Отправлено: 31.07.21 20:32. Заголовок: Как бы вы реагировали?

Интересно мнение форумчан. Предположим, вас в детстве пороли, но вы со своими детьми обходитесь без рукоприкладства. И никогда тему ваших детских наказаний не поднимали, не обсуждали. Но вот неожиданно при каких-то случайных обстоятельствах ваш ребёнок (предположим 9 лет) узнает, что в детстве вам доставалось и задаёт вам вопрос, правда ли это? Начинает расспрашивать, как и за что вас наказывали? Как вы поступите? Скажете, что да, наказывали за дело? Или соврете, что не наказывали?

 Отправлено: 31.07.21 20:56. Заголовок: Не вижу в этой теме ..

Не вижу в этой теме ничего постыдного для обсуждения с детьми. Вообще, единственная причина, по которой я не смогла бы поделиться какими опытом, это его болезненность. Но как показывает практика, для меня мало таких вещей, и большая часть из них исчезает в долгосрочной перспективе.

 Отправлено: 31.07.21 21:05. Заголовок: Ариадна пишет: Не в..

Ариадна пишет:

цитата:

Не вижу в этой теме ничего постыдного для обсуждения с детьми.

И что, стали бы обсуждать с ребёнком тему своих детских наказаний? Инициировали бы такой разговор? Не просто в сердцах крикнуть, что мне бы за такое родители разукрасили, а спокойно сели бы и как ни в чем не бывало беседовали?

 Отправлено: 31.07.21 21:12. Заголовок: А вы что, за 9 лет н..

А вы что, за 9 лет неразу ребенку не обещали по жопе дать?

 Отправлено: 31.07.21 21:25. Заголовок: Мария пишет: А вы ч..

Мария пишет:

цитата:

А вы что, за 9 лет неразу ребенку не обещали по жопе дать?

Одно дело обещать, а другое когда ему дед с бабушкой обещают выписать при случае как его папе.

 Отправлено: 31.07.21 21:53. Заголовок: МИК пишет: а другое..

МИК пишет:

цитата:

а другое когда ему дед с бабушкой обещают выписать при случае как его папе.

В принципе, я против такого подхода.

 Отправлено: 31.07.21 22:57. Заголовок: Ну а что такого, при..

Ну а что такого, призналась бы, конечно. Но меня не пороли в понимании этого форума. Было несколько раз ремнем, но для здешних это не считается
Да, рассказала бы, если бы просили рассказать. Сама не инициировал бы, зачем без причины тему поднимать.

 Отправлено: 31.07.21 23:01. Заголовок: МИК пишет: И что, ..

МИК пишет:

цитата:

И что, стали бы обсуждать с ребёнком тему своих детских наказаний?

Будь это к месту, почему нет. Другое дело, что вещи, которым бы я хотела научить своих детей, отличаются от тех, которым учили меня родители, особенно отец. Поэтому я, наверное, могла бы сесть и сказать что-то вроде: "Мой отец говорил, что я - тупой как баран человек, с которым можно общаться только из жалости*, но сейчас меня окружают чудесные люди. Нужно уметь отличать истину от мнений и мнения от оскорблений, потому что даже близкие и авторитетные люди могут быть неправы".

* для меня это более болезненное воспоминание, чем тн, но с битьём бвло бы то же самое. Это хороший способ поговорить про границы, про то, что физическое насилие не решает никаких проблем, а только создаёт новые. Про то, как нужно и не нужно относиться к близким людям.

МИК пишет:

цитата:

Не просто в сердцах крикнуть, что мне бы за такое родители разукрасили

А вот так бы я говорить не стала. Ребенок не должен быть благодарен за то, что его не бьют / не обзывают / хорошо относятся. Это норма, а не повод для радости или гордости. К тому же, я против сравнений как себя с другими, так и детей с кем угодно. Нужно за собой следить в первую очередь.

 Отправлено: 31.07.21 23:25. Заголовок: Ариадна пишет: Будь..

Ариадна пишет:

цитата:

Будь это к месту, почему нет.

В действительности дело обстояло так. Меня пороли в детстве, не за каждую малость, скорее по совокупности косяков раз в полтора- два месяца. Своих детей я пока не порол, хотя прецеденты были да и желание, если честно, тоже. В июне сын был у моих родителей, там ему мой отец дал ремня, не то чтобы сильно, видимо просто хлестнул по одежде раз пять. И в запале выдал, что с твоего отца (с меня то есть) три шкуры бы спустил. Ну вот сын меня и спросил по приезду, правда ли так. Я конечно объяснился. Но интересно, как бы другие в моей ситуации поступили.

 Отправлено: 31.07.21 23:34. Заголовок: МИК , я бы с родител..

МИК , я бы с родителями поговорила, какого рожна они воспитание моего ребенка со мной не согласуют, извините. Предупреждая возможные колкости, для тех, кто скажет, мол, не надо посылать тогда ребенка к родителям, скажу, что если вам оставили ключи, чтобы поливать цветы в квартире, это не значит, что вы можете перекрасить там стены или выкинуть мебель по своему желанию.

Возвращаясь к теме вопроса, да, я бы рассказала ребёнка, потому что ре вижу в этом большой проблемы. Тем более, сто он и так, считай, знает уже, чего скрывать?..

 Отправлено: 31.07.21 23:46. Заголовок: Ариадна пишет: я бы..

Ариадна пишет:

цитата:

я бы с родителями поговорила, какого рожна они воспитание моего ребенка со мной не согласуют, извините.

Поговорил. Даже поругался.

 Отправлено: 31.07.21 23:59. Заголовок: Наверное, ответ зави..

Наверное, ответ зависит от того, как вы сами относитесь к этому факту из детства. Меня не пороли, так что не могу сказать. Единственное, что точно знаю - врать бы не стала. Если б мне было трудно об этом говорить, так и сказала бы.

 Отправлено: 01.08.21 09:30. Заголовок: МИК пишет: Как вы п..

МИК пишет:

цитата:

Как вы поступите? Скажете, что да, наказывали за дело? Или соврете, что не наказывали?

Чисто теоретически. Наверное, сказала бы, что да, иногда такое случалось, но в подробности бы вдаваться не стала бы, как не стала бы на какие-то шутки-прибаутки сводить или, наоборот, намеренно нагнетать обстановку.

 Отправлено: 01.08.21 14:47. Заголовок: Мария пишет: А вы ч..

Мария пишет:

цитата:

А вы что, за 9 лет неразу ребенку не обещали по жопе дать?

Вы не поверите, но есть такие родители, - явно, манкирующие своими родительскими обязанностями, - и не то, что за 9 лет, а аж за все осьмнадцать не обещавшие ребёнку по навалять.
Представляете, во дела!
Не родители, а хрен знает чиво...

 Отправлено: 02.08.21 14:04. Заголовок: Никогда не скрывал о..

Никогда не скрывал от детей этого факта. Первый подобный разговор у нас произошел со старшим сыном, когда ему было 8. Он к тому времени уже знал, что такое ремень. Просто дедушка рассказал ему, как мне в детстве доставалось, и сын был этому удивлен. Когда сын спросил, я ничего не скрывал, ответил на все интересующие его вопросы.

 Отправлено: 03.08.21 13:32. Заголовок: Ауди пишет: Наверно..

Ауди пишет:

цитата:

Наверное, ответ зависит от того, как вы сами относитесь к этому факту из детства.

Я отношусь к этому как к факту свершившемуся, было и было, да, ничего хорошего, но и сидеть горевать спустя 15 лет тоже особого смысла не вижу. Может, я бы и поднял как-нибудь эту тему с детьми, но не уверен. Делиться всё-таки надо чем-то положительным или полезным.

AlexeiD пишет:

цитата:

Просто дедушка рассказал ему, как мне в детстве доставалось,

Дедушка похвастался? Или что? Какая цель у этого разговора была?

 Отправлено: 03.08.21 14:31. Заголовок: МИК пишет: Дедушка ..

МИК пишет:

цитата:

Дедушка похвастался? Или что? Какая цель у этого разговора была?

Разбирали завалы на чердаке на даче, сын раскопал мой школьный дневник, а был я далеко не отличником и не пай-мальчиком. Полистали они с дедом дневник, дед и повспоминал несколько случаев из моего детства

 Отправлено: 03.08.21 15:12. Заголовок: AlexeiD пишет: дед ..

AlexeiD пишет:

цитата:

дед и повспоминал несколько случаев из моего детства

Если так, это ещё куда не шло. Дед понастальгировал, так сказать

 Отправлено: 03.08.21 20:17. Заголовок: AlexeiD пишет: а бы..

AlexeiD пишет:

цитата:

а был я далеко не отличником и не пай-мальчиком

То бишь порка не помогала.

 Отправлено: 04.08.21 10:06. Заголовок: Ауди пишет: То бишь..

Ауди пишет:

цитата:

То бишь порка не помогала.

Ауди , ей Богу , все эти ваши рассуждения что зачем наказывать, если не помогает, напоминают "бабкины": зачем мне пенсию на таблетки тратить, если все равно не помогает ... Ну как не помогает? Если таблетки не пить, то будет давление 200, а если пить - пусть 140 (но не 200!). А вот зачем пить лекарства при сахарном диабете или ином хроническом заболевании, если все равно не вылечится? - Хотя бы как то стабилизировать ситуацию! Вот AlexeiD пишет: "был я далеко не отличником и не пай-мальчиком". Правильно! Но и не двоечником, и в тюрьму не сел! Значит был таки толк от родительского воспитания и наказаний.

 Отправлено: 04.08.21 23:45. Заголовок: Я был в аналогичной ..

Я был в аналогичной ситуации. Только дед внуков не трогал, а просто упомянул о том, что, дескать, вашему отцу за такое доставалось. Пацанам тогда было шесть и девять. Шестилетний мимо ушей пропустил, а старший несколько дней думал, прежде, чем спросить меня. Но я съехал на «было пару раз». С ним-то точно такого, как со мной, не будет, так что нефик ему голову забивать.

 Отправлено: 05.08.21 07:19. Заголовок: Виктория пишет: Хот..

Виктория пишет:

цитата:

Хотя бы как то стабилизировать ситуацию!

Не уверен, что здесь о какой-то стабилизации можно говорить. Если речь идёт о порке за оценки, так ума ведь она не прибавляет. Конечно, дисциплинирует, но если дело не в лени и не а разгильдяйстве, то и толку никакого не будет.

Виктория пишет:

цитата:

Правильно! Но и не двоечником, и в тюрьму не сел!

А что, двоечник - это значит сразу уголовник?
Да и как-то доподлинно не известно, кто из присутствующих есть кто.

MK пишет:

цитата:

С ним-то точно такого, как со мной, не будет, так что нефик ему голову забивать.

А я вот наоборот задумался, может, действительно, стоило с сыном поговорить, рассказать ему, что да как, но не так, что вот меня за это пороли, а я вот тебя не порю, должен радоваться и благодарен быть, а именно так, что разные бывают подходы, разные отношения между родителями и детьми, для общего сведения вроде.

 Отправлено: 05.08.21 08:37. Заголовок: МИК пишет: Если реч..

МИК пишет:

цитата:

Если речь идёт о порке за оценки, так ума ведь она не прибавляет. Конечно, дисциплинирует, но если дело не в лени и не а разгильдяйстве, то и толку никакого не будет.

Да, эта две разных причины и надо выяснять. Но конкретно бороться с ленью порка помогает.

МИК пишет:

цитата:

А что, двоечник - это значит сразу уголовник?

Здесь имелось сравнение с "пай-мальчиком". Опять же, к примеру "болезни" дисциплины в школе неплохо лечатся поркой, особенно в начальной школе. Вроде и мелочи типа: "разговаривала на уроке" или "опоздала на урок", но как раз с этими "детскими болезнями" и надо сразу бороться, чтобы потом, в старших классах, предупредить "прогуляла урок". К примеру у нас в семье по сестренке (по себе уже и не помню) строго относились до 4-5 классов к разным там "мелким" замечаниям из школы. Никаких там оправданий "другие девочки тоже ..." - неси ремень! Зато и не припомню, чтобы в старших классах у сеструхи были какие либо проблемы с дисциплиной в школе.

 Отправлено: 05.08.21 11:38. Заголовок: Порка - не лекарство..

Порка - не лекарство, а архаизм, причем незаконный.
Порют детей теперь только те, кому это нравится.
А еще пишут и читают об этом.
Себя-то хоть не обманывайте.

 Отправлено: 05.08.21 12:23. Заголовок: Ауди пишет: Порют д..

Ауди пишет:

цитата:

Порют детей теперь только те, кому это нравится.

Теперь? По-моему, всегда так было. Крестьянину приказчик на конюшне всыпет по первое число, тот придёт домой - всем домашним раздаст, виноват - не виноват - без разницы, профилактика.
По сабжу. Меня не били. Таскание за волосы и вшмякивание в стену мать за битье не считала, отец пальцем не трогал. А ее, с ее слов, били. Когда я узнала, была немного в шоке: мои бабушка и дедушка были милейшими людьми и всегда я их считала гораздо адекватней своей матери. Но, как ни странно, желания расспрашивать мать, что и как, у меня не возникло ни в детстве, ни позже, нет его и сейчас. Своим детям я не рассказывала ни о ней, ни о себе, только вкратце, что отношения токсичные, но не наговаривала на неё, бабушка для них она гораздо лучше, чем для меня мать.

 Отправлено: 05.08.21 12:27. Заголовок: Кукла пишет: Теперь..

Кукла пишет:

цитата:

Теперь? По-моему, всегда так было.

 Отправлено: 05.08.21 13:21. Заголовок: Ауди пишет: Порют д..

Ауди пишет:

цитата:

Порют детей теперь только те, кому это нравится.

И те, кто не умеет иначе воспитывать. А чему тут удивляться? - У нас какой-то культпросвет для родителей есть? - Как "их" воспитывали - так и они воспитывают.

 Отправлено: 05.08.21 13:27. Заголовок: Виктория пишет: У н..

Виктория пишет:

цитата:

У нас какой-то культпросвет для родителей есть? - Как "их" воспитывали - так и они воспитывают.

А заморочиться перед рождением ребёнка - нет? Собак вон заводят, и то читают, как кормить, дрессировать, обучать. Ну хоть какая-то рефлексия должна быть у людей, которые рожать собрались. Это я даже не про то, что тн плохо, а что в родительские "я так делаю, потому что не умею, не знаю и делать с этим ничего не хочу" - хреновое оправдание.

 Отправлено: 05.08.21 13:28. Заголовок: У меня такой ситуаци..

У меня такой ситуации никогда не было. Даже не знаю, чтобы ответила. Но отмахиваться не стала бы, естественно, без подробностей но рассказала.

 Отправлено: 05.08.21 13:32. Заголовок: Виктория пишет: И т..

Виктория пишет:

цитата:

И те, кто не умеет иначе воспитывать.

Воспитание тут вообще ни при чем. Сейчас даже собак так не дрессируют.

 Отправлено: 05.08.21 14:35. Заголовок: Ариадна пишет: роди..

Ариадна пишет:

цитата:

родительские

В родительстве*

 Отправлено: 05.08.21 15:53. Заголовок: Ауди пишет: Воспита..

Ауди пишет:

цитата:

Воспитание тут вообще ни при чем. Сейчас даже собак так не дрессируют.

Не знаю как там собак сейчас воспитывают, и и по себе самой пример приводила. Могу и по сестре привести, которую как раз ременотерапией с детства воспитывали: сначала отец до ее 9-10 лет, а потом - я эстафету переняла. И ничего, нормально воспитали: со всеми основными проблемами разобрались не к "критическим" 15-16 годам, а к 12-13. Так что и училась потом сама, без лени, и не было никаких подростковых "залетов" в 14-17 лет. Еще вот в ее 14-15 лет довольно активно ремнем воспитывала, а с 16 уже никакой надобности в порке не было, она сама научилась думать головой.

 Отправлено: 05.08.21 18:54. Заголовок: Виктория пишет: И н..

Виктория пишет:

цитата:

И ничего, нормально воспитали

Смотря что считать "нормально".

 Отправлено: 06.08.21 06:52. Заголовок: Ауди пишет: Смотря ..

Ауди пишет:

цитата:

Смотря что считать "нормально".

"Нормально" - то хорошие, по прошествии времени, отношения с сестрой. Хотя бы это.
Другое дело, 99,9% уверенности в том что своих детей она будет воспитывать теми же методами, как ее саму воспитывали. Это к вопросу почему порка не "умирает".

 Отправлено: 06.08.21 11:14. Заголовок: По-моему, воспитание..

По-моему, воспитание, в результате которого насилие становится нормой жизни, нормальным назвать нельзя.
А ответ на вопрос, почему порка не умирает, выше - потому что кому-то до сих пор нравится пороть именно детей.
Там, где законы действуют, такие люди держат себя в руках. А где нет - встречается еще, хотя и меньше.

 Отправлено: 06.08.21 12:30. Заголовок: Виктория пишет: хор..

Виктория пишет:

цитата:

хорошие, по прошествии времени, отношения с сестрой. Хотя бы это.

А вы считаете, что это как-то взаимосвязано? У меня вот нет нормальных отношений с сестрой и не было никогда, Хотя никто никого не порол. В детстве она постоянно на меня кляузничала, рылась в моих вещах с целью найти какой-то компромат и сдать меня родителям. А во взрослой жизни мы почти не пересекаемся, только на праздниках. С какими-то вопросами или за помощью мне проще обратиться к посторонним людям, чем к ней.

Ауди пишет:

цитата:

Там, где законы действуют, такие люди держат себя в руках.

Стоп кран должен быть в первую очередь в голове.

 Отправлено: 06.08.21 12:40. Заголовок: Ауди пишет: выше - ..

Ауди пишет:

цитата:

выше - потому что кому-то до сих пор нравится пороть именно детей.

Прежде всего разделим "нравится" и "считать правильным/целесообразным". Это я к тому, что не надо людей-родителей, прибегающих к порке детей, сразу записывать в садисты. Так вот про тех, кто считает "правильным" пороть. Это как в медицине: какие то проблемы может решить "терапевт", а какие то - уже "хирург". И "терапевт", и "хирург" нужны и не исключают друг друга.

 Отправлено: 06.08.21 21:30. Заголовок: Виктория пишет: Пре..

Виктория пишет:

цитата:

Прежде всего разделим "нравится" и "считать правильным/целесообразным".

А это не делится. Только садист может считать порку правильной и целесообразной. Потому что она ему нравится. Аналогия с медициной некорректна, ибо патологии развития скальпелем не исправишь.

 Отправлено: 07.08.21 10:28. Заголовок: Не понимаю, что тут ..

Не понимаю, что тут за секрет. Рассказал бы а то и показал разок другой, чтобы понимание было. От поротой никто ещё не умирал, а на корректировку поведения очень положительно влияет.

 Отправлено: 07.08.21 11:49. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы не п..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы не поверите, но есть такие родители, - явно, манкирующие своими родительскими обязанностями, - и не то, что за 9 лет, а аж за все осьмнадцать не обещавшие ребёнку по навалять.

оно и видно по выросшим у таких родителей детям, что никаких границ не видят ни в детстве ни во взрослом возрасте

 Отправлено: 08.08.21 20:22. Заголовок: МИК пишет: Предполо..

МИК пишет:

цитата:

Предположим, вас в детстве пороли, но вы со своими детьми обходитесь без рукоприкладства. И никогда тему ваших детских наказаний не поднимали, не обсуждали. Но вот неожиданно при каких-то случайных обстоятельствах ваш ребёнок (предположим 9 лет) узнает, что в детстве вам доставалось и задаёт вам вопрос, правда ли это? Начинает расспрашивать, как и за что вас наказывали? Как вы поступите? Скажете, что да, наказывали за дело? Или соврете, что не наказывали?

Даже не знаю, поскольку мне-то рассказать будет нечего :). Но насколько помню, мама сне сама рассказала про бабушкины методы, причем рассказала, когда мне было около 5 лет. Может, правда, я стал возмущаться, что бабушка меня так-то и так-то ругает, и мама сказала, что ей вообще-то и физически доставалось.
За что, мама, кажется, не рассказывала, но сразу сказала, что это неправильно и с детьми так нельзя обращаться. Помню, что я очень удивился и спросил маму, почему же бабушка меня не бьет. Мама ответила: потому, что внуков любят больше чем детей. Но так долго еще под впечатлением был.

 Отправлено: 18.08.21 06:05. Заголовок: Holdar пишет: Расск..

Holdar пишет:

цитата:

Рассказал бы а то и показал разок другой, чтобы понимание было.

Чего показали бы? Свой выпоротый зад?

Alex1982 пишет:

цитата:

Помню, что я очень удивился и спросил маму, почему же бабушка меня не бьет. Мама ответила: потому, что внуков любят больше чем детей.

Скорее, не любят больше, а умнеют с возрастом и понимают, что все можно решить миром. Хотя конечно это тоже далеко не всех касается.

 Отправлено: 24.08.21 11:22. Заголовок: МИК пишет: Начинает..

МИК пишет:

цитата:

Начинает расспрашивать, как и за что вас наказывали? Как вы поступите?

Меня в этой ситуации ничего не смущает. Я тоже спрашивала своих родителей. И они мне жестко отвечали, мол их еще и не так пороли.
И никаких подробностей и панибратства. "Да" - и все.
И я сейчас не стесняюсь своей дочки, говорю - "ты же сама знаешь, как это бывает, вот так и у меня".

 Отправлено: 25.08.21 21:38. Заголовок: МИК пишет: Скорее, ..

МИК пишет:

цитата:

Скорее, не любят больше, а умнеют с возрастом и понимают, что все можно решить миром.

Вполне возможно, я просто процитировал мамин ответ. Думаю, она над этим не задумывалась, мой вопрос был для нее неожиданным, а отвечать что-то надо, вот и сказала первое, что пришло в голову.

 Отправлено: 25.08.21 23:02. Заголовок: МИК пишет: Скорее, ..

МИК пишет:

цитата:

Скорее, не любят больше, а умнеют с возрастом и понимают, что все можно решить миром. Хотя конечно это тоже далеко не всех касается.

Да и, к тому же, в воспитании внуков обычно не принимают того участие, какое требуется от родителей. В плане наказаний особенно. Какая там порка, если вы видитесь пару часов в неделю? Я не про автора темы и его семью конкретно, если что

 Отправлено: 25.08.21 23:09. Заголовок: МИК пишет: а умнею..

МИК пишет:

цитата:

а умнеют с возрастом и понимают, что все можно решить миром.

Так уж и все? Нет, не могу согласиться. Что же до бабушек/дедушек - человек с возрастом становится сентиментальным, осознание завершения жизненного цикла наталкивает людей на мысль о ценности текущих моментов, желание вдалбливать и бороться уступает место желанию передать жизненный опыт. Но опять же это касается далеко не всех.

 Отправлено: 25.09.21 14:56. Заголовок: Ситуация обратная: м..

Ситуация обратная: меня не пороли, я порю

 Отправлено: 25.09.21 15:10. Заголовок: Отец-тиран пишет: С..

Отец-тиран пишет:

цитата:

Ситуация обратная: меня не пороли, я порю

Отец-тиран , или конкретику в студию, или не флудите

 Отправлено: 23.10.21 00:06. Заголовок: МИК пишет: Как вы п..

МИК пишет:

цитата:

Как вы поступите? Скажете, что да, наказывали за дело? Или соврете, что не наказывали?

Старшему сыну говорил, дескать да, попадало порой, но не вдаваясь в подробности.
Сам я не планировал и не планирую использовать подобные методы воспитания по отношению к своим детям, поэтому не считаю нужным забивать ребёнку голову подобным.

 Отправлено: 24.10.21 00:40. Заголовок: У меня ребёнок пока ..

У меня ребёнок пока еще мал для подобных разговоров, но думаю, если вдруг зайдёт речь, расскажу. Без подробностей, конечно

 Отправлено: 06.10.22 18:32. Заголовок: Рассказал бы как ест..

Рассказал бы как есть: что наказывали, за что и т.д...

 Отправлено: 06.10.22 21:32. Заголовок: расссказывал что луп..

расссказывал что лупили пытались сделать идиальным но не вышло.