Отправлено: 22.07.19 13:23. Заголовок: Vote: Ваш ребенок совершил правонарушение. Какое наказание будет наиболее эффективным?

Ваш ребенок совершил правонарушение. Какое наказание будет наиболее эффективным?

Например, украл, избил другого ребенка-подростка с нанесением травмы и т.д. Кроме того, предположим, что ТН разрешены государством.

 Отправлено: 22.07.19 13:49. Заголовок: Чертовски сложный во..

Чертовски сложный вопрос. Ну подрались дети. Такое. Бывает. Драка драке рознь. Старшая дочка и дралась с мальчишками, и плевалась и камнями швырялась. Короче обычные выяснение отношений между детьми. За что тут наказывать? Если бы случились какие то последствия драки - не специально же. Ну так вышло. Скорее всего, деньги бы родителям заплатил в качестве компенсации.
А вот если бы была такая выходка, как сейчас у молодежи бывает... Прилюдно умышленно бить или издаваться, а потом в Ютуб выкладывать.. Бить не стал бы - насилие насилием не выбьешь. Но к психиатру пошел бы. Посоветоваться. Это уже серьезная заявка, что с психикой у ребенка не в порядке.
По поводу украл ребенок... Маленький ребенок еще не может осознать толком и четко, что этого делать нельзя. Обьяснил бы. А если уже в большом возрасте... Тем более бесполезно бить, если ребенок осознает, что нельзя, а делает.. И не вложено, что воровать нельзя. Бесполезно уже. Да и вина родителей, что не научили, что брать чужого нельзя.
Хотя это я такой умный в теории насчет воровства. А на практике вообще то - не знаю, как поступил бы.

 Отправлено: 22.07.19 21:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но к психиатру пошел бы

Ну это ты хватанул. Можно и психологом обойтись. А вообще выяснение отношений в детстве с помощью драки это обычное дело. Иначе пока в этом возрасте не можешь конфликт разрешить. Сам дрался и ничего, отец трагедии из этого не делал. Сегодня подрались, а завтра уже вместе в футбол гоняем. В детстве всё быстро.

 Отправлено: 22.07.19 23:48. Заголовок: Так и я об этом. Есл..

Так и я об этом. Если просто подрались - нет вопросов. Разберуться. А вот если спецом, как ща делается... Унижать и в Ютуб... Тогда волновался бы. Но слава Богу, у меня не было никогда так.

 Отправлено: 23.07.19 08:55. Заголовок: Разумеется, никаких ..

Разумеется, никаких ТН в любом случае.
А вообще, постановка вопроса некорректная. Потому что: а что за правонарушение-то? — Одно дело справить малую нужду за углом, — правонарушение тоже, — причём,вследствие отсутствия общественного сортира в шаговой доступности.
Или,скажем,коллективное избиение — одного,беспомощного.
Есть же разница. — В первом случае и журить,собственно, не за что, а во втором — просто обеспечить изоляцию от общества в ИТУ на как можно больший срок (и всё равно без толку: горбатого могила исправит).

 Отправлено: 23.07.19 09:03. Заголовок: С.Ф. пишет: А вообщ..

С.Ф. пишет:

цитата:

А вообще, постановка вопроса некорректная. Потому что: а что за правонарушение-то? — Одно дело справить малую нужду за углом, — правонарушение тоже, — причём,вследствие отсутствия общественного сортира в шаговой доступности.

С.Ф.
Естественно, серьезное правонарушение. Поскольку одним из вариантов наказания предлагается изоляция в спец.школу.
Хорошо, давайте не надуманный случай, буквально из "горячего": 14-летний подросток в компании таких же оболтусов сел за руль маминого авто и сбил на пешеходном переходе ребенка. Повторюсь - реальный случай, который сейчас прямо обсуждается и решается "что делать". - ну понятно ЧТО - стандартный вариант: на 1-1,5 года в спец.школу. Правда мама парня - хороший адвокат, так что ... долго не просидит в спец.школе.
Так что, С.Ф. , по прежнему ПРОТИВ выпороть этого урода? (Если бы была такая возможность).

 Отправлено: 23.07.19 10:15. Заголовок: Я по-прежнему против..

Я по-прежнему против любых и по какому угодно поводу ТН.
Виктория,ну, пора б это уже осознать)).
А вот что в этом случае,действительно,делать, это вопрос сложный… Моё субъективное мнение: надо разбираться индивидуально в каждом конкретном случае.
Если этот конкретный подросток после случившегося переживает только за то,что дальше с его драгоценной шкуркой будет, — то ИТУ без всяких«антимоний»'
А если он «впал в транс» от содеянного,и уж готов от вины и раскаяния руки на себя наложить, — то никаких наказаний (он сам на себя наказание наложил, — будь здоров), а направить к грамотному психологу, чтоб вконец с катушек не съехал.

 Отправлено: 23.07.19 10:28. Заголовок: Специально порылся в..

Специально порылся в УК РФ. Ст. 166 и 264 как с куста летят. 14 парню есть уже. А какой спец школе мы говорим? Л/С в санкциях статей присутствует, значит законно может быть применено. Так что за сбитого ребенка ему прямиком на "малолетку" ехать. И штраф родителям, если имущества, на которое можно наложить взыскание у пацана нет. Отбудет годика 2-3, а потом пусть в спец школе доучивается.
А порка что даст? 10-15 минут боли, пусть сильной, но он по прежнему живет дома, ест плюшки с чаем и ездит на заднем сидении маминой машины. И снова в зоне комфорта.

 Отправлено: 23.07.19 11:30. Заголовок: Солдат, а если осозн..

Солдат, а если осознал и не то,что плюшки с чаем,а вообще,кусок в глотку не лезет, — того и гляди, околеет от истощения…тогда как?

 Отправлено: 23.07.19 11:46. Заголовок: С.Ф., если осознал....

С.Ф., если осознал... Как говорится, признание вины смягчает ответственность, но усиливает наказание. Ну это парадоксально-горькая правда.
К сожалению или к счастью, осознание своей вины и нравственные мучения - не освобождают от ответственности.
Так же как и порка время обратно не прокрутит.
Так, что УК применять к пацану все равно нужно. Как я всего говорю - сила наказания не в его суровости, а в его неотвратимости. Впрочем, это не я говорю. Это древние римляне еще знали. А я только повторяю.
P.S. Хотя лично мне, если я был виноват, все же считалось справедливым, что папашка выпорет. А как иначе? Наказан же должен быть. Ну как с лодкой было. Я рассказывал. Чуть ли не прутья сам стал помогать ему драть. Вот как то захотелось искупить свою вину болью. Я потом еще извинялся и перед ним и перед мамой за свой идиотский поступок. Как только прорыдался, еле-еле поковылял извиняться.

 Отправлено: 23.07.19 14:23. Заголовок: Солдат, смысл неотвр..

Солдат, смысл неотвратимости — он работает на предотвращение правонарушения, и его, конечно, — принцип неотвратимости, — следует применять. В назидание прочим,если даже не к самому виновному. Это понятно.
Но в исключительных случаях… — Вот для того и сущ.суды присяжных. Чтоб был баланс несовершенного закона и гуманизма. Отправлять человека в тюрьму на 5 или сколько там лет тогда,когда сам он готов себя жизни лишить, — толку от такого наказания =0 (а от наказания обязан толк быть,иначе само наказание лишается смысла).
Вспомните хотя и единственный случай такого рода: за что судили Веру Засулич,и почему ее оправдали при безусловном доказательстве и намерения, и факта преступления — при полной ее вменяемости на момент совершения. — Ещё один пример, когда гуманизм ставится превыше закона, и это правильно, справедливо. (Удивительно только,что случилось это в РИ.)
…А то что вы «чуть не прутья помогали ломать», — так это многое говорит о вас как о Человеке. Но и не только. Вы, к сожалению,просто не знали другой формы внутрисемейных отношений; жуткий стереотип, сложившийся от окружающей среды и элементарной неосведомленности.

 Отправлено: 23.07.19 14:53. Заголовок: Ну, суд присяжных на..

Ну, суд присяжных на постсоветском пространстве вряд ли будет хорошо работать. Во-первых, нет принципов прецедентного права. А оно должно быть взаимосвязано. Во-вторых, нет должной правовой культуры. Это там у "них" присяжные будут честно выполнять правила - не обсуждать друг с другом, не смотреть и не читать про Событие.
А наши присяжные с первого дня начнут ожидать "ходоков" с денежными торбами. И будут с превеликим удовольствием пользоваться своим правом оправдать человека при его безусловном доказательстве вины.
Потому, я буду объективен, при всем моем уважении к принципам гуманизма, - на постсовковом пространстве более приемлема неповоротливая махина УК с четкими санкциями. Судьи и так умудряются снижать санкцию "ниже низшего предела" да еще и отсрочку в приговоре прописать.
А дай право решать (читай, управлять государством, как той кухарке) людям без юридического образования и "нашенскими" моральными принципами судьбы, исходя из их понятий, они такого нарешают...
А то, что я имел в виду, говоря об неотвратимости - в Китае за взяточничество - смертная казнь. Но все равно взяточники есть. Очевидно, принцип неотвратимости не соблюдается полностью. Кто будет охранять сторожей? Quis custodiet ipsos custodes? Если взяточники есть среди чиновников, значит они есть и среди судей.
Сделайте 3 года л/с максимум. Не надо 15. И 10 не надо. Чиновнику, привыкшему к роскошному образу жизни, и 3 адом покажется. Но всех. Без исключения.
В таком случае, на мой взгляд - ломается тенденция взяточничества среди судейского корпуса. За то, за что максимум 3 года можно дать - бабок не слупишь, как за альтернативу 15 годам. А мелочиться и подставляться ради мелкой суммы, тоже не каждый судья рискнет.
Да и взяткодатель тоже подумает, перед тем как большие суммы давать. 3 года, с другой стороны не такой большой срок, чтобы взяткополучатель не соблазнился "кинуть".
Либерализация санкций, на мой взгляд, как раз приведет к снижению криминогенности и снижению взяточничества поголовного.
Но это так, мысли вслух. Не по теме поста.
Хотя где-то и по теме. Если мама у мальчика адвокат и имеет выходы на судей.
P.S. Ну а Засулич, на мой взгляд, оказалась в нужное время в нужном месте. РИ уже была как кипящий чайник с закрытой крышкой. Общество жаждало перемен.

 Отправлено: 23.07.19 15:24. Заголовок: Ооо, то,что у нас се..

Ооо, то,что у нас сейчас творится наиполнейший беспредел по всем фронтам, в т.ч.И в сфере судейской… Ну,про это уж все собаки брехать устали. Работает исправно только один принцип — «закон что дышло», а от Конституции де факто одна обложка осталась. Это всё и всем известно.
Но мы всё-таки говорили «в общем»' Как оно должно быть. Без указаний на территориальность