Отправлено: 26.06.19 21:40. Заголовок: Vote: В саду ребенока за баловство шлепнула воспитатель и...

Интересно Ваше мнение, уважаемые граждане форумчане.
Реальная ситуация - ребенок баловался в детском саду на занятии по пению, мешал другим детям на замечания не реагировал, педагог его/ее шлепнула по пятой точке. На сколько знаю ни синяков ни каких-либо следов на теле нет - просто шлепнула. Были слезы или нет - сие не известно.
Ребенок рассказал матери - та на следующее утро пришла к заведующему мама, закатила истерику - как итог педагога увольняют.
Стоит заметить что мать при должности...

 Отправлено: 26.06.19 22:06. Заголовок: Моего ребёнка ни одн..

Моего ребёнка ни одна постороняя тварь/шваль не имеет и права пальцем тронуть. Порву!

 Отправлено: 26.06.19 22:12. Заголовок: Спасибо за ответ. Т..

Спасибо за ответ.
Так педагога нужно было уволить?

 Отправлено: 26.06.19 22:29. Заголовок: Уволить в назадание...

Уволить в назидание. Такое спускать нельзя. Распустила тетка раз руки и ничего ей за это не было.В следующий раз опять руки распустит. А там и другие за ней потянутся.

 Отправлено: 26.06.19 22:30. Заголовок: А если ребенок совра..

А если ребенок соврал?

 Отправлено: 26.06.19 22:34. Заголовок: Дошколенок как раз н..

Дошколенок как раз не соврет.
Дети этого возраста еще врать не умеют. Родитель без труда почувствует, где врет, а где нет.

 Отправлено: 26.06.19 22:35. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 26.06.19 23:00. Заголовок: Да. Родитель хороший..

Да. Родитель хороший почувствует, где свой детиночек душой кривит. Из за разных причин.
А где здоровая баба - воспиталка херню несёт - тем более почувствует.

 Отправлено: 26.06.19 23:15. Заголовок: А то что ребенок сво..

А то что ребенок своим поведением не давал заниматься и мешал другим детям?
Не слушался и именно это явилось поводом шлепнуть?

 Отправлено: 27.06.19 01:00. Заголовок: Блин, ну шлепнула и ..

Блин, ну шлепнула и шлепнула. Сопли распустили!
То, что дитятко неадекватно- это норма, а сто его пристрцнили- трагедия, катастрофа?

 Отправлено: 27.06.19 03:18. Заголовок: Оксана пишет: , ну ..

Оксана пишет:

цитата:

, ну шлепнула и шлепнула

Оксана, проголосуйте пожалуйста. И спасибо за ответ

 Отправлено: 27.06.19 04:14. Заголовок: То что ребенок не сл..

То что ребенок не слушается прекрасно иллюстрирует нулевые педагогические способности дамочки. Такон ощущение что она на одно занятие в садик пришла и впервые с таким столкнулась.
Внимание дошколенка устроено таким образом, что ему сложно подолгу на чём-то одном концентрироваться. Грамотный педагог это знает и умеет различные приемы концентрации использовать - картинки, тряпичные куклы, соревнования и т.п. Дамочка из этой истории видимо свой диплом в переходе купила.

 Отправлено: 27.06.19 05:28. Заголовок: Согласен полностью с..

Согласен полностью с Олегом. Отвлечь дошколенка от шкоды и непослушания - элементарно, Ватсон. Достаточно сказать: " А давай мы вместе...."

 Отправлено: 27.06.19 05:31. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Не слушался и именно это явилось поводом шлепнуть?

А вот это прямо ее должностной инструкцией запрещено. О чем мы вообще говорим? Здесь прямая дисциплинарка ей.

 Отправлено: 27.06.19 06:54. Заголовок: Солдат, А ты должнос..

Солдат, А ты должностные воспитателя читал? Ради интереса?
И взыскание может быть разным - от замечания и далее? Вопрос ребром - увольнение она заслуживает? И прошу ответить прямо- да или нет?

 Отправлено: 27.06.19 06:57. Заголовок: Олег пишет: Дамочка..

Олег пишет:

цитата:

Дамочка из этой истории видимо свой диплом в переходе купила.

Нет. Она грамотный педагог и это было на занятии по музыке- какие куклы?

 Отправлено: 27.06.19 06:59. Заголовок: tovarishivanov, я, к..

tovarishivanov, я, конечно, должностные обязаности воспитателя не читал. Не приходилось в жизни. Но уверен на 100%, что шлепанье и другое физ насилие там не прописано. А напротив даже.
Увольнения заслуживает.

 Отправлено: 27.06.19 07:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Моего ребёнка ни одна постороняя тварь/шваль не имеет и права пальцем тронуть. Порву!

Не умеешь своего "оторву" воспитывать надлежащим образом - так нечего возмущаться, что его другие вынуждены призывать к ответу. Правильно шлепнула, если слов не понимал. В любом случае - нельзя было за такую ерунду увольнять воспитательницу. Воспитательница для того и нужна, что - ВОСПИТЫВАТЬ! Исправляет родительские огрехи воспитания ребенка - так спасибо ей сказать надо, а не фыркать или жаловаться.

 Отправлено: 27.06.19 07:27. Заголовок: Это я просто пример ..

Это я просто пример педагогический приемов привел. Занятие музыкой? Легко!
Сказала «Ребята, а давайте сегодня конкурс проведем. Выиграет тот, кто будет самым старательным». Нервная, так нечего было в воспиталки идти. Пусть теперь расхлебывает.

 Отправлено: 27.06.19 07:29. Заголовок: Правильно шлепнула, ..

Правильно шлепнула, лучше дома надо воспитывать, а не жаловаться на воспитательницу. У нас тоже шлепали когда бесились и выводили из себя воспиталку.

 Отправлено: 27.06.19 08:13. Заголовок: Виктория пишет: Не ..

Виктория пишет:

цитата:

Не умеешь своего "оторву" воспитывать надлежащим образом - так нечего возмущаться, что его другие вынуждены призывать к ответу.

Другим следует делать то, что что они зарплату получают. И не заниматься самодеятельностью. Шлепанье и всякие другие выходки воспиталок чреваты служебным расследованием. У меня, во всяком случае, были бы чреваты. И не ее дело кого то "призывать к ответу", на это родители есть. Ее дело пластилин на столики в группе положить и сказать: "Детки, ща будем лепить змейку". Ну и детей погулять вывести. И следить за ними. А то было уже здесь когда то - дети прям с прогулки исчезают, потому как воспиталка языком чешет по телефону, вместо того, чтобы свою работу делать и за детками следить. А денежку к банкомату мчится получать.
Подумаешь, расшалился ребенок. На то он и ребенок. Идешь в воспиталки - умей с детьми обращаться. Не умеешь? На выход. В шпалоукладчицы. Там лупи по шпалам хоть кулаками, пока руки себе не поотбиваешь.

 Отправлено: 27.06.19 08:15. Заголовок: Олег пишет: Сказала..

Олег пишет:

цитата:

Сказала «Ребята, а давайте сегодня конкурс проведем. Выиграет тот, кто будет самым старательным». Нервная, так нечего было в воспиталки идти. Пусть теперь расхлебывает.

Классика. "Сегодня обед отменяется. У нас будет полет в космос. Перед полетом нужно как следует подкрепиться". (Незабвенный Леонов из Джентельменов удачи).

 Отправлено: 27.06.19 08:18. Заголовок: Виктория пишет: Вос..

Виктория пишет:

цитата:

Воспитательница для того и нужна, что - ВОСПИТЫВАТЬ!

Странная логика.
Воспитательница - чтобы воспитывать. Учитель - чтобы учить.
А родители - чтобы родить?
Ну так если их функция - родить, по Вашей, мадемуазель, логике, какого черта они за ремень хватаются? Это в их функции не входит Родили - функцию выполнили.

 Отправлено: 27.06.19 09:03. Заголовок: Ирина С. пишет: Пра..

Ирина С. пишет:

цитата:

Правильно шлепнула, лучше дома надо воспитывать, а не жаловаться на воспитательницу. У нас тоже шлепали когда бесились и выводили из себя воспиталку.

Вот Вы, Ирина, как бы лично восприняли, если бы Вашего кроху какая то чужая тетка в садике побила?
И вообще, хотел давно спросить, как Вы будете своих детей воспитывать? С ТН или без?

 Отправлено: 27.06.19 10:04. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот Вы, Ирина, как бы лично восприняли, если бы Вашего кроху какая то чужая тетка в садике побила?

Да прямо уж ... побила Шлепнула, это разве "побила"? Родителям надо детишек своих лучше воспитывать, чтобы "чужой тетке" их шлепать не приходилось!

 Отправлено: 27.06.19 10:07. Заголовок: Виктория, ну сравнит..

Виктория, ну сравните ладонь взрослого человека, его физическую силу и маленькую попу ребенка. Это для тебя "шлепнула", а для ребенка это именно "побила"

 Отправлено: 27.06.19 10:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

сравните ладонь взрослого человека, его физическую силу и маленькую попу ребенка. Это для тебя "шлепнула", а для ребенка это именно "побила"

С этим можно согласиться: нежелательно тяжелой рукой шлепать - ремешок для этого есть, или скакалочка.И больно, и безопасно для здоровья.
Возвращаясь к теме поста: возможно, родители вправе настаивать, что телесно (шлепки) в садике их ребенка не наказывали, это - прерогатива родителей. Однако в этом случае родители должны сами дома своему чадушку провести "воспитательную беседу", а если просто "беседа" не помогает - то и "головомойку".

 Отправлено: 27.06.19 11:09. Заголовок: Виктория пишет: рем..

Виктория пишет:

цитата:

ремешок для этого есть, или скакалочка.

Дошколенка - скакалкой???? А потом с ней же погулять отправить? Тебя простили - иди попрыгай. Так, что ли?
Вот мне интересно, родители специально скакалку покупают для этой цели или пользуются дитенковской скакалкой?
Один человек мне когда то говорил, что ему вид скакалки противен с детства. Человек скакалкой получал.

 Отправлено: 27.06.19 11:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот мне интересно, родители специально скакалку покупают для этой цели или пользуются дитенковской скакалкой?

Дитеновской Так лучше запомнится.

Как бы там не было, а на текущий момент итоги голосования: 5 к 2 (голосам) за то что раз дите не понимает слова - наподдать еще: разобраться, пропесочить детеныша и - добавить от родителей. Так что, уважаемые, Солдат и Олег, - вы в меньшинстве.

 Отправлено: 27.06.19 12:16. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 27.06.19 12:23. Заголовок: Странно было бы от т..

Странно было бы от такого форума ждать других результатов. Вы на форум мамаш запостите. Там вас вместе с сопиткой за «наподдать» какашками закидают. Это мы с Солдатом вежливые еще.

 Отправлено: 27.06.19 14:47. Заголовок: Как только педагог у..

Как только педагог ударил ребёнка (во всяком случае за шалость,как в данном случае),он автоматически перестает быть педагогом, и нечего ему делать в школе.
Исключения м.б.(ну,напр.,нечаянно,разнимая озорников),но это явно не тот вариант

 Отправлено: 27.06.19 14:56. Заголовок: Виктория, ни в одном..

Виктория, ни в одном современном пособии по воспитанию, ни в одной должностной инструкции Вы не найдёте,что учитель имеет право ударить ученика.А если без ударов работать не умеет…
Так вот нечего НЕпрофессионалу делать на работе —'хоть учителем,хоть сантехником. Пускай идет делать то,что может,что сумеет. Все очень просто

 Отправлено: 27.06.19 15:05. Заголовок: Виктория, как же мен..

Виктория, как же меня умиляет этот ваш термин«голомойка»; в особенности,когда знаешь,что вы под ним подразумеваете))
Вы конечно,меня извините,но голова немножечко в другом месте находится) А то место,которое вы «моете», оно к мышлению и запоминанию отношения не имеет. Оно для других целей природой предусмотрено.
Вы ведь,я надеюсь,хомо сапиенса растите?

 Отправлено: 27.06.19 16:02. Заголовок: С.Ф. , на самом деле..

С.Ф. , на самом деле все просто:

Виктория пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме поста: возможно, родители вправе настаивать, что телесно (шлепки) в садике их ребенка не наказывали, это - прерогатива родителей. Однако в этом случае родители должны сами дома своему чадушку провести "воспитательную беседу"

Давайте расшифрую: в определенной мере разумно, чтобы "наказательные функции" были исключительно родительской прерогативой, а воспитать-учитель мог только пожаловаться родителям для принятия "домашних" мер. Однако в этом случае должна быть принципиальная оговорка: право исключения из садика/школы ребенка, который систематически не выполняет правила распорядка (внутреннего поведения). Как пример - американские школы: это у нас, в России, наследие СССР, а в "демократических" США все элементарно - отстранение от занятий по упрощенной процедуре виновного. Все логично: задача садика/школы - обучать,словесно воспитывать; задача родителей - обеспечить надлежащее поведение своего чадушки в воспитательном/учебном заведении. - Воспитывайте "дома" как считаете правильным, воспитателя/учителя должен волновать, по большому счету. конечный результат - должное выполнение ребенком правил внутреннего распорядка. Это в СССР нас "разбаловали", что ненадлежащее поведените ребенка в образовательном учреждении - "головная боль" исключительно воспитателя или учителя, а в "странах демократии" все же элементарно - отстранение от занятий И это - правильно! Какие возражения? Взять "школу": почему из-за какого-то ученика-раздолбая, мешающего вести урок, должны страдать другие ученики?! - Нет, уважаемые родители, извольте обеспечить надлежащее поведение (через "домашние" воспитательные процедуры) своего ребенка! Аналогично, с определенными поправками на возраст, и для детского садика. Скажем, не может ребенок себя нормально вести в садике - воспитывайте его дома, ведите к психологу (если гипер-активный) и т.д.

 Отправлено: 27.06.19 16:21. Заголовок: Виктория пишет: а в..

Виктория пишет:

цитата:

а воспитать-учитель мог только пожаловаться родителям для принятия "домашних" мер

А ябедничать нехорошо
У хорошего учителя дети, раскрыв рот, слушают. А у никудышнего - балуются и отвлекаются.
На что такой учитель жалуется? На свою бездарность? Так его самого пороть нужно. За незаконное проедание бюджетных денежек.

 Отправлено: 27.06.19 17:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

У хорошего учителя дети, раскрыв рот, слушают. А у никудышнего - балуются и отвлекаются.

Можете кидать в меня помидорами и тухлыми яйцами но:
У хорошего родителя дети адекватные и реагируют на замечания/наказание адекватно равно как и адекватно реагируют родители. В конечном итоге в садик отдают на воспитание и присмотр и дошкольное образование.
Хочется сдувать пылинки - нужно держать чадо дома и воспитывать по своему.
Повторюсь - был урок музыки, готовилась программа выступления на конкурс так что все эти предложения (А давайте споем не катят), равно как не катят обвинения что плохой педагог - я ту заведующую знаю, она абы кого не берет.
Повторюсь и поддержу Викторию и всех кто высказался против увольнения и за наказание - наказала правильно! И мало наказала!
В нас линейки летали в школе, в садике лупцевали и орали и в угол ставили (во всяком случае в моем садике в мою бытность - это для любителей что начнут кричать что такого не было - было граждане еще как было) и ничего нормальными людьми выросли.
Вообще на мой взгляд тут проблема даже не в неслухе ребенке а в отношении родителей в детям - сейчас позиция попробуй тронь - засужу! Смешаю! Нажалуюсь! Да это легче всего - а разобраться и сделать так чтобы больше не было такого в его поведении! Нет! Сразу начали кричать - как она могла! Не смела распускать руки!
Имела полное право - жаль "в должностной инструкции не прописано".
тем кто пытается из себя сильно правильных строить хочу сказать что косячат на работе все - все и на всех уровнях! Давайте сразу за любой прокол - увольнять или расстерливать! Чего тянуть!
Главное в любом деле это организация - так вот талантивый педагог пострадала за то что устраняла пробелы в организации воспитания ребенка и промахах гламурной делающей себе карьеру мамаши и папаши!
И нечего тут кричать - мало она его или ее - не знаю... мало!

Можете еще раз кидать тухлыми помидорами...

 Отправлено: 27.06.19 17:51. Заголовок: А еще я добавлю вот ..

А еще я добавлю вот что - сильно мы все любим да и очень модно стало кричать о своих правах, совершенно забывая об обязанностях и ответственности.
А еще есть хорошая поговорка - в чужом глазу соринка видна а в своем бревна не видно!
Я не призываю оправдывать насилие но шалости и ощущение вседозволенности нужно пресекать сразу и воспитывать это в сознании.
Может мы еще в УК РФ отменим? И не нужно говорить что это разные вещи - одно и тоже и тем более дисциплина и порядок равно как раздолбайство и мысль "мне все можно у меня папка крутой" закладывается с детства.

 Отправлено: 27.06.19 18:05. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

А еще я добавлю вот что - сильно мы все любим да и очень модно стало кричать о своих правах, совершенно забывая об обязанностях и ответственности.

 Отправлено: 27.06.19 18:35. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Может мы еще в УК РФ отменим?

Весьма... Весьма интересная идея... УК РФ давно нуждается в коррекции полной...

 Отправлено: 27.06.19 18:41. Заголовок: Спасибо бабушке-восп..

Спасибо бабушке-воспитательнице, что водила в садик только в свою смену и я не знал, сколько неадекваток среди воспиток встречается.
Где-то в новостях видел, что в каком-то садике детям трусы на голову одевали (!!!) т.к. без головного убора пришли. Продолжайте битье оправдывать, так и до теток с пеной во рту и ножом в руке угрожающих «язык за разговоры во время сон.часа» отрезать недалеко. Кстати, реальный случай.
Воспиталке до самого ребенка нет дела. В ее интересах премию получить. А дети, как бы ужасно не прозвучало, для нее средство, инструмент, куклы. Вот и думайте, кого оправдывать.
Кстати, дошколенок еще ЗАИНТЕРЕСОВАН во всем, РВЕТСЯ везде участвовать, ему все ИНТЕРЕСНО! Нежалание и нелюбовь к занятием во второи классе приходит, как раз когда настоящие оценки ставить начинают и оказывается, что далеко не все дети отличники.
Бывает, конечно, что ребенок с СДВ, СДВГ. Но это должно решаться через родителей и деткого психолога/психиатра. По «волшебному поджопнику» это не исправляется.
В конце концов, дама просто могла отстранить ребенка от сценки. Просто. Отстранить. И схитрить, внушив родителям, что их ребёнок особое задание выполнял. Сценку украшал, например, пока дети песню учили. Такая мол, моторика, что ему клеить и вырезать доверили.
Но если уж по легко-тернистому пути пошла, то пусть теперь не жалуется. О своих должностных правах была осведомлена, о том, что родители не лыком шиты тоже примерно представляла. Думать надо прежде чем что-то сделать.

 Отправлено: 27.06.19 18:49. Заголовок: Олег пишет: В ее ин..

Олег пишет:

цитата:

В ее интересах премию получить. А дети, как бы ужасно не прозвучало, для нее средство, инструмент, куклы.

Дети - ее работа. У каждого она своя. А на счет премию получить - все хотят - и ты и я. Только не надо говорить то чего не знаешь - за любой малейший косяк стимулирующих доплат или по простому премии лишают просто в лет. И не нужно думать что они сидят чаи гоняют и за детьми не смотрят - любой залет рассматривается под микроскопом и со всей строгостью. Уж поверь.
И третий раз повторюсь - это было на уроке музыки! репетировали выступление - какая моторика?
И вопрос - а почему из-за одного раздолбая должен страдать весь коллектив и срываться выступление?!
Об этом луче поговорить чем о должностных инструкциях...

 Отправлено: 27.06.19 19:02. Заголовок: tovarishivanov , а м..

tovarishivanov , а может тогда подробности какие просеять? На там, темперамент действующих лиц, наличие перенесенных заболеваний, с какой ноги в тот день училка встава...До тех пор вообще ни о чем говорить не стоит. Мы же вообще ничего не знаем!

 Отправлено: 27.06.19 19:04. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

И вопрос - а почему из-за одного раздолбая должен страдать весь коллектив и срываться выступление?!

А оно, выступление, коллективу нужно или училке? Почему из-за одной училки весь коллектив должен страдать?

 Отправлено: 27.06.19 19:12. Заголовок: Олег пишет: А оно, ..

Олег пишет:

цитата:

А оно, выступление, коллективу нужно или училке? Почему из-за одной училки весь коллектив должен страдать?

Олег, Солдат - я не буду встревать в перепалку и накалять страсти и развивать грызню на форуме - говорю сразу. Ваше мнение я уважаю - вы уважайте мое мнение.
Скажу одно
- в саду с детьми поют - понятно что оно детям не надо - нужно музычке что мечтает скорее свалить подняв при этом денжат побольше;
- в саду с детьми танцуют - оно на тех же мотивах нужно хореографичке;
- в саду с детьми лепят и рисуют - нужно рисовалке с теми же жадными амбициями.
Оно конечно никому не надо - пусть дети лучше бегают орут бешеными голосами и с утра до вечера ничем не занимаются - оно же так веселее?!
Только потом давайте не будем удивляться росту преступности и деградации - оно же нафиг никому не надо.
Ах простите... надо тем кто на этом бабло поднимет.

Поэтому, господа, мы можем пререкаться долго - только вряд ли кому интересно. Хотите - пишите в личку пререкания - будет время с удовольствием отвечу.
Вообще я рад что поднял столь зацепившую всех тему.
Всем хорошего вечера.

 Отправлено: 27.06.19 19:47. Заголовок: tovarishivanov , изв..

tovarishivanov , извиняюсь за сумбур.
Я имел ввиду, что если у ребёнка душа попросту к тому же пению не лежит. Нельзя внасилку заставлять делать то, что противно.
Например, мой ребенок не хотел танец какой-то танцевать. «Танцует весь класс и это не обсуждается». Естественно, он ерничал, сбегал с репетиций. Не потому что «раздолбай», а потому что ребёнку пассивная деятельность ближе...и сцены просто боится, чего уж там!
Что, его через слезы принуждать следовало от «коллектива» не отрываться?

 Отправлено: 27.06.19 19:49. Заголовок: Олег, в том то и воп..

Олег, в том то и вопрос что туда если данных нет то силком никто не тянет - возможно мне нужно было это пояснить сразу.

 Отправлено: 29.06.19 08:20. Заголовок: tovarishivanov, ника..

tovarishivanov, никакого накала страстей нет. Есть конструктивный обмен мнениями по теме, которая зацепила Участников.
И мнение Ваше все уважают. Есть спор.
tovarishivanov пишет:

цитата:

В конечном итоге в садик отдают на воспитание и присмотр и дошкольное образование.

В садик отдают оттого, что в клятом пост совке зарплаты мужа не хватает, чтобы жена дома сидела и ребенком занималась.
И вообще, априори, ребёнок в детсадовском возрасте не может быть "раздолбаем".
Может гиперактивным быть. Но воспитатель/учитель ОБЯЗАН уметь обращаться с такими детьми. Не шлепками и криками. Не насилием.
Если не умеет - не место ему с детьми. Если он только с послушными детьми умеет - грош цена такому воспитателю.
Есть в буддизме замечательный принцип - ахимса. Ненасилие. Вот только так должен поступать человек, которому доверили детей.
Сразу скажу - моя старшая дочь в садик не ходила. Но если бы я узнал, что кто то посмел в детском садике ударить моего ребёнка - я бы пошёл и просто влепил бы такую пощещину воспиталке, что голова бы отлетела. А потом бы устроил скандал на уровне ГОРОНО. Пока воспиталку бы не уволили.
А устраивать скандалы на уровне бумажной писанины со ссылками на нормативку я оооочень умею.
Вот такое моё мнение.

 Отправлено: 29.06.19 08:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но воспитатель/учитель ОБЯЗАН уметь обращаться с такими детьми. Не шлепками и криками. Не насилием. Если не умеет - не место ему с детьми. Если он только с послушными детьми умеет - грош цена такому воспитателю.

Бла-бла-бла! Неверен исходный посыл: воспитатель/учитель не обязан терпеть выходки гиперактивного или капризного ребенка, ни в садике, ни в школе! Есть родители, которые обязаны своего гиперактивного ребенка по первому же требованию воспитателя или учителя отвести к психологу-психиатру, принимать другие меры ... Не говоря про "хулиганистого" ребенка! Задача воспитателя/учителя - учить, развивать ребенка. Конечно, очень желательно, делать занятия для ребенка интересными, "затягивающими" его внимание. И, тем не менее, если ребенок "мешает" занятиям - родители обязаны обеспечить надлежащее поведение ребенка или ... забрать его на домашнее обучение. Только так. Хотя бы потому, что из-за одного ребенка не должны быть ущемлены интересы оставшихся 25 детей из группы/класса. Не должен воспитатель /учитель отнимать время, предназначенное другим детям, на твоего ребенка -раздолбая-хулигана. Не должен! Вопрос стоит однозначно: не может родитель обеспечить адекватное поведение своего ребенка в общественном месте - забирай домой, на домашнее воспитание и обучение, увольняйся на хрен с работы и сиди дома - воспитывай свое чадо!

Так что это не воспитатель/учитель "должен", а родитель - "обязан и должен"!

 Отправлено: 29.06.19 08:45. Заголовок: Виктория пишет: /уч..

Виктория пишет:

цитата:

/учитель не обязан терпеть выходки

Он за это деньги получает. Потому обязан. Я тоже многое обязан делать на службе. И делаю.
Не хочешь выполнять обязанности свои - на выход. В должностной инструкции учителя/воспитателя нет оговорок про послушных и непослушных детей.

 Отправлено: 29.06.19 10:30. Заголовок: Виктория пишет: Воп..

Виктория пишет:

цитата:

Вопрос стоит однозначно: не может родитель обеспечить адекватное поведение своего ребенка в общественном месте - забирай домой, на домашнее воспитание и обучение

Золотые слова!
А у нас сейчас позиция у родителей чтоооооооооо моему сыну что то нельзя его обиделиииии аааааааа! Все уроды! А писать кляузы мы умеем все. Повторюсь слишком много обязанностей и свобод у родителей а амбиций до черта просто.
А воспитатель зажат в такие рамки но этого никто в том числе и ты Солдат понять просто не хотите. У вас одно _ нас тронули падьцем пошёл я скандалить!
И кстати не ГОРОНО а Комитет образования.
И нормативу при желании можно по по-разному .
Убежден- увольнение было просто абсурдным и давно пора разрешать бить чтобы выбивать как пыль все понты в раннем детстве.
Пришёл в коллектив ребенок пусть ведёт себя как полагается а если не умеет чести его родителям это не делает

 Отправлено: 29.06.19 12:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Моего ребёнка ни одна постороняя тварь/шваль не имеет и права пальцем тронуть. Порву!

Впрочем, порвать не порвал бы, но в органы правосудия обратился бы

 Отправлено: 29.06.19 12:18. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Стоит заметить что мать при должности...

Когда мать ребенка при должности, то участь педагога не завидна...
Причем порою бывают случаи когда педагог не в чем не виноват. У меня был случай когда куратора класса в котором училась моя старшая "дшерь" уволили за то, что ребенок одной крутой мамаши оказался в реанимации, после того как "школяры" "на троих сообразили" в песочнице после школы. Мамаша обвинила куратора, что она плохо выполняла свои обязанности в части контроля над детьми. И хоть все это случилось после уроков, но куратора подвели под увольнение. События происходили когда моя старшая дочь заканчивала ...шестой класс

 Отправлено: 29.06.19 13:11. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Не хочешь выполнять обязанности свои - на выход. В должностной инструкции учителя/воспитателя нет оговорок про послушных и непослушных детей.

Скажу как сама ученица. Ничего учитель не должен терпеть, получается из-за одного придурка весь класс страдать должен? Придурок урок срывает, а я ничего не пойму на уроке и меня потом дома выдерут за двойку? Дудки У нас некоторые учителя за шкирку могут взять и выгнать из класса. Правильно делают, я поддерживаю.

 Отправлено: 29.06.19 14:36. Заголовок: И на счет не надо на..

И на счет не надо наказывать и пусть коллектив страдает и воспитатель не имела права- вот ещё история правда из школы. История реальная рассказанная коллегой с прошлой работы.
Ее сын учился в 6 классе в элитной школе нашего города. Школа считается одной из лучшей. И учился с ними в классе сын судьи- какого суда врать не буду- так вот тот пацан вёл себя как ему вздумается- и уроки срывался и матом учителей крыл и дрался- точнее бил других а бугай он был здоровый больше всех в классе.
И на любое замечание он открыто говорил что вы мне ничего не сделаете у меня мама судья. Это она втолковала ему и в школе усердно защищала сына говоря что его все обижают а он мой сын и порву я всех с моими связями.
По-моему и учителя увольнялись из-за этого дебила и детей забирали из школы а он вёл себя как хотел.
Не буду врать чем закончилось но крайне показательна история.

Нельзя потакать всем желаниям и капризам- неуправляемый монстр вырастит и житья не будет не окружающим ни родителям как он вырастит - много жизней такой поломать сможет а все потому что мамочка вложила ему в голову что моя дитятко может творить все и я его отмажу от всего ведь моя кровинушка а остальные- быдло и нелюди!

 Отправлено: 29.06.19 16:19. Заголовок: Никто не спорит, что..

Никто не спорит, что ребенок априори идеален и невинен. Но позвольте, я может после разбирательств с ним поговорю и пожурю, но это будет внутри семьи.
Но никто...Ни одна сволочь мире! Не смеет моего ребенка пальцем тронуть!
На то и семья, что всегда горой друг за друга.

 Отправлено: 29.06.19 16:47. Заголовок: Олег пишет: На то и..

Олег пишет:

цитата:

На то и семья, что всегда горой друг за друга.

Золотые слова! Вот бы все так. Поддерживаю! Именно вот так. Друг за друга горой!

 Отправлено: 29.06.19 16:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

На то и семья, что всегда горой друг за друга.

Поддерживаю полностью!
Но вопрос в воспитании и адекватном восприятии. Нельзя все время только хвалить нужно порой и ругать и обязательно воспитывать и тогда будет спокойствие и порядок а не решение проблемы.

 Отправлено: 29.06.19 17:45. Заголовок: И похвалю, и поругаю..

И похвалю, и поругаю, если надо. И поведение и отношение ребенка формируется прежде всего в семье. Здесь не спорю.
Но такого, чтобы на моего ребёнка кто-то посторонний руку поднял - хоть ребенок, хоть взрослый - не спустил бы. Если не наказания обидчика, то как минимум того, чтоб приструнили, буду добиваться.

 Отправлено: 29.06.19 18:37. Заголовок: Олег пишет: И похва..

Олег пишет:

цитата:

И похвалю, и поругаю, если надо. И поведение и отношение ребенка формируется прежде всего в семье. Здесь не спорю. Но такого, чтобы на моего ребёнка кто-то посторонний руку поднял - хоть ребенок, хоть взрослый - не спустил бы.

Так об этом и речь! Разбирайтесь сами в семье со своих раздолбаем. В самом деле, учителю (воспитателю совершенно не нужно не только трогать, но и руки о него морать: выставить вот из садика-школы, воспитывайте и обучайте дома! Увольняйтесь с работы - и занимайтесь своим разгильдяем. И не надо тут на должностные инструкции ссылаться воспитателя и учителя: дело педагога обучать коллектив детей, а не возиться постоянно с каким-то неуправляем индивидуумом. Одно дело - раз-два замечание сделать, а другое - постоянно тратить время и нервы на одного разгильдяя. Так что - высадить вон из учебно-воспитательного учреждения, и пусть родители сами тогда хоть на руках ноят своего разгильдяя, хоть наказывают ... Это уже проблемы и дело родителей, а в школе или садике разгильдяям не место!

 Отправлено: 29.06.19 18:42. Заголовок: Родители бы с удовол..

Родители бы с удовольствием со своим «разгильдяем» дома занимались, если бы зарплата позволяла. Но у государства такая политика, что побыстрей всех по садикам/школам распихать, а родителям на износ пахать, по 8 часов сутки. А теперь ещё и бабушек-дедушек лишили. У меня вот гениальное предложение к нашим политикам. По манеру французской системы. За то, что бабушки/дедушки с внуками занимаются, оформлять досрочную пенсию. Тогда садики не нужны станут, и проблема с очередями в садик лишится, и не дети будут в безопасности от психологического и физического насилия, и родителям спокойнее будет родному человеку самое дорогое доверить, а не чужой тете.

 Отправлено: 29.06.19 19:10. Заголовок: Олег пишет: Родител..

Олег пишет:

цитата:

Родители бы с удовольствием со своим «разгильдяем» дома занимались, если бы зарплата позволяла. Но у государства такая политика, что побыстрей всех по садикам/школам распихать, а родителям на износ пахать, по 8 часов сутки.

Воспитание в коллективе все равно нужно.
А вот прав садикам/школам и воспитателям/учителям нужно добавлять В РАЗЫ! А сейчас родители они априори правы! Вы знаете что прогульщика и систематического неплательщика за не оплату нельзя отчислить?

Виктория пишет:

цитата:

ак что - высадить вон из учебно-воспитательного учреждения, и пусть родители сами тогда хоть на руках ноят своего разгильдяя, хоть наказывают ... Это уже проблемы и дело родителей, а в школе или садике разгильдяям не место!

Прекрасно предложение! Увы но оно сейчас не возможно... Так что приходиться отдуваться за раздолбаев-родителей сотрудникам...

 Отправлено: 29.06.19 19:32. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Воспитание в коллективе все равно нужно.

Школа - тоже коллектив. Пошел ребёнок на площадку - чем не коллектив? Успеет еще в системе побывать. Пока есть возможность нужно с ребенком сидеть. До 3-х лет минимум. Если есть возможность, то все 6.
tovarishivanov пишет:

цитата:

ы знаете что прогульщика и систематического неплательщика за не оплату нельзя отчислить?

Вы знаете, что мой второй сын в дошкольном возрасте много болел?
Два дня ходит, три болеет. Не каждый раз справку с больнице приносил - лечись дома, целее будешь - прогульщики, значит. Но давайте так. Если бы не эти два дня в садике, то либо бедный ребенок сутками мотался со мной в машине, либо нам было бы нечего есть.

 Отправлено: 29.06.19 19:39. Заголовок: Олег пишет: Вы знае..

Олег пишет:

цитата:

Вы знаете, что мой второй сын в дошкольном возрасте много болел?

Не знал и не хотел обидеть - просто говорю о том что система не совершенна.
Администрацию садика тоже "нагибают" за долги и прочее - рамки очень жесткие.

 Отправлено: 29.06.19 19:58. Заголовок: Знаю. Но раз уж на ф..

Знаю. Но раз уж на форуме на полном серьезе обсуждают введение в школу и сад ТН, то почему я не могу выдвинуть свое предложение?
Предлагаю деньги, которые гос.аппарат тратит на строительство и содержание садиков, перевести в пенсии бабушкам, которые с большим удовольствием с внуками будут нянчится. Прав у бабушки с дедушкой будет предостаточно. Скандал им из-за шлепка не закатят.

 Отправлено: 29.06.19 20:02. Заголовок: За всякие мысли толь..

За всякие мысли только за!
Но я как товарищ оттарабанивший - с воплями и соплями и криками нехочу - садит почти от звонка до звонка и дальше пусть белой вороной но в коллективе в школе все же за воспитание не в семье - если никто не болеет есть возможности и прочее - а в саду и далее.
У меня племянница сидела дома - не просто ей пришлось в начальной школе.

 Отправлено: 29.06.19 20:07. Заголовок: А я скажу тоже. В ..

А я скажу тоже. В моем пост совке, славу Богу, никому всерьёз не приходит в голову даже обсуждать такую дикость, как ТН в садике/школе. И спасибо всем за это, что даже не обсуждается.

 Отправлено: 29.06.19 20:18. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

У меня племянница сидела дома - не просто ей пришлось в начальной школе.

Это от родителей и родственников зависит. Если дома ребенка не научили читать, писать, то в 1-м классе будет тяжело, т.к. сейчас почти все приходят в школу подготовленными. Соотвественно, дальше скорей всего ребёнок будет отставать от сверстников.
Еще одна сложность адаптации в том, что в школе ребенку уделяется гораздо меньше внимания, чем дома. Сам вдалбливаю (не буквально, не подумай) младшему, что один учитель не может за 40 минут опросить 30 человек. Но, как мне близкий друг сказал, мой сын один такой особенный. Остальные 29 человек радуются, что их не спросили

 Отправлено: 30.06.19 07:56. Заголовок: Олег пишет: Родител..

Олег пишет:

цитата:

Родители бы с удовольствием со своим «разгильдяем» дома занимались, если бы зарплата позволяла. Но у государства такая политика, что побыстрей всех по садикам/школам распихать, а родителям на износ пахать, по 8 часов сутки.

Ах мы про зарплаты вспомнили? Так вот, за тем нищие гроши, что получают воспитатели и учителя никто тем более не должен терпеть злонамеренные выходки ваших детей. Естественно, никто не говорит про пай-мальчиков/девочек, дети есть дети, и надо уметь с ними управляться. Однако есть такие "детишки", которых необходимо возращать назад родителям, что бы те - хоть лаской, хоть наказания, хоть уговорами - привели своих "чад" к нормальному поведению, и только после этого принимать этих детей назад в садик или школу. По-моему, вполне справедливо и разумно.

 Отправлено: 01.07.19 06:57. Заголовок: Флуд удален. Админ. ..

 Отправлено: 01.07.19 10:48. Заголовок: Виктория,нищие зарпл..

Виктория,нищие зарплатные гроши — это условия договора: одна сторона обязуется выполнять то-то, другая сторона - платить за это столько-то.
Поставил свою подпись под этим документом, — всё,будь любезно,выполняй. Или — не надо было ставить: разворачиваешься и идешь в др.место.
Так вот перефразируя одну известную фразу:«А учителя кто?» — да,выходит,дерьмо свинячье: мало того,что не осознают требований…даже не трудового договора,а элементарной порядочности: обещал — делай.
А вы встаете на их защиту,оправдывая битие ими детей(что,кстати,также противоречит всем методичкам и должностным инструкциям).

 Отправлено: 01.07.19 10:48. Заголовок: Виктория,нищие зарпл..

Виктория,нищие зарплатные гроши — это условия договора: одна сторона обязуется выполнять то-то, другая сторона - платить за это столько-то.
Поставил свою подпись под этим документом, — всё,будь любезно,выполняй. Или — не надо было ставить: разворачиваешься и идешь в др.место.
Так вот перефразируя одну известную фразу:«А учителя кто?» — да,выходит,дерьмо свинячье: мало того,что не осознают требований…даже не трудового договора,а элементарной порядочности: обещал — делай.
А вы встаете на их защиту,оправдывая битие ими детей(что,кстати,также противоречит всем методичкам и должностным инструкциям).

 Отправлено: 01.07.19 11:28. Заголовок: С.Ф. пишет: А вы вс..

С.Ф. пишет:

цитата:

А вы встаете на их защиту,оправдывая битие ими детей(что,кстати,также противоречит всем методичкам и должностным инструкциям).

Нет, в данном конкретном случае я писала совсем о другом: что родители обязаны заниматься воспитанием своего ребенка и обеспечивать его адекватное поведение в общественном месте. Не могут обеспечить - "вход закрыт" в общественное (садик, школа) - пока не приучат свое "ненаглядное чадо" к надлежащему поведению. Я ясно выразилась? В данном случае - об этом шла речь.

 Отправлено: 01.07.19 11:54. Заголовок: Виктория,вы хотите,ч..

Виктория,вы хотите,чтоб ребенок в д/с вел себя,как монахиня на мессе?
Представьте себе: таки да, дети имеют обыкновение шалить. В особенности,дошколята. Это нормально для их возраста. Но это вовсе не основание,чтоб их за это бить,а родителям пенять за то,что они — не привили…не воспитали…не вбили самостоятельно.

 Отправлено: 01.07.19 13:39. Заголовок: С.Ф. пишет: Виктори..

С.Ф. пишет:

цитата:

Виктория,вы хотите,чтоб ребенок в д/с вел себя,как монахиня на мессе?

Не надо все до крайности доводить! "Живой" ребенок - это нормально, а вот вовремя присечь озорство - тоже нужно. Во всем должна быть "золотая середина": и "забитый" ребенок - плохо, и "хулиган" - тоже плохо. Вот и должны родители (да-да, именно родители, а не перекладывать свои прямые обязанности на "тетю-воспитателя") - воспитывать.

 Отправлено: 01.07.19 13:42. Заголовок: Да, дети познают мир..

Да, дети познают мир и, разумеется, шалят. В таком возрасте им трудно концентрировать внимание.
А если воспитатель не может их увлечь - значит это плохой воспитатель. Гипер активный ребенок - это психотип, а не принцип непослушания. Наказывать за психотип - верх нелепости. Это все равно, что за цвет глаз или волос бить.
Психотип не переделать. Да и зачем? Не сделаешь никаким ремнем флегматика из холерика.
В чем еще дошколенок может быть "раздолбаем" - представить не могу. Пьяный в садик приходить и хулиганские дебоши устраивать с поножовщиной?

 Отправлено: 01.07.19 13:58. Заголовок: А почему,интересно,н..

А почему,интересно,надо озорство именно битьем пресекать? Виктория,вы про др.способы общения-воспитания знаете?
Вы,должно быть,не слыхали,что со времён Дурова, — а это уж порядка ста лет, — в дрессуре животных от битья отказываться стали — чем дальше,тем больше.
А вы сей метод в отношении детей рьяно продвигаете. А ребенок,заметьте,в состоянии больше понять,чем медведь или тигр. + В отличие от медведя и тигра понимает речь,имеет уже навыки анализа и т.д.

 Отправлено: 01.07.19 14:08. Заголовок: С.Ф. пишет: А почем..

С.Ф. пишет:

цитата:

А почему,интересно,надо озорство именно битьем пресекать? Виктория,вы про др.способы общения-воспитания знаете?

С.Ф. , а где вы про "битье" здесь от меня услышали? Я, в данном конкретном случае, говорю именно о воспитании со стороны родителей, не конкретизируя способы наказания. Я говорю о том, что родители обязаны "принимать меры" в отношении своих "чад", а не перекладывать проблемы их поведения на "чужих дядей и тетей".

 Отправлено: 01.07.19 14:26. Заголовок: Виктория пишет: а н..

Виктория пишет:

цитата:

а не перекладывать проблемы их поведения на "чужих дядей и тетей".

.
Так ведь чужие дяди и тети деньги за это получают. Все справедливо.
Хотя обьективности ради, скажу, что лично я не возлагаю ни на садик, ни на школу каких либо обязанностей. Все что нужно, я сам своему ребенку дам. И привью хорошие манеры и голову буду развивать.
Единственное, что от них требуется (от садика и школы) - не испортить ребенка "системой" и не сделать из него тупого середнячка, что они очень хорошо умеют делать. "Не навреди", да и больше ничего от них мне не нужно.

 Отправлено: 01.07.19 16:44. Заголовок: Виктория,секундочку!..

Виктория,секундочку!) Вы оправдывали поступок воспитательницы,ударившей ребёнка,приводя ему самые различные обоснования. Я именно это имела в виду.