Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 24.01.19 14:44. Заголовок: Мое мнение только от..
Мое мнение только отец. Мама у ребенка - это любовь, нежность, мягкость и ласка. Мама после наказания может и пожалеть и утешить. Тогда во взрослости формируются правильные стереотипы поведения. Жена и мама - мягкость. А папа по определению "мужик", может, ну как бы имеет право быть жестким. Наказывать и пацана и девчонку должен только папа. Маме и присутствовать не нужно. Никакая мама не может спокойно смотреть, как ребенку больно делают. А если может, значит у самой такое детство было. А это априори неправильно.
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 09.01.19
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.01.19 14:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Почему сразу хорошим и плохим? А если так - один строгий, второй мягкий?
Я же условно говорю. По-любому воспитание - общее предприятие, и мне кажется, что не хорошо сваливать на одного всю "грязную работу". Но это я умозрительно рассуждаю - сам в неполной семье воспитывался и вопроса не возникало.
Отправлено: 24.01.19 14:58. Заголовок: Нет, ну мы, разумеет..
Нет, ну мы, разумеется о полных семьях говорим. Но, как по мне - женщине за ремень браться - то же самое, как шпалоукладчиком работать. Вот нельзя и все. Ну как потом ребенок на маму смотреть будет, если она вчера ремнем размахивала?
Сообщение: 95
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.01.19 17:57. Заголовок: Я уже затрагивал эту..
Я уже затрагивал эту тему в одной из веток. Повторю. Пороть всех только отец, но решение должно быть принято, озвучено и подтверждено обоими родителями. Что до возраста... Какая разница между голым в 7 лет и в 16? Если и мать, и отец априори видели в таком виде? Родители решают оба, присутствуют оба и обьясняются оба с детьми, если у тех претензии, что чего ты на меня голого (-лую) пялишься.
Отправлено: 24.01.19 20:31. Заголовок: А не будет обид пото..
А не будет обид потом, что мама рядом стояла и не защитила? Может, я субъективно, но мне как то легче было обманываться, что мама, мол, не знает, насколько сильно, раз не видит. И ничего не понимает, вроде как... Но, разумеется, она все знала. Разве что не знала, насколько сильно.
Отправлено: 24.01.19 21:16. Заголовок: Бедет обиды. Когда м..
Бедет обиды. Когда мама сидит и смотрит как порют ребёнка. Да ещё и приговаривает что слабо и мало. И ты знаешь, что они оба тебя не любят и не жалеют.
Сообщение: 98
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 25.01.19 02:33. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
мне как то легче было обманываться,
Ну вот сам себе и ответил. Обида у тебя на нее.
А вот за это (я, конечно, извиняюсь, за прямоту и резкость, подчеркиваю, что это лично мое мнение, которое может быть ошибочным)
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Но, разумеется, она все знала. Разве что не знала, насколько сильно.
должно было быть совестно маме. Это голову в песок называется. Я не представляю, если верить словам Солдата Вселенной11, что он потом на полу валялся, что даже через 2-3-5 часов или сколько там мама отсутствовала, пока папа "действовал", она не видела состояние ребенка. Своего ребенка. Который тело от тела, кровь от крови. Она должна была или сказать, что нет, или что да. В обоих случаях ребенок об этом должен был знать. А позиция, которую описывает Солдат Вселенной11, - это трусость, бездушие, наплевательство.
Подтверждение моего мнения? Вот.
Оксана Мищенко пишет:
цитата:
Бедет обиды. Когда мама сидит и смотрит как порют ребёнка. Да ещё и приговаривает что слабо и мало. И ты знаешь, что они оба тебя не любят и не жалеют.
И здесь, как ни чудовищно это не прозвучит, маму можно уважать. Как раз за то, что не сбежала под надуманным, что всем известно, предлогом, мол меня там не было, я ничего не видела, я ничего не знаю.
Отправлено: 25.01.19 07:17. Заголовок: Не знаю, Луис, что и..
Не знаю, Луис, что и сказать... Возможно, она настолько его любила и растворилась в нем, что сделала выбор в его пользу. Во всяком случае, когда он умер, ей было всего 43. А сейчас 67. И не одного мужчины, насколько мне известно, у неё с тех пор не было. Не хотела никого. До сих пор на кладбище ходит. Я же не разу не был. А возможно, он сумел убедить ее, что меня НУЖНО так наказывать. Он был очень, так сказать, велеричивый, когда хотел убедить. Я давно уже хочу позвонить маме и поговорить об этом, ну телефон руку жжёт. Боюсь услышать что то такое. Мне до сих пор легче тешить себя мыслью, что она не все знала. Так что и не знаю, что сказать...
Пороть всех только отец, но решение должно быть принято, озвучено и подтверждено обоими родителями.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А не будет обид потом, что мама рядом стояла и не защитила?
Нет, не должно. Если наказание справедливо, и сама понимаешь, что правильно наказана.
Оксана Мищенко пишет:
цитата:
Бедет обиды. Когда мама сидит и смотрит как порют ребёнка. Да ещё и приговаривает что слабо и мало. И ты знаешь, что они оба тебя не любят и не жалеют.
Оксана, если мама НЕ любит, то понятно, что защищать не станет. Но это совсем другой вопрос.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А возможно, он сумел убедить ее, что меня НУЖНО так наказывать.
Солдат, а не думал о том, что тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО было пороть?
Сообщение: 102
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 25.01.19 09:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Я давно уже хочу позвонить маме и поговорить об этом, ну телефон руку жжёт. Боюсь услышать что то такое.
Напрасно. Хотя я понимаю - трудно. Я как раз хотел спросить, не говорили ли вы об этом всем хотя бы потом, когда уже вдвоем остались. Не говорили. А ведь это еще одна проблема, которая тебя мучает. Все в прошлом. Расставить точки над i. И забыть.
Луис, а ты сам говорил ПОТОМ с родителями? Если это не очень личный вопрос с моей стороны?
НЕ знаю, что важнее и лучше - узнать правду или лишиться призрачной иллюзорности своего восприятия событий? И нужно ли лишаться иллюзорности? От этого легче станет? Или, напротив, тяжелее мне? А может быть, я узнаю, что ей было все равно, раз муж так сказал, так тому и быть. Или, что она тоже поддерживала его? Разбить в осколки тщательно взращиваемую мной всю жизнь и лелеемую веру в любовь с маминой стороны?
Сообщение: 104
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.01.19 17:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Луис, а ты сам говорил ПОТОМ с родителями? Если это не очень личный вопрос с моей стороны?
Да. Говорил. Мои порки прекратились, когда однажды в 16 я спокойно сказал при всех, что только попробуй. И ты сядешь. И вопрос выйдешь ли. А если и выйдешь, то каким. Потому что я уже знаю, как и полицию вызвать, и следы фиксировать. Все молчали. Порок больше не было. С моим отъездом из дома по моей инициативе отец перестал для меня существовать.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А может быть, я узнаю, что ей было все равно, раз муж так сказал, так тому и быть. Или, что она тоже поддерживала его? Разбить в осколки тщательно взращиваемую мной всю жизнь и лелеемую веру в любовь с маминой стороны?
А если ее не было и нет, любви? Вот ты сам сказал - призрачной иллюзорности. Ты сказал, что веру в ее любовь взращиваешь в себе сам. Но при этом ты почти уверен, что ей было все равно, она поддерживала его. Почему уверен? Потому что именно это услышать ты боишься. Ты не допускаешь мысли, что ей могло быть очень тяжело, что она очень переживала. Ты сразу говоришь, что а вдруг негатив. Это показательно. Мне думается, что любая ясность лучше любой иллюзорности.
Отправлено: 26.01.19 19:18. Заголовок: Если переживала, поч..
Если переживала, почему не пыталась остановить это? А ведь была возможность. Если бы он лупит и маму и она была бы запуганная, то понятно, сама боялась. Но она не была запуганная. Это всегда видно по глазам. У неё глаза светились, когда она видела его.
Фильм "Ванильное небо". Когда герой был более счастлив? В иллюзорности или в ясности и реальности? А реальности, как таковой нет вообще. Есть только наше ее восприятие. А оно у каждого своё...
Сообщение: 109
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.01.19 19:43. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А оно у каждого своё...
Понятно. Это твоя жизнь. Твои мысли. Твои чувства. Твои решения. Ты разберешься сам. Не тот случай, когда со стороны виднее. Только вот еще что скажу.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Если переживала, почему не пыталась остановить это?
Почему ты спрашиваешь об этом у нас? Почему ты не спросишь об этом у нее? Только она может дать тебе полноценный ответ. Ты не хочешь спросить. Ты боишься спросить. И поэтому мечешься. А кто знает... Вдруг твои тягостные мысли, в которых ты заочно не прямо, но все-таки выставляешь ей претензии, не имеют оснований. Вдруг она скажет тебе совсем иное. И сказала бы сама давно, потому что у нее груз на душе. Только предпочитает не напоминать. Потому что знает, как для тебя все это больно. Вдруг вы терзаетесь одинаково, но порознь... А ты априори лишаешь и себя, и ее шанса объясниться.
Сообщение: 114
Настроение: Смотри на мир так, как хотел бы, чтобы мир смотрел на тебя
Зарегистрирован: 04.01.19
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.01.19 21:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Я попробую, спасибо. Но не сегодня. И не завтра. Если ты не против, в ЛС отпишусь.
Я не настаиваю. Мне лично так кажется правильным для тебя. Тебе будет немного спокойнее. Извини, что завел этот разговор публично. Да, я уже говорил, в ЛС можно писать всегда. Если и когда хочешь. Это до всех участников форума касаемо.
Отправлено: 27.01.19 11:28. Заголовок: Олег пишет: А вообщ..
Олег пишет:
цитата:
А вообще, ИМХО, нет разницы кому ремень брать. До 10-12 лет так точно.
Я за то чтобы порол в семье отец. Это как-то естественней, чем мать пороть будет. Другое предназначение у матери в семье. Однако, до 10-12 лет - ничего страшного, если и мать выпорет. Др 10-12 лет - нет необходимости в строгой порке, так что и маме можно доверить порку.
П если в семье один родитель - понятно, что ему и пороть! В чем вопрос?
Отправлено: 15.10.20 13:11. Заголовок: Svetik пишет: А взр..
Svetik пишет:
цитата:
А взрослых кто должен наказывать?
кто угодно, в том числе свой же ребенок. Я не про тематические отношения. Если считать наказанием любые отрицательные последствия Но жизнь "наказывает " случайно. "Будешь хорошей девочкой - и все будет хорошо" - установка для наивных деток
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 13.10.20
Откуда: РОССИЯ, Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.20 19:59. Заголовок: Nikka пишет: кто ..
Nikka пишет: [quote]` кто угодно, в том числе свой же ребенок. Я не про тематические отношения. Если считать наказанием любые отрицательные последствия, отношение
Ну вот так же и с ребёнком надо) Ещё не хватало, чтобы меня кто-то порол, если я этого не хочу)
Отправлено: 20.07.22 18:28. Заголовок: Алиса АС пишет: ant..
Алиса АС пишет:
цитата:
anton11 пишет:
цитата: Оба родителя. Иначе один будет "хорошим", а другой - "плохим".
Согласна с вами.
Наказывать может и один родитель, без присутствия другого. А вот единодушие по поводу выбора наказания и единство требований - однозначно между родителями. И если родители не могут найти консенсус, то все равно: на глазах ребенка - "единодушие", а все "разборки" родителей между собой - при закрытых дверях, так чтобы ребенок никак не знал об этих разногласиях .
Наказывать может и один родитель, без присутствия другого. А вот единодушие по поводу выбора наказания и единство требований - однозначно между родителями. И если родители не могут найти консенсус, то все равно: на глазах ребенка - "единодушие", а все "разборки" родителей между собой - при закрытых дверях, так чтобы ребенок никак не знал об этих разногласиях
Правильно! При здоровой атмосфере в семье для детей не будет "плохого" папы и "хорошей" мамы. И единодушия может не быть , главное, не при детях
Сообщение: 274
Настроение: хорошее, пока не испортили
Зарегистрирован: 02.02.21
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
-4
Отправлено: 24.07.22 15:00. Заголовок: По факту чаще наказы..
По факту чаще наказывается своего ребенка тот из родителей, кто сам в детстве испытал это на себе с выведенным для себя однозначно положительным результатом.
Отправлено: 24.07.22 15:06. Заголовок: Tarop пишет: По фак..
Tarop пишет:
цитата:
По факту чаще наказывается своего ребенка тот из родителей, кто сам в детстве испытал это на себе с выведенным для себя однозначно положительным результатом.
Одни истеричны, а другие наоборот все игнорируют. Так же как и за рулём - женщины чаще делают какие-то глупости.
Имхо отцы лучше знают толк в порке. Это их привилегии. Отец всегда имеет достаточно сил для этого дела, и не только физических. По моему личному опыту, с отцом не спорят - он сказал как отрезал. Уже сам ложишься, иначе хуже будет.
А с женщиной вероятно будет не так, она будет вначале бегать за ребенком, потом ещё пытаться удержать его кое как и вряд-ли получится и будет постоянно уворачиваться - что это за порка...
Если оба принимают участие в процессе то никаких проблем быть не должно. Кто-то держит, кто-то бьёт - это классика. До конца не помню помогала ли мама когда-нибудь меня пороть, если помогала - то держала определенно. А порол все равно отец и это правильно.
Отправлено: 30.07.22 06:56. Заголовок: Tarop пишет: По фак..
Tarop пишет:
цитата:
По факту чаще наказывается своего ребенка тот из родителей, кто сам в детстве испытал это на себе с выведенным для себя однозначно положительным результатом.
Вот у нас тоже именно так. Мужа наказывали в детстве и он считает это правильным. Я сначала была против, но дети и правда лучше себя ведут, если знают про ремень.
Мужа наказывали в детстве и он считает это правильным. Я сначала была против, но дети и правда лучше себя ведут, если знают про ремень.
Павелика , а сейчас? Сейчас вы полностью согласны с мужем, что порка необходима (хотя бы периодически) для ваших детей или остались таки сомнения по поводу необходимости порки конкретно для ваших детей?
Отправлено: 31.07.22 21:22. Заголовок: Виктория Сейчас уже ..
Дети очень разные, ведут себя по разному соответственно. Один очень любит отца, в рот ему смотрит буквально. Если папа что то велит делать - бежит бегом. Ну а если велит снимать штаны, то тоже плачет, но делает. Младший сын другой, пререкается, сопротивляется, злится, но все равно свое наказание получает, если заслужил. Дочь изображает Жанну Дарк, что ей все ни по чем. Заранее не плачет, только потом.
Сейчас уже трудно представить, что если пригрозить ремнем, а дети продолжат не слушаться. Сразу затихают и извиняются за поведение. Но вообще то не особо задумываюсь, конечно. Наказания не что-то отдельное, а просто часть жизни.
отцы лучше знают толк в порке. Это их привилегии. Отец всегда имеет достаточно сил для этого дела, и не только физических. По моему личному опыту, с отцом не спорят - он сказал как отрезал.
То есть если ребёнка воспитывает одна мать, а такое случается очень часто, нечего и применять физические наказания. Читайте педагогическую литературу о воспитании, и всё у вас получится!
Отправлено: 02.08.22 06:18. Заголовок: Элла пишет: То есть..
Элла пишет:
цитата:
То есть если ребёнка воспитывает одна мать, а такое случается очень часто, нечего и применять физические наказания. Читайте педагогическую литературу о воспитании, и всё у вас получится!
Не-не-не! Если одна мать воспитывает, то как раз строгость не помешает. Не дать ребенку разбаловаться отсутствии папиного внимания. И немало матерей, даже при наличии папы, сами берутся за ремень!
А по поводу педагогической литераты. Во-первых, в многие ли ее читают, если честно признаться? Во-вторых, прочесть - мало, надо и желание (терпение и пр.) иметь применять прочитанное на практике, и ... толк то есть, применить на практике? В том и проблема с Воспитанием, что либо родители педагогически безграмотны необразованы, либо - толку нет воспитывать так, как учит наука Педагогика.
Предположу, что в случае с мальчиками - больший стыд, если порка от матери. Значит больше впечатывается в память наказание. И значит более долгосрочный эффект от него
По себе могу сказать, что когда порол отец, мне было как горох об стенку. Просто больно и ничего. А когда порола мать, то, во-первых, во время самой порки было дико стыдно, и в последствии боялся наказания и совершения проступка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 769
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет