Отправлено: 23.07.20 12:36. Заголовок: Исключительная мера наказания

Ситуация. Ребенка воспитывают ремнем. С детства. Все как положено - за оценки порют, за поведение, за непослушание, за лень. В общем, весь классический стандартный набор. Ребенок уже привык, особо не протестует. Не хочет порки, конечно, но и не трагедия для него вселенская. "Покричу, поплачу, поболит да и перестанет..." Исправляется на какое-то время, старается вести себя так, чтобы не нарываться. Кому ж охота?
Но тут - УПС! - и ребенок совершает что-то такое, что... Ну вообще из ряда вон. Какой-то дикий проступок, дикий косяк, дикая вина.
Что именно - придумать не могу. Пусть каждый сам придумает для себя.
Оставить этот дикий проступок без наказания - ну никак нельзя.
Теперь, господа и дамы Знатоки, вопрос. И что делать? Как наказать за исключительный дичайший проступок? Ведь сильнее порки придумать вроде и нельзя ничего. Ведь не убить же)
Кто что думает?

 Отправлено: 23.07.20 17:40. Заголовок: Сильвия пишет: Ну н..

Сильвия пишет:

цитата:

Ну наказать тематика, так чтобы больше не хотелось - это вообще отдельный челлендж

Ну мы ж тут вроде о детях…пока
Потом сюрприз будет)

Максим пишет:

цитата:

пусть отвечает по государственным законам для несовершеннолетних.

Вот представьте, Максим, взял сын из дома деньги, ну захотелось ребёнку покурить или пива выпить с друзьями. Что ж вы его в полицию поведёте? Чтоб из-за 300руб всю жизнь испортить?

Максим пишет:

цитата:

А если это вполне нормальный проступок, то надо наказать максимально строго, исходя из традиций семьи.

Это что-то интересненькое. Нормальный проступок - какой, например?

 Отправлено: 23.07.20 18:07. Заголовок: Максим пишет: А есл..

Максим пишет:

цитата:

А если это вполне нормальный проступок, то надо наказать максимально строго, исходя из традиций семьи.

А зачем вообще наказывать за вполне нормальный проступок? Да ещё и исключительной мерой?
Golubka пишет:

цитата:

Привязать)

Сильвия пишет:

цитата:

Ну наказать тематика, так чтобы больше не хотелось - это вообще отдельный челлендж

Девочки-девочки... Вы чего? Вам волю дай, вас так в фантазиях увесет в дальние дали
Речь же не о малолетних тематиках идёт)
Ну по серьезу - привязывать ребенка для наказания это из разряда извращений каких-то. Где в реальности такое бывает? Не верю. Да и тематиков среди детей не встречал. Это потом из битого ребенка может тематик получиться. Вы уж, девчонки, увлеклись больно

 Отправлено: 23.07.20 18:10. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да и тематиков среди детей не встречал. Это потом из битого ребенка может тематик получиться.

Тематиками рождаются, а не становятся

 Отправлено: 23.07.20 18:16. Заголовок: Golubka пишет: Пото..

Golubka пишет:

цитата:

Потом сюрприз будет)

Эммм…уточнить момент…потом - это когда ребёнок подрастёт, или потом - это вы тут сначала о детях, а потом уж по-серьезному поговорим?)

 Отправлено: 23.07.20 18:26. Заголовок: Стэн Марш пишет: по..

Стэн Марш пишет:

цитата:

потом - это когда ребёнок подрастёт, или потом - это вы тут сначала о детях, а потом уж по-серьезному поговорим?)

Даже и не ожидала, что так двусмысленно прозвучит

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вам волю дай, вас так в фантазиях увесет в дальние дали

Никаких фантазий, только хардкор))
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

привязывать ребенка для наказания это из разряда извращений каких-то.

А задаваться вопросом, как бы так посильней ребёночка отлупить, чтоб уж наверняка чего-то там понял и запомнил, - это из какого ряда? Из Охотного или из Мясницкого?)
О чем спросили, о том вам и отвечают)

 Отправлено: 23.07.20 18:33. Заголовок: Еще можно выпороть в..

Еще можно выпороть в присутствии сверстников противоположного пола Отлично действует, особенно если речь о подростке

 Отправлено: 23.07.20 18:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как наказать за исключительный дичайший проступок? Ведь сильнее порки придумать вроде и нельзя ничего. Ведь не убить же)

Что такое? Заскучал быть добреньким?)
Хороших идей девочки накидали, любую хоть сейчас к исполнению, кое-что можно на заметку взять

Golubka пишет:

цитата:

это из какого ряда? Из Охотного или из Мясницкого?)

Это из ряда «вон» - сейчас придёт и скажет вам тяжёлая артиллерия

 Отправлено: 23.07.20 20:12. Заголовок: Golubka пишет: А за..

Golubka пишет:

цитата:

А задаваться вопросом, как бы так посильней ребёночка отлупить, чтоб уж наверняка чего-то там понял и запомнил, - это из какого ряда? Из Охотного или из Мясницкого?)

А я, кстати не об этом и спрашивал. Как посильнее отлупить. Это не ко мне, как посильнее или послабее.
Мой посыл изначально был другой. Совсем противоположный. Есть родители, которые за каждую фигню лупят. Вот я и задался вопросом - а что ж такие родители делать будут, если дитятка выкинет что-то из ряда вон. Убьют? Так нет же... А что? Чисто теоретический вопрос. Мне хотелось услышать ответы от теоретических или практических сторонников ременного воспитания. Вот что они будут делать? Они тяжёлую артиллерию еженедельно использовали. А теперь что? Какую воспитательную "атомную бомбу" придумают?
Вот Сильвия сказала - выпороть сильнее.
А я утверждаю, что не работает этот принцип. Если ребенок привык к ремню.
Ещё есть варианты?

 Отправлено: 23.07.20 22:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Порол он меня, конечно, как я теперь понимаю, не за саму драку, а за то, что я в ментовку попал, и он вынужден был "решать вопросы", чтобы ему телега на службу не приехала.

поставил бы себя на место другого человека. Вот подчиненный ошибся - начальник тоже виноват. Так и здесь- ему за тебя краснеть. Хотя подумаешь. В состоянии решать проблемы - решай. Эти люди тебе помогли, ты им поможешь. Если это норма жизни, чего трагедию изображать.
Может мстить за свой позор , за свои эмоции, за свою неуверенность, за свои ошибки, за свои обиды. Все свое. Вообще все, что человек делает, говорит скорее о нем, а не о том, на кого направлено это действие. Кому нужна эта драка, он бы в другом случае сказал, что все нормальные пацаны дерутся. А тут так получилось - и вот тебе. Такая справедливость.
А наказывать независимо от настроения это как - типа автомат фиксирует нарушения и назначает штрафы, все всегда одинаково, справедливо и не зависит от обстоятельств. Такого не бывает) "Традиции" семьи туда же))) на пергаменте записанные)

К тому же ты писал, что отец был пьяный. Поэтому и покалечил. Ну как за руль садиться пьяным нельзя - так и пороть нельзя. А в остальных случаях зверски порол и ничего. Натренировался.

Сильвия пишет:

цитата:

Ну если опыт попадания в ментовку сам по себе мозги не вправил, то действительно не очень понятно, как тут еще наказать

вот надо видимо и довести до такого, чтоб руки опускались "ну как еще наказать ")))
Если серьезно, ничего, что попадание в ментовку это всего лишь небольшая вероятность. Так и вор ворует и надеется выйти сухим из воды. А если попадет под раздачу, это вследствие того, что попался.

Это компания, а подростки подвержены влиянию коллектива. Можно представить себе, как пацан говорит "ой а я не буду драться, мне нельзя, пойду крестиком вышивать. Вот в прошлый раз я не знал, что это плохо, думал, что это хорошо и меня за это похвалят, а в этот раз до меня "достучались" по попке и я все осознал". )
А те же эмоции. Завязалась драка и не могут остановиться.
Сильвия пишет:

цитата:

Еще можно выпороть в присутствии сверстников противоположного пола

на площади, на площади!!! Или хотя бы на школьном дворе.

 Отправлено: 23.07.20 23:10. Заголовок: Nikka пишет: К тому..

Nikka пишет:

цитата:

К тому же ты писал, что отец был пьяный. Поэтому и покалечил.

Ну не без этого. Но он и был пьяный как раз потому, что ему пришлось с ментами пить, чтобы меня достать. Деньги они побоялись взять, как я понял ещё тогда, и пришлось ему пить с ними садиться. С его снобизмом и самомнением да с "какими-то ментами погаными водку жрать" пришлось. Он и так их всю жизнь презирал, бездельниками считал и недолюбливал, потому что у них потолки выше. А тут пришлось. Нажраться из-за меня. Все сошлось - и угроза "телеги", и вынужден был просить за меня и нажрался вынужденно. Вот и перестарался со злости. Не думаю, что он меня калечить спецом хотел. Координацию движений потерял. Я его и видел то несколько раз в жизни в пьяном состоянии.

 Отправлено: 23.07.20 23:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Все сошлось - и угроза "телеги", и вынужден был просить за меня и нажрался вынужденно.

ну так какой удар по раздутому самомнению. Его унизили - ему надо на ком-то отыграться. Все логично. И ждать не мог, так руки чесались.

 Отправлено: 23.07.20 23:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ещё есть варианты?

Я свои варианты изложила, вроде бы, вполне доходчиво.
Golubka пишет:

цитата:

Если вы хотите добиться нужного эффекта именно поркой…добавьте к боли элемент унижения. Например, разденьте больше, чем обычно; поставьте в более откровенную позу; измените девайс. А лучше возьмите несколько девайсов и разложите их перед ребёнком, пусть видит, что шутки кончились. Порите дольше и сильнее, чем обычно- не до слез или истерики, а до ступора; продлите наказание стоянием в углу, голодовкой, запиранием в комнате, выпрашиванием прощения перед вами голым на коленях.

Что тут непонятного?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я утверждаю, что не работает этот принцип.

Работает и ещё как.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если ребенок привык к ремню.

Он привык просто к ремню. А вы фантазию проявите. И все получится, поверьте)

 Отправлено: 24.07.20 00:49. Заголовок: Golubka, я понимаю, ..

Golubka, я понимаю, что с чувством юмора у Вас все в норме и ценю.) И все понимают, что предложенное Вами как раз для хардкорного рассказа на Форуме - самое то. Надо только сюжетец придумать и все Ваши приемы - тудыть и засунуть)
Но я как раз серьезно спросил. Нельзя человека приговорить к 10-тм годам расстрела. А лупить ребенка постоянно - это и есть годы расстрела. Но вот ребенок уже и привык, что его расстреливают постоянно. И тут что-то такое, что спускать ну никак. Ну не знаю, что. Не могу придумать. Возьмём тот же пример с пьяным подростком за рулём. Ну не могу выдумать что-то такое беспрецедентное. И выходит, что родители "расстреливали" годами за мелочи, типа двоек, а за что-то сверх - уже и санкций то не существует. Вот и вышел "педагогический" тупик. И вышло так, что за сверх что-то мер уже применить невозможно. Действенных мер, имеется в виду. Если, конечно, допустить, что ремень вообще можно считать действенной мерой.
Вот тут и противоречие с теорией, скажем, мадемуазель Виктории, насчёт того, что ремень не должен являться чем-то сверхординарным - раз, на крайняк, два раза в жизни, а вполне таки нормальной привычной добавкой к "промывке мозгов". Для закрепления материала лучшего, так сказать.
P.S. Но я могу допустить, что действенной мерой ремень таки может являться. По своему собственному примеру. Раз в жизни меня такая мера остановила.

Nikka пишет:

цитата:

ну так какой удар по раздутому самомнению. Его унизили - ему надо на ком-то отыграться. Все логично. И ждать не мог, так руки чесались.

Да, именно так. Утра не мог дождаться.

 Отправлено: 24.07.20 08:26. Заголовок: А я и не шутила, раз..

А я и не шутила, разве что в части фиксации, но и в этом есть доля здравого смысла.

 Отправлено: 24.07.20 09:27. Заголовок: Golubka пишет: А я ..

Golubka пишет:

цитата:

А я и не шутила

Вы меня пугаете, Golubka