Отправлено: 27.01.20 10:17. Заголовок: Где грань между сознательной дисциплиной и страхом наказания?

Где грань между сознательной дисциплиной и страхом наказания?

Собственно, вопрос сформулирован.
Порой ребенок воспитывается в условиях строгой дисциплины ( наказаний), так вот хочется понять: где та грань, когда ребенок осознанно ведет себя дисциплинированно и "кротким" поведением из-за страха наказания?

 Отправлено: 27.01.20 11:54. Заголовок: Порядочные люди веду..

Порядочные люди ведут себя порядочно, вне зависимости от возраста. А порядочность ремнем не прививается.
И смотря что ещё понимать под дисциплиной: если в течение 5мин.после прогулки вымыть башмаки, — то это не дисциплина,а муштра. И мордой РОДИТЕЛЯ,идиота,в эти башмаки не худо б потыкать. Не поумнеет,конечно, но хоть для удовлетворения: не всё ж ему ребёнку жизнь портить.
А если дисциплина — выполнять обещания, — то это только собственный пример работает.

 Отправлено: 27.01.20 13:40. Заголовок: Думаю, там, где ТН н..

Думаю, там, где ТН на системе, осознанную дисциплинированность рассмотреть уже не получится.

 Отправлено: 27.01.20 15:15. Заголовок: Beaver пишет: Думаю..

Beaver пишет:

цитата:

Думаю, там, где ТН на системе, осознанную дисциплинированность рассмотреть уже не получится.

Само по себе опасение наказания - вещь неплохая. Мы нередко что-то делаем (или не делаем), опасаясь наказания/негативных последствий. Другое дело, что не должно быть панического страха перед наказанием. И здесь грань, на мой взгляд.

 Отправлено: 27.01.20 15:58. Заголовок: Сама по себе постано..

Сама по себе постановка вопроса некорректна. Вести себя осознанно хорошо можно только добровольно. Если добровольности нет, а есть модель - не ведёшь себя хорошо - наказывают, говорить о какой либо осознанности - не приходится.

 Отправлено: 27.01.20 16:19. Заголовок: Виктория пишет: Мы ..

Виктория пишет:

цитата:

Мы нередко что-то делаем (или не делаем), опасаясь наказания/негативных последствий.

Если под «мы» вы подразумеваете взрослых людей, то я с вами поспорю. Взрослому человеку в силу многих обстоятельств свойственна сознательность. Есть, конечно, индивиды, которым все по барабану, но тех и дисциплинаркой никакой не прошибешь.
А у ребёнка если страх - а перед ТН страх есть, как ни крути, хоть, может, и не панический- про добровольность можно забыть.

 Отправлено: 27.01.20 16:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Сама по себе постановка вопроса некорректна. Вести себя осознанно хорошо можно только добровольно.

Beaver пишет:

цитата:

Если под «мы» вы подразумеваете взрослых людей, то я с вами поспорю. Взрослому человеку в силу многих обстоятельств свойственна сознательность.

То что мы, взрослые, понимаем под "сознательным поведением" - было когда-то заложено в нас в процессе воспитания. И далеко не всегда мы сразу начали вести себя правильно благодаря осознанию: если покопаться, то какие-то навыки "правильного поведения" сформировались в результате наказаний и неприятных последствий неправильного поведения.

 Отправлено: 27.01.20 17:08. Заголовок: И дети, и взрослые д..

И дети, и взрослые действуют исходя из внутренних побуждений, и из внешних обстоятельств, оценок, похвалят или по шапке дадут. Тут какая-то золотая середина нужна, и по-своему сделать, и на других не плевать
Как-то вы все упрощаете, что если кого наказали, так тот и действует только чтоб избежать наказания, без своего мнения и своей совести. Разные ситуации бывают. Может этот чел и без наказания все понял. И это и физических наказаний касается, и любых других, и такого "ах ты со мной так - я с тобой так"
А где страх, где панический страх, где тревожность, а где ожидание неприятности - сказать трудно
При физическом болевом воздействии прям пугать это надо взвесить. Лучше недобить, чем перебить. Не уверен - не делай. Может такие индивиды конечно бывают, которые решили обидеться и не просить остановиться, мол до чего ж ты дойдёшь, или просто силы переоценили...

 Отправлено: 28.01.20 07:51. Заголовок: Nikka пишет: Может ..

Nikka пишет:

цитата:

Может такие индивиды конечно бывают, которые решили обидеться и не просить остановиться, мол до чего ж ты дойдёшь, или просто силы переоценили...

Явно Вы, Nikka, без ТН выросли. Нет такого ребенка, который, если его лупят, не орал бы и не умолял бы остановиться. В партизаны во время порки играть невозможно.

 Отправлено: 28.01.20 10:03. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нет такого ребенка, который, если его лупят, не орал бы и не умолял бы остановиться. В партизаны во время порки играть невозможно.

Про "не орать" - соглашусь, что нереально. А вот про "умолять остановится" -нет! Я, например, не кричала "хватит!", да и Юльку приучила не орать "хватит"; точнее, иногда Юлька начинает выть "не могу больше!" - останавливаюсь и обычно на этом заканчиваю наказание: Юлька не злоупотребляет "хватит!" и если просит прекратить, то что-то пошло не так, может чувствует себя плохо, не настроилась на наказание и т.д.

 Отправлено: 28.01.20 10:10. Заголовок: Не знаю... Я все, чт..

Не знаю... Я все, что угодно орал и умолял. И - не надо, хватит, не буду, прости, я все понял. И даже "папочка любимый". И вообще, в целом не соображал, что орал, пока еще мог что-то прокрикивать. В тот момент мне не до того было, чтобы соображать, что орать.
Правда, это никогда не помогало.

 Отправлено: 28.01.20 11:41. Заголовок: Виктория, то,что вы ..

Виктория, то,что вы описываете, очень напоминает репортаж из пыточной камеры.
Один вопрос: вы полагаете,что все люди не воруют лишь из страха попасть в тюрьму?
(Кстати,+нечаянно поставила))

 Отправлено: 28.01.20 11:59. Заголовок: С.Ф. пишет: Один во..

С.Ф. пишет:

цитата:

Один вопрос: вы полагаете,что все люди не воруют лишь из страха попасть в тюрьму?

Как минимум, часть не ворует из-за последствий УК.

 Отправлено: 28.01.20 12:06. Заголовок: С.Ф. пишет: Один во..

С.Ф. пишет:

цитата:

Один вопрос: вы полагаете,что все люди не воруют лишь из страха попасть в тюрьму?

За всех говорить сложно. Но думаю, что очень и очень многие. Для того закон и существует. Нет никакой универсальной морали, от рождения вшитой каждому человеку в мозг. В противном случае никому бы не пришло в голову создавать государство

 Отправлено: 28.01.20 12:10. Заголовок: Самое интересное и с..

Самое интересное и смешное, что как раз тех, кто ворует, наступление возможных последствий ни капельки не останавливает.
В Китае вон расстреливают за коррупцию, и то все равно она есть.
Сильвия пишет:

цитата:

В противном случае никому бы не пришло в голову создавать государство

Ну есть такое понятие еще, как "обычное право", то есть право обычая. Морали. Оно как раз и больше останавливает. Это личное мое мнение.

 Отправлено: 28.01.20 12:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну есть такое понятие еще, как "обычное право", то есть право обычая. Морали. Оно как раз и больше останавливает.

Оно в традиционных обществах работает, а не в современных. И тоже там играет роль страх перед последствиями, только они не являются правовыми в нашем понимании.

 Отправлено: 28.01.20 12:22. Заголовок: Сильвия пишет: Оно ..

Сильвия пишет:

цитата:

Оно в традиционных обществах работает, а не в современных.

Ну я же не в полном понимании этого слова.
Ну мы когда ребенка учим не брать чужое или не делать больно другому, мы же находим иные слова, чем угрозы тюрьмой. Вот это я имел в виду.
Как правило, кстати, в обществах с либеральной системой наказаний - и уровень преступности ниже. Те же скандинавские страны.

 Отправлено: 28.01.20 12:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 П..

Солдат Вселенной11 Потому что дело не в жестокости наказания, а в его неотвратимости. В скандинавских странах полиция работает куда лучше, чем у нас А вот скажи - если ты найдешь где-нибудь оставленную невесть кем крупную сумму денег и будешь полностью уверен, что никто ничего не увидит и не узнает, то возьмешь ее себе или нет? (Чисто гипотетический вопрос). Можешь не отвечать, конечно. А вот я возьму. Такая вот я дрянь. Соответственно, от таких как я уголовный кодекс и придумали)

 Отправлено: 28.01.20 12:33. Заголовок: Сильвия, предприму п..

Сильвия, предприму попытки найти владельца. Честно. Я верю во Вселенский Эфир и верю, что все наши мысли, эмоции и дела никуда не деваются, а остаются в ноосфере. И на каждое действие есть противодействие. И что, если кто-то эти деньги потерял и плачет за ними, и возможно, проклинает, нашедшего и не вернувшего, то мне они счастья не принесут. А наоборот.
А если не найду владельца, тогда, конечно оставлю себе, но обязательно отдам часть на благотворительность.
Мне и так есть за что на адских сковородках (образно говоря) гореть, поэтому я стараюсь быть очень щепетильным в таких вопросах.

 Отправлено: 28.01.20 12:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 А..

Солдат Вселенной11 А я вот не верю. А если предположить, что Боженька таки есть, то гореть мне в Аду однозначно. Ты знаешь, почему Но опять же, обрати внимание, что ты опять апеллируешь к страху перед последствиями, пусть и весьма специфического свойства. То есть "автономной морали" оказывается недостаточно.

 Отправлено: 28.01.20 12:39. Заголовок: Ну согласен. Давай у..

Ну согласен. Давай условимся, что есть нечто среднее. Золотая середина между нормами морали и страхом последствий. Но тюрьма - это не самое страшное, что может приключиться с человеком.
А если ты имеешь в виду в Ад попасть, за то, что я думаю, то уверен, что это не та причина, которая ведет в Ад.
Со мной все гораздо сложнее.

 Отправлено: 28.01.20 12:44. Заголовок: Солдат Вселенной11 С..

Солдат Вселенной11 Собственно даже если предположить, что у тебя есть идеальный моральный ограничитель, то ты никуда не денешься от того факта, что те, у кого его нет, ходят с тобой по одним улицам. А потому Уголовный Кодекс нужен, как это ни печально.

 Отправлено: 28.01.20 12:52. Заголовок: Сильвия, конечно нуж..

Сильвия, конечно нужен. Разве я спорю? Я у тому, что не всех только страх останавливает перед УК. Не зря же есть выражение "не за страх, а за совесть".

 Отправлено: 28.01.20 13:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нет такого ребенка, который, если его лупят, не орал бы и не умолял бы остановиться. В партизаны во время порки играть невозможно.

Не всех же лупили как вас. Вы ж пытались не просить из принципа, не получалось. Это ж чисто пытки и физически и морально.
Я не об избиениях детей. А так вообще без звукоизоляции, без музыки, орать во все горло что ли, все слышат...
Виктория пишет:

цитата:

если просит прекратить, то что-то пошло не так, может чувствует себя плохо, не настроилась на наказание и т.д.

Мне понравилось "не настроилась"))
Согласна с Викторией, мало ли что может случиться, надо же об этом просигнализировать, а не только отношения выяснять. Даже если по-настоящему наказывать, стоп-слово должно быть.
Сильвия пишет:

цитата:

же, обрати внимание, что ты опять апеллируешь к страху перед последствиями, пусть и весьма специфического свойств

Последствия перед самим собой. Разница существенна

 Отправлено: 28.01.20 14:30. Заголовок: Nikka пишет: Даже е..

Nikka пишет:

цитата:

Даже если по-настоящему наказывать, стоп-слово должно быть.

Вы не считаете, что это уже в игру перейдёт? Мне сложно представить даже «Я тебя сейчас буду пороть, а если совсем терпеть не сможешь, кричи «колбаса». Так чтоли?