Отправлено: 27.01.20 10:17. Заголовок: Где грань между сознательной дисциплиной и страхом наказания?

Где грань между сознательной дисциплиной и страхом наказания?

Собственно, вопрос сформулирован.
Порой ребенок воспитывается в условиях строгой дисциплины ( наказаний), так вот хочется понять: где та грань, когда ребенок осознанно ведет себя дисциплинированно и "кротким" поведением из-за страха наказания?

 Отправлено: 27.01.20 11:54. Заголовок: Порядочные люди веду..

Порядочные люди ведут себя порядочно, вне зависимости от возраста. А порядочность ремнем не прививается.
И смотря что ещё понимать под дисциплиной: если в течение 5мин.после прогулки вымыть башмаки, — то это не дисциплина,а муштра. И мордой РОДИТЕЛЯ,идиота,в эти башмаки не худо б потыкать. Не поумнеет,конечно, но хоть для удовлетворения: не всё ж ему ребёнку жизнь портить.
А если дисциплина — выполнять обещания, — то это только собственный пример работает.

 Отправлено: 27.01.20 13:40. Заголовок: Думаю, там, где ТН н..

Думаю, там, где ТН на системе, осознанную дисциплинированность рассмотреть уже не получится.

 Отправлено: 27.01.20 15:15. Заголовок: Beaver пишет: Думаю..

Beaver пишет:

цитата:

Думаю, там, где ТН на системе, осознанную дисциплинированность рассмотреть уже не получится.

Само по себе опасение наказания - вещь неплохая. Мы нередко что-то делаем (или не делаем), опасаясь наказания/негативных последствий. Другое дело, что не должно быть панического страха перед наказанием. И здесь грань, на мой взгляд.

 Отправлено: 27.01.20 15:58. Заголовок: Сама по себе постано..

Сама по себе постановка вопроса некорректна. Вести себя осознанно хорошо можно только добровольно. Если добровольности нет, а есть модель - не ведёшь себя хорошо - наказывают, говорить о какой либо осознанности - не приходится.

 Отправлено: 27.01.20 16:19. Заголовок: Виктория пишет: Мы ..

Виктория пишет:

цитата:

Мы нередко что-то делаем (или не делаем), опасаясь наказания/негативных последствий.

Если под «мы» вы подразумеваете взрослых людей, то я с вами поспорю. Взрослому человеку в силу многих обстоятельств свойственна сознательность. Есть, конечно, индивиды, которым все по барабану, но тех и дисциплинаркой никакой не прошибешь.
А у ребёнка если страх - а перед ТН страх есть, как ни крути, хоть, может, и не панический- про добровольность можно забыть.

 Отправлено: 27.01.20 16:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Сама по себе постановка вопроса некорректна. Вести себя осознанно хорошо можно только добровольно.

Beaver пишет:

цитата:

Если под «мы» вы подразумеваете взрослых людей, то я с вами поспорю. Взрослому человеку в силу многих обстоятельств свойственна сознательность.

То что мы, взрослые, понимаем под "сознательным поведением" - было когда-то заложено в нас в процессе воспитания. И далеко не всегда мы сразу начали вести себя правильно благодаря осознанию: если покопаться, то какие-то навыки "правильного поведения" сформировались в результате наказаний и неприятных последствий неправильного поведения.

 Отправлено: 27.01.20 17:08. Заголовок: И дети, и взрослые д..

И дети, и взрослые действуют исходя из внутренних побуждений, и из внешних обстоятельств, оценок, похвалят или по шапке дадут. Тут какая-то золотая середина нужна, и по-своему сделать, и на других не плевать
Как-то вы все упрощаете, что если кого наказали, так тот и действует только чтоб избежать наказания, без своего мнения и своей совести. Разные ситуации бывают. Может этот чел и без наказания все понял. И это и физических наказаний касается, и любых других, и такого "ах ты со мной так - я с тобой так"
А где страх, где панический страх, где тревожность, а где ожидание неприятности - сказать трудно
При физическом болевом воздействии прям пугать это надо взвесить. Лучше недобить, чем перебить. Не уверен - не делай. Может такие индивиды конечно бывают, которые решили обидеться и не просить остановиться, мол до чего ж ты дойдёшь, или просто силы переоценили...

 Отправлено: 28.01.20 07:51. Заголовок: Nikka пишет: Может ..

Nikka пишет:

цитата:

Может такие индивиды конечно бывают, которые решили обидеться и не просить остановиться, мол до чего ж ты дойдёшь, или просто силы переоценили...

Явно Вы, Nikka, без ТН выросли. Нет такого ребенка, который, если его лупят, не орал бы и не умолял бы остановиться. В партизаны во время порки играть невозможно.

 Отправлено: 28.01.20 10:03. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нет такого ребенка, который, если его лупят, не орал бы и не умолял бы остановиться. В партизаны во время порки играть невозможно.

Про "не орать" - соглашусь, что нереально. А вот про "умолять остановится" -нет! Я, например, не кричала "хватит!", да и Юльку приучила не орать "хватит"; точнее, иногда Юлька начинает выть "не могу больше!" - останавливаюсь и обычно на этом заканчиваю наказание: Юлька не злоупотребляет "хватит!" и если просит прекратить, то что-то пошло не так, может чувствует себя плохо, не настроилась на наказание и т.д.

 Отправлено: 28.01.20 10:10. Заголовок: Не знаю... Я все, чт..

Не знаю... Я все, что угодно орал и умолял. И - не надо, хватит, не буду, прости, я все понял. И даже "папочка любимый". И вообще, в целом не соображал, что орал, пока еще мог что-то прокрикивать. В тот момент мне не до того было, чтобы соображать, что орать.
Правда, это никогда не помогало.

 Отправлено: 28.01.20 11:41. Заголовок: Виктория, то,что вы ..

Виктория, то,что вы описываете, очень напоминает репортаж из пыточной камеры.
Один вопрос: вы полагаете,что все люди не воруют лишь из страха попасть в тюрьму?
(Кстати,+нечаянно поставила))

 Отправлено: 28.01.20 11:59. Заголовок: С.Ф. пишет: Один во..

С.Ф. пишет:

цитата:

Один вопрос: вы полагаете,что все люди не воруют лишь из страха попасть в тюрьму?

Как минимум, часть не ворует из-за последствий УК.

 Отправлено: 28.01.20 12:06. Заголовок: С.Ф. пишет: Один во..

С.Ф. пишет:

цитата:

Один вопрос: вы полагаете,что все люди не воруют лишь из страха попасть в тюрьму?

За всех говорить сложно. Но думаю, что очень и очень многие. Для того закон и существует. Нет никакой универсальной морали, от рождения вшитой каждому человеку в мозг. В противном случае никому бы не пришло в голову создавать государство

 Отправлено: 28.01.20 12:10. Заголовок: Самое интересное и с..

Самое интересное и смешное, что как раз тех, кто ворует, наступление возможных последствий ни капельки не останавливает.
В Китае вон расстреливают за коррупцию, и то все равно она есть.
Сильвия пишет:

цитата:

В противном случае никому бы не пришло в голову создавать государство

Ну есть такое понятие еще, как "обычное право", то есть право обычая. Морали. Оно как раз и больше останавливает. Это личное мое мнение.

 Отправлено: 28.01.20 12:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну есть такое понятие еще, как "обычное право", то есть право обычая. Морали. Оно как раз и больше останавливает.

Оно в традиционных обществах работает, а не в современных. И тоже там играет роль страх перед последствиями, только они не являются правовыми в нашем понимании.