Отправлено: 10.02.22 09:30. Заголовок: Некоторые размышления о "пристойности"

В очередной раз наткнулась в инете на советы о "пристойности". И хочу порассуждать на эту тему.

Возьмем вопрос о "наготе" и "запретных частях" тела.

Сразу скажу: то что ребенок не должен позволять себя "лапать" - даже спорить не буду, это - его тело, его личное пространство и границы, которые должны быть неприкасаемы.

А вот о "наготе" давайте порассуждаем.

"Что должно быть прикрыто" - это, в моем понимании, вопрос чисто гигиены, и не более того! Все мы видим публичные фото: "ниточка" между ягодниц и маленький треугольничек спереди (я про женщин). Ну что и что? Вполне нормально, гигиена соблюдена, а кожа ягодиц ничем не хуже и не лучше кожи руки ли ноги. Чего такого "непристойного" в виде ягодиц? Да и область груди .. А чего "неприличного" то? Прикрытые соски - из гигиенических соображений - и вполне. Вот ничем область груди женщины и мужчины принципиально не отличается, и почему тогда мужчине "пристойно" быть с открытой грудью, а женщине - нет? Вопрос.
А эти постоянные обсуждения: с какого возраста маленькой девочке "пристойно" грудку прикрывать? С 3 лет или с 6 лет ? Да чего мелочиться - с 3-его месяца жизни
Не-а, серьезно, о чем вообще речь? Когда груди будет нужна "поддержка" - тогда и бюстгальтер надевать. А на пляже ... А чем, принципиально, грудь мальчика и только-только начинающиеся формироваться грудки девочки принципиально различимы? Кроме "предрассудков"?
Вообще, под любым "табу" или "нормами поведения/морали" лежат в 99% рациональные объяснения. "Табу" или "норма поведения" - это чтобы долго ничего не объяснять, так надо - и все. К примеру, видела недавно обсуждение: допустимо ли женщине в брюках в церковь заходить? И вот разные мнения, чуть ли не цитаты из Библии на этот счет приводят. А все же просто! Вот пришли вы в храм, о Боге настроились думать .. А перед вами - хорошенькая попка в оттягивающих брючках. Вот и все объяснение! Нечего симпатичной девушке в брюках в храм ходить, мешает своим видом другим, отводит от мыслей о Высоком, в искушение вводит.. А вовсе не в том, что Богу разница какая то есть, в брюках или юбке.

Вот как то так.

 Отправлено: 10.02.22 09:54. Заголовок: Это в Африке вопрос ..

Это в Африке вопрос гигиены. А у нас холодно в ниточках ходить.

 Отправлено: 10.02.22 10:04. Заголовок: Илья пишет: А у на..

Илья пишет:

цитата:

А у нас холодно в ниточках ходить.

Ничо, на пляже самое то. И, кстати, по теме форума: "неприлично" обнаженную дочь пороть - так дерите в стрингах, и все приличия соблюдены для папы и дочки.

 Отправлено: 10.02.22 12:26. Заголовок: Виктория пишет: неп..

Виктория пишет:

цитата:

неприлично" обнаженную дочь пороть - так дерите в стрингах, и все приличия соблюдены для папы и дочки.

Ну не знаю. Как это выглядит в реальности: «Марш переодеваться, я пороть тебя буду!». Так что ли? Так не бывает.

Девочке стыдно, и это правильно, потому стыд и обнажение - тоже часть наказания. Когда ты уже в одной футболке и коленки дрожат так мелко-мелко. Элемент подчинения, склонения к покорности, к тому, чтобы не сопротивлялась, а ложилась и терпела. Моральное подавление, если хотите. В конце концов, если есть за что выпороть, то значит чувство стыда будет не лишним. Иначе в чем наказание? Только лишь боль? Мало. Душу должно пронять, не только тело.

Если же папе стыдно или интересно голую дочь рассматривать и он вместо воспитательной беседы фантазии фантазирует, то такому папе стоит отложить ремень. Успокоить сначала свои потребности с мамой, а потом только воспитанием заниматься. Желать своего ребёнка как сексуальный объект - это мерзко, нормальный мужчина от таких мыслей шарахаться будет даже если они промелькнут.

 Отправлено: 10.02.22 12:36. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Если же папе стыдно или интересно голую дочь рассматривать и он вместо воспитательной беседы фантазии фантазирует, то такому папе стоит отложить ремень. Успокоить сначала свои потребности с мамой, а потом только воспитанием заниматься.

+++

 Отправлено: 10.02.22 12:59. Заголовок: Илья пишет: Это в А..

Илья пишет:

цитата:

Это в Африке вопрос гигиены. А у нас холодно в ниточках ходить.

Летом, при +40 в тени, я бы с удовольствием в "ниточках" прошлась, но ни-зя. Хорошо, хоть шорты и топик в двадцать первом веке не запрещают.

 Отправлено: 10.02.22 13:08. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Как это выглядит в реальности: «Марш переодеваться, я пороть тебя буду!». Так что ли? Так не бывает.

Думаю, об этом сама девочка должна думать. Я о стрингах на порку думать начала лет в двенадцать-тринадцать, в четырнадцать они у меня уже были (для пляжа), и я к каждый раз после порки собиралась надеть их в следующий раз, когда будут опасения, что будет порка, но так и не сложилось. Надела единственный раз в пятнадцать, но порки не было. Не знаю, как отреагировал бы отец на такой сюрпрайз.

 Отправлено: 10.02.22 13:19. Заголовок: Сништ пишет: Думаю,..

Сништ пишет:

цитата:

Думаю, об этом сама девочка должна думать.

Это если девочку порют регулярно и по определенной системе. Тогда она заранее знает, что сегодня будет наказана. А если все спокойно, мирно и чинно, а потом девочка с цепи срывается, орет, хамит и обзывается, то ее заголяют и порют тут же. И никаких мыслей о стрингах в этот момент у меня не было, хотя стыд обнажения был, но он быстро сменялся совсем другими чувствами )

 Отправлено: 10.02.22 13:25. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Это если девочку порют регулярно и по определенной системе.

Я бы не сказала, что у меня были какие-то регулярность и система.

Новикова Аня пишет:

цитата:

Тогда она заранее знает, что сегодня будет наказана.

Если я получала двойку, например, то знала, что процентов на девяносто получу ремня.

 Отправлено: 10.02.22 15:16. Заголовок: Многое от семьи зави..

Многое от семьи зависит ... У кого-то в 7 лет табу на то, чтобы тебя в нижнем белье увидели, кто-то до 10-11 лет спокойно к этому относится.... Глядя на детей в летнем лагере особенно это брасается в глаза, когда-то нас студентов направляли на практику в лагеря. Если отряд возраста начальной школы, то сразу видно, что дети разные, некоторые стесняются переодеваться, белье менять в присутствии соседей по комнате или раздеваться в душе, или на пляже после купания (почему-то раздевалок не было), другие абсолютно спокойно к этому относятся ... Бывало после выхода на природу требовалось осматривать детей на наличие клещей (в июне их ещё бывает много) ... К середине смены уже все пообвыкаются и не обращают на это такого внимания ...

 Отправлено: 10.02.22 16:07. Заголовок: Sakh пишет: Многое ..

Sakh пишет:

цитата:

Многое от семьи зависит ... У кого-то в 7 лет табу на то, чтобы тебя в нижнем белье увидели, кто-то до 10-11 лет спокойно к этому относится....

А в Японии отцы отстаивают свою привилегию принимать банные процедуры вместе с дочерьми-подростками. И это их национальная традиция.

Но, повторюсь, когда начинают "всерьез" обсуждать: может ли папа мыть дочку 5-6 лет, то ... Или, другой случай, девочка 4 лет "стесняется" при папе переодеваться перед сном. Ну что такое?!

 Отправлено: 11.02.22 15:31. Заголовок: Виктория пишет: дев..

Виктория пишет:

цитата:

девочка 4 лет "стесняется"

Похоже перебор ... Явно не в воздуха навеяло, мамино скорее всего воспитание ...
С девочками мало имел дело по жизни ... После 8 класса летом двоюродная сестра оставила не неделю у нас дома дочку, лет 5-6 ей было, точно не помню.... Днём дома одни были, родители на работе, так после улицы перед дневным сном водил ее в ванную под душ ... Не помню чтобы стеснялась, ребенок адекватно воспринимал помощь в помывке, потом в полотенце и на кровать ...

 Отправлено: 11.02.22 22:48. Заголовок: Здесь все зависит от уровная культуры.

В наших деревнях, и в соседней Эстонии родители ходят вместе с детьми обоего пола в баню.
И там обнажение никого не шокируют.
В городских семьях так себя уже не ведут.
Мусульманская девочка после обнажения может и руки на себя наложить. посчитав себя на веки обесчещенной.
А с другой стороны, обнажение усиливает педагогический эффект от порки. Меньше желания будет испытать ее вновь.
Нет тут однозначного ответа.
А теперь цитата:
"Отец заставлял всегда раздеваться, чтоб одежда не смягчала удар.
Такие мысли были у меня тогда. Сейчас я понимаю, что он хотел видеть тело обнажённым. Обязательно нужно было ложиться, чтоб удобней бить. И не только. Ему привычней, когда лежа. Я сняла платье, трусики носить дома было нельзя — не дай Бог вздумаю описаться — сняла маечку и легла на диван."
Любовь Небренчина Плева (отрывок из повести)

 Отправлено: 11.02.22 23:18. Заголовок: С автором я был знаком лично

Так заведено родителями Катерины, что секли ее только полностыо обнаженной на небольшой кожаной кушетке, принизанной ремешками из мягкой кожи за щиколотки ног и кисти вытянутых вперед рук. Иногда подкладывали под низ живота небольшой мягкий валик, чтобы приподнять для удобства "класть" розгу на основное поле порки - ягодицы. Инструмент для порки только розга! Тонкий ивовый или березовый прут без сучков, чтобы не повредить кожу, для упругости и гибкости вымоченный в воде. Секу обычно одним прутом, пучков не делаю. Одно время для порки пользовались тонким кожаным ремешком, но со временем отказались. Количество "жгучих поцелуев", обычно, в зависимости от провинности, колеблется от 12 до 40, но в прошедшую страстную пятницу ей досталось 60 (в три приема). Вообще, я сторонник того, чтобы порка для достижения максимального педагогического эффекта была для ребенка, да и для других членов семьи событием. Поэтому сечь, на мой взгляд, "лучше реже, да лучше".
пороть или не пороть

 Отправлено: 19.03.22 15:42. Заголовок: Обнажение при порке

Шолом Алейхем Меламед Бойаз
(отрывок)
Как не ненавидеть человека, у которого нет ни капли жалости, который испытывает удовольствие при виде чужих страданий, купается в чужих слезах, пьянеет от чужой крови? Что уж, кажется, может быть позорнее порки? Что может быть унизительней, чем стоять в углу раздетым догола, в чем мать родила? Но Бойазу этого мало. Бойаз требует от тебя, чтоб ты сам разделся, сам скинул штанишки, сам, извините за выражение, задрал рубашонку на голову, сам лег, тысячу раз прошу извинения, лицом вниз, а остальное уж сделает Бойаз....
Шолом Алейхем

 Отправлено: 20.03.22 15:39. Заголовок: "психопроцедура"

Эффект усиливается в случаях, если процедуру порки проделывает человек противоположного пола.
Если так (а скорее всего это так и есть), то это уже точно "психопроцедура". Некое комплексное. А раз так, то еще большее воздействие должно составить "ожидание" - тщательно подобранный ритуал. И здесь вы вступаем в скользкую область пусть достоверного, но и сомнительного.
Фрейд тут же бы сказал, что все это связано с сексуальной энергией. Однако, как видим, эта процедура (если ее можно так называть) решает проблемы гораздо более широкого диапазона, чем принято считать....