дейс..


Nemo пишет:

 цитата:
Вы действительно думаете, что девочка будет спрашивать разрешения или что на это много времени надо или палаты царские?



Конечно, спросит. Мне, если честно, вообще трудно представить себе благополучную семью, из которой ребёнок-школьник ушёл бы жить в неизвестном направлении, ни в кого не спросив.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 18:35. Заголовок: Duxe пишет: Конечно..


Duxe пишет:

 цитата:
Конечно, спросит.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 234
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 19:49. Заголовок: Duxe, Милана, извини..


Duxe, Милана, извините, мне надо было скопировать, о чём именно я (вечно я забываю), сорри
Я не про замужество и жизнь отдельно, а вот про это

Duxe пишет:

 цитата:
чтобы никаких постелей. Объяснять, что это рано



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 22:46. Заголовок: Nemo пишет: Duxe, М..


Nemo пишет:

 цитата:
Duxe, Милана, извините, мне надо было скопировать, о чём именно я (вечно я забываю), сорри
Я не про замужество и жизнь отдельно, а вот про это

Duxe пишет:

цитата:
чтобы никаких постелей. Объяснять, что это рано



С этим будет все в порядке. Я про то и пишу, что надо объяснять и на такие темы разговаривать. Научить дочек ценить и уважать себя. И жить своим умом, никаких хмырей не слушать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.22 11:17. Заголовок: Duxe Секс не значит ..


Duxe Секс не значит не уважать себя. Девушкам он тоже нужен. Это нормально.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8258
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.22 11:21. Заголовок: Agent 004 пишет: Де..


Agent 004 пишет:

 цитата:
Девушкам он тоже нужен. Это нормально.


Нужен. Но до 16 лет вполне девушка может ограничиться самоудовлетворением/(глубоким) петтингом. Далеко не все девушки-подростки психологически готовы к ранней половой жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.22 13:52. Заголовок: Agent 004 пишет: Се..


Agent 004 пишет:

 цитата:
Секс не значит не уважать себя. Девушкам он тоже нужен. Это нормально.



В 16 лет он никому не нужен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.10.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.22 14:59. Заголовок: Duxe пишет: В 16 ле..


Duxe пишет:

 цитата:
В 16 лет он никому не нужен


Скажите это гормонам, которые в 16 лет бьют ключом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.22 15:01. Заголовок: Иван пишет: Скажите..


Иван пишет:

 цитата:
Скажите это гормонам, которые в 16 лет бьют ключом.



Это половое созревание, но до секса еще далеко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1700
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.22 21:29. Заголовок: Виктория пишет: до ..


Виктория пишет:

 цитата:
до 16 лет вполне девушка может ограничиться самоудовлетворением/(глубоким) петтингом



Первое только в душе, второе тоже тайком от родителей. Столько лекций от матери на эту тему слышала, что с ужасом представляю, что если бы мой первый секс действительно состоялся только после замужества, то я вероятно стала бы фригидной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.22 06:42. Заголовок: Сништ пишет: если б..


Сништ пишет:

 цитата:
если бы мой первый секс действительно состоялся только после замужества, то я вероятно стала бы фригидной.



Странное сравнение причем здесь замужество и фригидность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.22 10:45. Заголовок: Duxe пишет: Странно..


Duxe пишет:

 цитата:
Странное сравнение причем здесь замужество и фригидность?



Не вижу ничего странного: секс с мужем не доставлял мне ни малейшего удовольствия. Если бы он был для меня первым, то я, вполне возможно, подумала бы о том, что это так и должно быть, и секс - просто неприятная обязанность, которую я должна исполнять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.22 11:53. Заголовок: А как Вы мужа выбира..


А как Вы мужа выбирали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.22 12:10. Заголовок: Duxe пишет: А как В..


Duxe пишет:

 цитата:
А как Вы мужа выбирали?



Мне его отец выбрал.


 цитата:
Перечитала свои собственные строки: "Некоторые люди удивляются: "Как это "отдана замуж"? В каком веке мы живём, чтобы можно было выдать замуж или женить против воли?" Но я к тому времени была уже в таком состоянии, что мне действительно было всё равно - бунтарский дух был во мне уничтожен. Подозреваю, что я оправдывала надежды моего отца и становилась очень похожей на мою мать - "робота-подчинённого" для него и "холодную леди" для окружающих."

Возможно, я всё-таки немного покривила душой, когда написала это. Совсем немного. С чего всё началось? С того, что в один прекрасный (даже не знаю, ставить кавычки к этому слову или - нет) день я была вызвана "на ковёр" в кабинет отца. Лихорадочно вспоминая, чем же я могла не угодить ему, и опасаясь наполучать пощёчин (больше мне бояться было уже нечего), я увидела отца в распрекрасном расположении духа. Я хорошо знала, конечно, о его высоком артистическом искусстве (таким бы в кино сниматься - глядишь, российский кинематограф и вылез бы из того, где он сейчас находится) и не менее высоком искусстве ораторства, но всё же была немного удивлена тем, что он начал рассказывать мне об "одном успешном молодом человеке", который хочет пригласить меня в театр. В конце своего "выступления перед электоратом" отец назвал даже его имя, отчество и фамилию. Года два назад я при этом, наверное, откровенно расхохоталась бы, забыв и про то, что могу за это быть выпорота, и даже про то, что могу получить пощёчину. И не одну. Просто не сдержалась бы: "молодому человеку", которого я несколько раз видела, когда он приезжал по каким-то делам к отцу, было на мой тогдашний взгляд лет тридцать пять. На самом деле оказалось, что - тридцать, но двенадцать лет разницы, когда тебе самой - восемнадцать, кажутся "дистанцией огромного размера" - в две трети собственной жизни. Не подумайте о том, что я вообще против отношений между мужчиной и женщиной при большой разнице в возрасте: бывает по-всякому, и случается и настоящая любовь, которой возраст не помеха, но не в моём случае. Вадим (именно так звали моего тогда будущего, а сейчас - бывшего мужа) никогда не вызывал у меня ни малейшей симпатии. Особой антипатии, правда, до поры до времени тоже не вызывал. К тому времени я действительно была уже "холодной леди", не способной даже искренне смеяться.




 цитата:
его успешно продвигали по службе. Догадываюсь, что он, рано начавший лысеть, щупленький, умеющий красиво говорить, умеющий угождать вышестоящим и распоряжаться нижестоящими, был в фаворитах у его начальства в ведомстве, в котором он работал, поэтому заключение брака со мной было успешным действием для них обоих: и для Вадима, и для отца, поэтому неудивительно, что "конфетно-букетный" период у нас был недолгим, а периода внебрачных сексуальных отношений не было вообще.

Вполне возможно, что в меня сейчас полетят, если не камни, то гнилые помидоры, но мне тогда действительно очень хотелось перейти наконец-то от того, чем я занималась в душе, к нормальному сексу. Так и слышу от возможных критиков: "Слаба на передок!" А почему молодая и здоровая женщина должна вести жизнь монашки? Так что, брак я тогда восприняла как возможность хотя бы регулярно заниматься сексом. Разочарование постигло меня в первую же брачную ночь: дело даже не в том, что Вадима хватило всего лишь на один недолгий "заход", после чего он сполз с меня и захрапел. Это я тогда списала на выпитое на свадьбе, несмотря на то, что в ту, единственную нашу с Олегатором, ночь мы тоже не были трезвыми. Этим я утешила себя и отправилась в душ "за добавкой", но в голову лезло, что всё прошло настолько скучно и обыденно: не было ни раздевания друг друга, ни долгих поцелуев, ни взаимных ласк даже после того, как "дружок" "выстреливал", как было с Олегатором. Тогда я ещё не понимала разницы между сексом по любви и сексом по супружескому долгу. Поняла на следующий день, когда на мои ласки получила ответ, что мы будем заниматься этим два раза в неделю - по вторникам и пятницам. Оказался он и сторонником всего лишь одной позы - той, которую принято называть "рабоче-крестьянской", а мне хотелось разнообразия: за единственную ночь с Олегатором мы успели попробовать и сверху, и на боку, и сидя, и "наездницу"...

Была ли у Вадима любовница, а я была лишь выгодной сделкой и потенциальным контейнером для вынашивания законного потомства, или он просто сексуальный слабак? Не знаю и знать не хочу, но я всё чаще и чаще начала вспоминать о том, что название кафе "Обломов", увы, может быть написано и с не заглавной, а с прописной буквы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.22 13:48. Заголовок: Вторник и пятница..,..


Вторник и пятница.., извините, а со скольки до скольки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.22 14:59. Заголовок: Duxe пишет: а со ск..


Duxe пишет:

 цитата:
а со скольки до скольки?



С 23-00 до 23-05, я полагаю, хотя на часы не смотрела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 16:32. Заголовок: Я женщиной стала рано, но мой мальчик со мной и не жил!


Я женщиной стала рано, но мой мальчик со мной и не жил! Мы встречались после школы, а ночевать всегда домой! Он к себе, я к себе!
А потом я мальчика 2 года из армии ждала. Дождалась!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 19.03.22
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 21:20. Заголовок: Forum пишет: Что вы..


Forum пишет:

 цитата:
Что вы думаете? Был ли у вас похожий опыт, или ваши дети съехали в более взрослом возрасте?

Всем доброго вечера. Мое мнение по данному вопросу, то я считаю еще рано в 16 лет жить в месте. Она еще ребенок. Надо школу закончить и дальше учиться. А потом уже решать. Встречаться конечно надо. Ну и все такое, но при этом думать обоим головой, чтобы раньше времени киндеров не получилось. На примере своего ребенка, ему сейчас 20 лет могу сказать одно , на первом курсе он жил отдельно с девушкой своего курса. Любовь лалала и т.д. Полгода пожили, а потом разругались прям перед летней сессией. Хорошо что хоть экзамены один и другая сдали. Правда последствий от совместного проживания не было.Я приехал его проведать ,а мой говорит ,пап дай машину я вещи перевезу обратно. Так что вот так. Еще раз повторюсь, но я считаю что еще рановато в этом возрасте. Может конечно я старомодный. Просто в наши времена о таком речи не шло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.04.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.22 21:25. Заголовок: проблема вполне актуальна


Ваша проблема вполне актуальна. Не могу пока даже представить, что моя дочка также захочет в 16 лет жить с парнем. Хотя у меня еще предостаточно время, чтобы не задаваться этими вопросами, но я, категорично противник этого! Мало что они захотят! Это, вообще ни в какие рамки! Получить образование для начала хотя бы, попробовать себя в этом мире быть независимой. А уже потом, планировать совместное проживание с парнем и девушкой тоже.
На мой взгляд, это безответственность и разгильдяйство! Как ранних девушек, так и родителей которые позволяют это! Дружите, встречайтесь, кто запрещает?
Но с другой стороны, кто вас знает. Много национальностей, укладов, где ранние браки вполне приемлемы. Много уголков страны где уровень жизни в полной Ж, что наверно, только одно развлечение, чтобы поскорее выйти замуж, и поскорее натянуть эту маску обыденности и окружающей серости которая привлекает молодых.
Надо так говорить с дочерью, чтобы стыдно ей стало даже думать об этом! Да блин, наверное, еще года три назад ремня ловила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 00:21. Заголовок: Александр А пишет: ..


Александр А пишет:

 цитата:
а потом разругались прям перед летней сессией


Знаете, это тоже опыт, да ещё какой ... Мой старший тоже после первого курса в пух и прах разругался, страдал долго, думали крушу снесет ... Потом через 2 года опять встречатся стали, мы и тогда не против были, думали жить будут вместе, а им пофигу, так удобнее, сегодня у него, завтра у нее, потом каждый сам по себе и так по кругу ... Жена переживает, а что можно сказать, взрослый уже, сам решать должен ...

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 00:22. Заголовок: strict daddy пишет: ..


strict daddy пишет:

 цитата:
Надо так говорить с дочерью, чтобы стыдно ей стало даже думать об этом



Не надо стыдить, это не те слова. В семье ничего стыдно нет. Просто всему свое время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.04.22
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 17:40. Заголовок: Duxe


Duxe Вот разные полярности.Я не думаю что у моей дочери возникнут мысли в 16 жить с парнем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 05.03.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 17:51. Заголовок: И правильно..


И правильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 25.07.22
Откуда: Россия, Орск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 19:18. Заголовок: А я родителей и не спрашивала


А я родителей и не спрашивала. Когда я начала с ним спать, я была уже в возрасте согласия, но не была совершеннолетней. Узнала бы мама - высекла бы.
Но я ей ничего долго не говорила.
Папа, как узнал, вздохнул и сказал: тебе, дочка, жить! Надеюсь, он хороший человек.
При этом общались мы с папой по скайпу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.08.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.22 01:28. Заголовок: Доценко Алена пишет:..


Доценко Алена пишет:

 цитата:

А я родителей и не спрашивала. Когда я начала с ним спать, я была уже в возрасте согласия, но не была совершеннолетней. Узнала бы мама - высекла бы.



И правильно бы сделала. Разве можно было это делать в несовершеннолетнем возрасте и без разрешения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 15.12.21
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.22 13:21. Заголовок: Lux пишет: Сейчас ..


Lux пишет:

 цитата:
Сейчас «Доценко Алена» в 1001 раз напишет «меня раздевали догола и привязывали, было очень стыдно, уф, уф, кончил»


это прозвучало с такой неприкрытой завистью, что даже неприлично

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 25.07.22
Откуда: Россия, Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.22 16:36. Заголовок: Я не брала разрешения


Новикова Аня пишет:

 цитата:
это прозвучало с такой неприкрытой завистью, что даже неприлично


Я не брала разрешения, и отдать моему парню девственность было моим решением. Любили ли я его в этот момент? Нет! Уступила.
Он был нежен, ласков и настойчив.
Потом он позвал меня замуж. Подробности к теме форума не относятся. Но ни садизма ни ЮДСМ и прочего у нас в отношениях нет и не будет. Я позволяю себя несильно пошлепать по попе. И все!
А теперь я жду документы из МФЦ, а мой почти муж топит сегодня баню.
Так что Аня, у тебя есть повод мне позавидовать.
А я как женщина, желаю от всей души найти себе женское счастье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет