Отправлено: 23.07.20 12:36. Заголовок: Исключительная мера наказания

Ситуация. Ребенка воспитывают ремнем. С детства. Все как положено - за оценки порют, за поведение, за непослушание, за лень. В общем, весь классический стандартный набор. Ребенок уже привык, особо не протестует. Не хочет порки, конечно, но и не трагедия для него вселенская. "Покричу, поплачу, поболит да и перестанет..." Исправляется на какое-то время, старается вести себя так, чтобы не нарываться. Кому ж охота?
Но тут - УПС! - и ребенок совершает что-то такое, что... Ну вообще из ряда вон. Какой-то дикий проступок, дикий косяк, дикая вина.
Что именно - придумать не могу. Пусть каждый сам придумает для себя.
Оставить этот дикий проступок без наказания - ну никак нельзя.
Теперь, господа и дамы Знатоки, вопрос. И что делать? Как наказать за исключительный дичайший проступок? Ведь сильнее порки придумать вроде и нельзя ничего. Ведь не убить же)
Кто что думает?

 Отправлено: 23.07.20 12:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ребенка воспитывают ремнем. С детства. Все как положено - за оценки порют, за поведение, за непослушание, за лень. В общем, весь классический стандартный набор. Ребенок уже привык, особо не протестует. Не хочет порки, конечно, но и не трагедия для него вселенская.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И что делать? Как наказать за исключительный дичайший проступок? Ведь сильнее порки придумать вроде и нельзя ничего.

Все просто. Взять вместо ремня скакалку или розгу и всыпать так, что света не взвидит

 Отправлено: 23.07.20 12:49. Заголовок: То есть, то же наказ..

То есть, то же наказание, только в большем объеме?
Усложню, уж извини меня, зануду, вопрос.
Ребенок за крупные косяки знаком с розгой и скакалкой. А тут - очень-очень-очень крупный косяк.
Ну будет болеть не 2 недели, как после сильной порки, а 3 недели после очень сильной. Ну покричит, поорет побольше и погромче.
Результат будет, если для ребенка ни ремень, ни розга, ни скакалка - уже не повод для эмоционального шока?
Застолбится на подкорке, что ЭТОГО делать НЕЛЬЗЯ НИКОГДА?

 Отправлено: 23.07.20 12:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 В..

Солдат Вселенной11 В любом случае порка порке рознь. Если обыденное наказание настолько жесткое, что усиливать его некуда, то с семьей явно что-то не в порядке, так что этот вариант отставим. А так можно придумать разные варианты. Например, запереть дома на неделю и все это время пороть каждый день. Еще и два раза, утром и вечером. Ставить коленями на гречу, еще что-нибудь. Конечно, лучше бы знать возраст ребенка и предполагаемый проступок. Но всегда можно
всыпать так, что запомнится надолго

 Отправлено: 23.07.20 13:11. Заголовок: Ну вот я когда-то в ..

Ну вот я когда-то в 16 лет подрался возле кинотеатра с местными пацанами. Мы их девчонок клеили. В результате драки я загремел в ментовку. Папашка, конечно, достал меня оттуда через пару часов, но порол дома так, что я на пару секунд терял сознание и у меня оказалась трещина в копчике (на следующий день выяснилось).
Порол он меня, конечно, как я теперь понимаю, не за саму драку, а за то, что я в ментовку попал, и он вынужден был "решать вопросы", чтобы ему телега на службу не приехала. Как члену КПСС и большому командиру, ему это совсем не нужно было. Злой он был очень-очень на меня.
Короче, порка та была одной из самых исключительных в моей жизни.
Через несколько месяцев я снова подрался возле того же кинотеатра и по тому же поводу. Ничего до меня не дошло и ничего я не осознал. Поэтому думаю, что даже кратное увеличение того же самого наказания толку не дает. И действительно, не мог же он меня просто убить. И больше, чем вот так выпороть - уже не выпорешь, если человек отключается и трещина в копчике.

 Отправлено: 23.07.20 13:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 Н..

Солдат Вселенной11 Ну если опыт попадания в ментовку сам по себе мозги не вправил, то действительно не очень понятно, как тут еще наказать Кремень ты

 Отправлено: 23.07.20 13:23. Заголовок: Сильвия, ну как можн..

 Отправлено: 23.07.20 13:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 Я..

Солдат Вселенной11 Я бы обязательно что-нибудь придумала, не сомневайся

 Отправлено: 23.07.20 13:45. Заголовок: Сильвия пишет: Солд..

 Отправлено: 23.07.20 14:49. Заголовок: Сейчас все в обморок..

Сейчас все в обморок попадают))
Если вы хотите добиться нужного эффекта именно поркой, а за двойки порете уже так, что ребёнок сознание теряет, - то есть сильнее уже некуда, добавьте к боли элемент унижения. Например, разденьте больше, чем обычно; поставьте в более откровенную позу; измените девайс. А лучше возьмите несколько девайсов и разложите их перед ребёнком, пусть видит, что шутки кончились. Порите дольше и сильнее, чем обычно- не до слез или истерики, а до ступора; продлите наказание стоянием в углу, голодовкой, запиранием в комнате, выпрашиванием прощения перед вами голым на коленях.
Если и это не поможет, выбросите этого ребёнка, берите следующего. Этот явно с браком.

 Отправлено: 23.07.20 16:10. Заголовок: Golubka, хороший там..

Golubka, хороший тамада, и конкурсы интересные)

 Отправлено: 23.07.20 16:36. Заголовок: Стэн Марш пишет: Go..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Golubka, хороший тамада, и конкурсы интересные)

Ну а что? Тут же спрашивают о действенном методе. Вот, действенней некуда. Можно ещё фиксацию добавить. Тогда впечатления останутся неизгладимыми. Есть, конечно, одно но: ребёнку (особенно постарше) может понравиться

 Отправлено: 23.07.20 16:46. Заголовок: Golubka пишет: Можн..

Golubka пишет:

цитата:

Можно ещё фиксацию добавить

Это как? По-моему, при порке и так фиксация имеет место. Какая ещё фиксация может быть? Кандалы на руки-ноги и ошейник металлический на шею и на цепь негодника, что ли?

 Отправлено: 23.07.20 17:08. Заголовок: Ну если ребенок сдел..

Ну если ребенок сделал что то ужасное, то пусть отвечает по государственным законам для несовершеннолетних.
А если это вполне нормальный проступок, то надо наказать максимально строго, исходя из традиций семьи.

 Отправлено: 23.07.20 17:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Кандалы на руки-ноги и ошейник металлический на шею и на цепь негодника, что ли?

Мечты-мечты)

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Какая ещё фиксация может быть?

Привязать)

 Отправлено: 23.07.20 17:28. Заголовок: Golubka пишет: Ест..

Golubka пишет:

цитата:

Есть, конечно, одно но: ребёнку (особенно постарше) может понравиться

Ну наказать тематика, так чтобы больше не хотелось - это вообще отдельный челлендж Но моя бывшая справлялась...

 Отправлено: 23.07.20 17:40. Заголовок: Сильвия пишет: Ну н..

Сильвия пишет:

цитата:

Ну наказать тематика, так чтобы больше не хотелось - это вообще отдельный челлендж

Ну мы ж тут вроде о детях…пока
Потом сюрприз будет)

Максим пишет:

цитата:

пусть отвечает по государственным законам для несовершеннолетних.

Вот представьте, Максим, взял сын из дома деньги, ну захотелось ребёнку покурить или пива выпить с друзьями. Что ж вы его в полицию поведёте? Чтоб из-за 300руб всю жизнь испортить?

Максим пишет:

цитата:

А если это вполне нормальный проступок, то надо наказать максимально строго, исходя из традиций семьи.

Это что-то интересненькое. Нормальный проступок - какой, например?

 Отправлено: 23.07.20 18:07. Заголовок: Максим пишет: А есл..

Максим пишет:

цитата:

А если это вполне нормальный проступок, то надо наказать максимально строго, исходя из традиций семьи.

А зачем вообще наказывать за вполне нормальный проступок? Да ещё и исключительной мерой?
Golubka пишет:

цитата:

Привязать)

Сильвия пишет:

цитата:

Ну наказать тематика, так чтобы больше не хотелось - это вообще отдельный челлендж

Девочки-девочки... Вы чего? Вам волю дай, вас так в фантазиях увесет в дальние дали
Речь же не о малолетних тематиках идёт)
Ну по серьезу - привязывать ребенка для наказания это из разряда извращений каких-то. Где в реальности такое бывает? Не верю. Да и тематиков среди детей не встречал. Это потом из битого ребенка может тематик получиться. Вы уж, девчонки, увлеклись больно

 Отправлено: 23.07.20 18:10. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да и тематиков среди детей не встречал. Это потом из битого ребенка может тематик получиться.

Тематиками рождаются, а не становятся

 Отправлено: 23.07.20 18:16. Заголовок: Golubka пишет: Пото..

Golubka пишет:

цитата:

Потом сюрприз будет)

Эммм…уточнить момент…потом - это когда ребёнок подрастёт, или потом - это вы тут сначала о детях, а потом уж по-серьезному поговорим?)

 Отправлено: 23.07.20 18:26. Заголовок: Стэн Марш пишет: по..

Стэн Марш пишет:

цитата:

потом - это когда ребёнок подрастёт, или потом - это вы тут сначала о детях, а потом уж по-серьезному поговорим?)

Даже и не ожидала, что так двусмысленно прозвучит

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вам волю дай, вас так в фантазиях увесет в дальние дали

Никаких фантазий, только хардкор))
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

привязывать ребенка для наказания это из разряда извращений каких-то.

А задаваться вопросом, как бы так посильней ребёночка отлупить, чтоб уж наверняка чего-то там понял и запомнил, - это из какого ряда? Из Охотного или из Мясницкого?)
О чем спросили, о том вам и отвечают)

 Отправлено: 23.07.20 18:33. Заголовок: Еще можно выпороть в..

Еще можно выпороть в присутствии сверстников противоположного пола Отлично действует, особенно если речь о подростке

 Отправлено: 23.07.20 18:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как наказать за исключительный дичайший проступок? Ведь сильнее порки придумать вроде и нельзя ничего. Ведь не убить же)

Что такое? Заскучал быть добреньким?)
Хороших идей девочки накидали, любую хоть сейчас к исполнению, кое-что можно на заметку взять

Golubka пишет:

цитата:

это из какого ряда? Из Охотного или из Мясницкого?)

Это из ряда «вон» - сейчас придёт и скажет вам тяжёлая артиллерия

 Отправлено: 23.07.20 20:12. Заголовок: Golubka пишет: А за..

Golubka пишет:

цитата:

А задаваться вопросом, как бы так посильней ребёночка отлупить, чтоб уж наверняка чего-то там понял и запомнил, - это из какого ряда? Из Охотного или из Мясницкого?)

А я, кстати не об этом и спрашивал. Как посильнее отлупить. Это не ко мне, как посильнее или послабее.
Мой посыл изначально был другой. Совсем противоположный. Есть родители, которые за каждую фигню лупят. Вот я и задался вопросом - а что ж такие родители делать будут, если дитятка выкинет что-то из ряда вон. Убьют? Так нет же... А что? Чисто теоретический вопрос. Мне хотелось услышать ответы от теоретических или практических сторонников ременного воспитания. Вот что они будут делать? Они тяжёлую артиллерию еженедельно использовали. А теперь что? Какую воспитательную "атомную бомбу" придумают?
Вот Сильвия сказала - выпороть сильнее.
А я утверждаю, что не работает этот принцип. Если ребенок привык к ремню.
Ещё есть варианты?

 Отправлено: 23.07.20 22:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Порол он меня, конечно, как я теперь понимаю, не за саму драку, а за то, что я в ментовку попал, и он вынужден был "решать вопросы", чтобы ему телега на службу не приехала.

поставил бы себя на место другого человека. Вот подчиненный ошибся - начальник тоже виноват. Так и здесь- ему за тебя краснеть. Хотя подумаешь. В состоянии решать проблемы - решай. Эти люди тебе помогли, ты им поможешь. Если это норма жизни, чего трагедию изображать.
Может мстить за свой позор , за свои эмоции, за свою неуверенность, за свои ошибки, за свои обиды. Все свое. Вообще все, что человек делает, говорит скорее о нем, а не о том, на кого направлено это действие. Кому нужна эта драка, он бы в другом случае сказал, что все нормальные пацаны дерутся. А тут так получилось - и вот тебе. Такая справедливость.
А наказывать независимо от настроения это как - типа автомат фиксирует нарушения и назначает штрафы, все всегда одинаково, справедливо и не зависит от обстоятельств. Такого не бывает) "Традиции" семьи туда же))) на пергаменте записанные)

К тому же ты писал, что отец был пьяный. Поэтому и покалечил. Ну как за руль садиться пьяным нельзя - так и пороть нельзя. А в остальных случаях зверски порол и ничего. Натренировался.

Сильвия пишет:

цитата:

Ну если опыт попадания в ментовку сам по себе мозги не вправил, то действительно не очень понятно, как тут еще наказать

вот надо видимо и довести до такого, чтоб руки опускались "ну как еще наказать ")))
Если серьезно, ничего, что попадание в ментовку это всего лишь небольшая вероятность. Так и вор ворует и надеется выйти сухим из воды. А если попадет под раздачу, это вследствие того, что попался.

Это компания, а подростки подвержены влиянию коллектива. Можно представить себе, как пацан говорит "ой а я не буду драться, мне нельзя, пойду крестиком вышивать. Вот в прошлый раз я не знал, что это плохо, думал, что это хорошо и меня за это похвалят, а в этот раз до меня "достучались" по попке и я все осознал". )
А те же эмоции. Завязалась драка и не могут остановиться.
Сильвия пишет:

цитата:

Еще можно выпороть в присутствии сверстников противоположного пола

на площади, на площади!!! Или хотя бы на школьном дворе.

 Отправлено: 23.07.20 23:10. Заголовок: Nikka пишет: К тому..

Nikka пишет:

цитата:

К тому же ты писал, что отец был пьяный. Поэтому и покалечил.

Ну не без этого. Но он и был пьяный как раз потому, что ему пришлось с ментами пить, чтобы меня достать. Деньги они побоялись взять, как я понял ещё тогда, и пришлось ему пить с ними садиться. С его снобизмом и самомнением да с "какими-то ментами погаными водку жрать" пришлось. Он и так их всю жизнь презирал, бездельниками считал и недолюбливал, потому что у них потолки выше. А тут пришлось. Нажраться из-за меня. Все сошлось - и угроза "телеги", и вынужден был просить за меня и нажрался вынужденно. Вот и перестарался со злости. Не думаю, что он меня калечить спецом хотел. Координацию движений потерял. Я его и видел то несколько раз в жизни в пьяном состоянии.

 Отправлено: 23.07.20 23:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Все сошлось - и угроза "телеги", и вынужден был просить за меня и нажрался вынужденно.

ну так какой удар по раздутому самомнению. Его унизили - ему надо на ком-то отыграться. Все логично. И ждать не мог, так руки чесались.

 Отправлено: 23.07.20 23:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ещё есть варианты?

Я свои варианты изложила, вроде бы, вполне доходчиво.
Golubka пишет:

цитата:

Если вы хотите добиться нужного эффекта именно поркой…добавьте к боли элемент унижения. Например, разденьте больше, чем обычно; поставьте в более откровенную позу; измените девайс. А лучше возьмите несколько девайсов и разложите их перед ребёнком, пусть видит, что шутки кончились. Порите дольше и сильнее, чем обычно- не до слез или истерики, а до ступора; продлите наказание стоянием в углу, голодовкой, запиранием в комнате, выпрашиванием прощения перед вами голым на коленях.

Что тут непонятного?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я утверждаю, что не работает этот принцип.

Работает и ещё как.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если ребенок привык к ремню.

Он привык просто к ремню. А вы фантазию проявите. И все получится, поверьте)

 Отправлено: 24.07.20 00:49. Заголовок: Golubka, я понимаю, ..

Golubka, я понимаю, что с чувством юмора у Вас все в норме и ценю.) И все понимают, что предложенное Вами как раз для хардкорного рассказа на Форуме - самое то. Надо только сюжетец придумать и все Ваши приемы - тудыть и засунуть)
Но я как раз серьезно спросил. Нельзя человека приговорить к 10-тм годам расстрела. А лупить ребенка постоянно - это и есть годы расстрела. Но вот ребенок уже и привык, что его расстреливают постоянно. И тут что-то такое, что спускать ну никак. Ну не знаю, что. Не могу придумать. Возьмём тот же пример с пьяным подростком за рулём. Ну не могу выдумать что-то такое беспрецедентное. И выходит, что родители "расстреливали" годами за мелочи, типа двоек, а за что-то сверх - уже и санкций то не существует. Вот и вышел "педагогический" тупик. И вышло так, что за сверх что-то мер уже применить невозможно. Действенных мер, имеется в виду. Если, конечно, допустить, что ремень вообще можно считать действенной мерой.
Вот тут и противоречие с теорией, скажем, мадемуазель Виктории, насчёт того, что ремень не должен являться чем-то сверхординарным - раз, на крайняк, два раза в жизни, а вполне таки нормальной привычной добавкой к "промывке мозгов". Для закрепления материала лучшего, так сказать.
P.S. Но я могу допустить, что действенной мерой ремень таки может являться. По своему собственному примеру. Раз в жизни меня такая мера остановила.

Nikka пишет:

цитата:

ну так какой удар по раздутому самомнению. Его унизили - ему надо на ком-то отыграться. Все логично. И ждать не мог, так руки чесались.

Да, именно так. Утра не мог дождаться.

 Отправлено: 24.07.20 08:26. Заголовок: А я и не шутила, раз..

А я и не шутила, разве что в части фиксации, но и в этом есть доля здравого смысла.

 Отправлено: 24.07.20 09:27. Заголовок: Golubka пишет: А я ..

Golubka пишет:

цитата:

А я и не шутила

Вы меня пугаете, Golubka

 Отправлено: 24.07.20 09:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вы меня пугаете, Golubka

Не бойтесь, я далеко

 Отправлено: 24.07.20 09:48. Заголовок: Golubka пишет: Не б..

Golubka пишет:

цитата:

Не бойтесь, я далеко

Я не за себя, я за других боюсь. За тех, кто близко

 Отправлено: 24.07.20 09:54. Заголовок: Никого младше 20 лет..

Никого младше 20 лет, с кем бы я хотела и (возможно) планировала поступить подобным образом, нет ни близко, ни далеко. Не переживайте)

 Отправлено: 24.07.20 10:02. Заголовок: Golubka, тогда я спо..

Golubka, тогда я спокоен)

 Отправлено: 24.07.20 10:13. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, я рада)

 Отправлено: 24.07.20 10:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я утверждаю, что не работает этот принцип. Если ребенок привык к ремню. Ещё есть варианты?

Солдат Вселенной11, привыкнуть к сильному ремню невозможно. А что до экстра-наказания, то нет предела совершенству И строже выпороть, и ввести дополнительные наказания (от лишения чего-то и до ...) Так что "убивать" никого не надо, а вот заставить пострадать-помучиться от наказания - это можно всегда. Что конкретно? - Ну так с ходу не сказать, но уверена, что по конкретной ситуации нашла бы решение.

 Отправлено: 24.07.20 10:33. Заголовок: Виктория пишет: а в..

Виктория пишет:

цитата:

а вот заставить пострадать-помучиться от наказания

Ай-ай-ай, Виктория! Как не стыдно! Цель пенитенциарной системы не мучения и страдания наказанного, а его исправление и раскаяние. Вот Вы, наконец, и спалились
Виктория пишет:

цитата:

привыкнуть к сильному ремню невозможно.

Можно. Приятным он, конечно, не станет, и больно от порки меньше не будет, но мерой воздействия ремень и корректировки поведения постепенно перестает быть.
При привычке основное чувство - "перетерпеть как-то, переорать, перевопить и все". Никаких осознаний, раскаяний и в помине нет.

 Отправлено: 24.07.20 12:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ведь сильнее порки придумать вроде и нельзя ничего.

Придумать можно очень много чего. Иногда морально наказать можно сильнее, чем физически.

 Отправлено: 24.07.20 12:15. Заголовок: Мария пишет: Иногд..

Мария пишет:

цитата:

Иногда морально наказать можно сильнее, чем физически.

Например? Чисто интересно. Так уж вышло, что морально меня не наказывали. Ни мозг не выносили, ни прессовали и даже не орал папашка.

 Отправлено: 24.07.20 12:39. Заголовок: Что такое порка ? Эт..

Что такое порка ? Это просто физическая боль, она проходит и забывается. А взрослый может отчитать ребенка так, что тому жизнь будет не мила. И для этого не надо орать матом или обзывать последними словами. Родитель знает своего ребенка, знает его слабые места, знает что для него особенно важно, знает на какие точки надо надавить, чтоб подействовало. Потом уже порка - как закрепление. Конечно, это не касается тех семей, где порют за всякую ерунду.

 Отправлено: 24.07.20 12:44. Заголовок: Хорошо, позиция ясна..

Хорошо, позиция ясна. Тогда в таком случае, если можно не слабее наказать морально, зачем применять такое наказание, как порка вообще. По-моему, для родителя должно быть чудовищно противоестественно причинять боль собственному ребенку. Тут собаку-кошку не пнешь. А ребенку как? Когда он от боли орет и просит: "Папочка/мамочка, не надо!"

 Отправлено: 24.07.20 13:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но я могу допустить, что действенной мерой он таки может являться. По своему собственному примеру. Раз в жизни меня такая мера остановила.

ну так это исключение, которое доказывает правило. Все логично

 Отправлено: 24.07.20 13:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Тогда в таком случае, если можно не слабее наказать морально, зачем применять такое наказание, как порка вообще.

как-то слишком широко вопрос задаете. У всех свой взгляд и свой подход к воспитанию.

 Отправлено: 24.07.20 13:24. Заголовок: Мария, ладно, задам ..

Мария, ладно, задам вопрос уже. Вы, когда крики-вопли-визги сына под ремнем слышали, у Вас сердце кровью не обливалось? Спокойно слушали и придерживали? Я даже не стебаюсь уже. Понять просто хочу.

 Отправлено: 24.07.20 13:32. Заголовок: Что у вас за формули..

Что у вас за формулировки? Сердце кровью обливалось. Еще спросите, не падала ли я в обморок и не пила ли валерьянку. Если вы хотите спросить, жалко ли мне было сына? Да, немного жалко. Но надо понимать, что тут пожалеешь, дашь слабину, а потом только хуже будет, и для него же первого. Поэтому тут жалость не совсем уместна. А вот показать солидарность родителей между собой - важно, чтоб ребенок знал, что если папа решил наказать, к маме бесполезно бежать и просить не наказывать и наоборот.

 Отправлено: 24.07.20 14:30. Заголовок: Вот один человек оче..

Вот один человек очень хорошо (предельно понятно) сформулировал: тут дома коту нечаянно на хвост наступишь, — потом две недели содрогаешься…

Мария пишет:

цитата:

Еще спросите, не падала ли я в обморок и не пила ли валерьянку. Если вы хотите спросить, жалко ли мне было сына? Да, немного жалко. Но надо понимать, что тут пожалеешь, дашь слабину, а потом только хуже будет, и для него же первого. Поэтому тут жалость не совсем уместна.

Нет, не будем спрашивать, нам и так уже понятно, что никаких обмороков, никакой валентинки.
А слова «жалость неуместна» только подтверждает отсутствие эмпатии.
Ну, нету в человеке того, что, собственно, человека человечным делает.
Мать века, едреныть…

 Отправлено: 24.07.20 14:38. Заголовок: С.Ф. пишет: А слова..

С.Ф. пишет:

цитата:

А слова «жалость неуместна» только подтверждает отсутствие эмпатии. Ну, нету в человеке того, что, собственно, человека человечным делает. Мать века, едреныть…

Оо. Вот мадам и дошла до лишения оппонентов статуса людей. Следовало ожидать

 Отправлено: 24.07.20 14:50. Заголовок: Мария пишет: Поэтом..

Мария пишет:

цитата:

Поэтому тут жалость не совсем уместна

У Вас, очевидно, жалость вроде электроприбора - воткнул в розетку - есть она, работает. Если есть уместность в жалости. А если не уместна вот в этом конкретном случае, так и нет ее. Не включаем.
Вот мне интересно, если, не дай Бог, Ваш ребенок руку/ногу сломал и от боли плачет, у Вас жалость к нему автоматом включается или Вы сначала тест на уместность проводите?
Вот он. Ребенок. Родной. Частичка твоя. Плачет. Кричит. Больно ему. В слезах.
Ну как? Как может жалость не включиться без всяких оговорок об уместности? Вот не могу понять, хоть убейте меня.

 Отправлено: 24.07.20 14:57. Заголовок: Сильвия пишет: Вот ..

Сильвия пишет:

цитата:

Вот мадам и дошла до лишения оппонентов статуса людей.

а с чего взято, что это оппонент? Как-то громко сказано

 Отправлено: 24.07.20 18:39. Заголовок: Golubka пишет: Что..

Golubka пишет:

цитата:

Что ж вы его в полицию поведёте? Чтоб из-за 300руб всю жизнь испортить?

Ну за тристо рублей вряд-ли ему что то будет, просто поставят на учёт, будет под надзором полиции.
А если кого избил или украл что то значительное, то тут уже ничего не сделаешь.
Конечно, всё зависит от ситуации.

 Отправлено: 24.07.20 18:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А зачем вообще наказывать за вполне нормальный проступок?

Разбитое окно, сорванный урок и другая классика.


Вполне нормальный проступок, но наказать как то надо.

 Отправлено: 24.07.20 19:07. Заголовок: Максим пишет: Ну за..

Максим пишет:

цитата:

Ну за тристо рублей вряд-ли ему что то будет, просто поставят на учёт, будет под надзором полиции.

да родителей на учет поставят у психиатра. Побегут своего ребенка сами ставить на учет. Вот, поставьте его, говорила я тебе, что отдам злому дяде, и вот, дожили)))))
А кто на это клюнет "порка или в полицию". Вроде насильно тяжело скрутить. Сам выбирай, неси девайс. Ну давай-давай вызывай полицию, все равно не вызовешь.
К наркологу еще можно на учет поставить, пиво ведь попробовал))))
Как представила себе эти причитания. "спасите обокрали: 2 магнитофона, куртки замшевые 3, портсигар и целых 300 рублей")))) идет родитель пишет заявление, свидетелей находит, у ребенка берут отпечатки пальцев, на весь город эту весть разносит, а потом "а что люди скажут")))) гляжу в кошелек, а там триста рублей не хватает, и тут сердце в пятки ушло, в глазах потемнело, в долгах как в шелках.
А ребенку-то зачем эти деньги брать с таким пафосом, будто ты банк ограбил. Ну попроси. Не дадут - займи у друзей. В конце концов они тоже пиво будут. Неужели карманных денег не дают. В "нормальной" семье. А знать, что будет какая-то чрезмерная реакция и лезть за этими копейками, это вообще зачем, ради интереса что ли получится - не получится. А потом за них еще и выгребать. Или просто мелочь таскать понемногу в надежде, что не заметят.

 Отправлено: 24.07.20 20:09. Заголовок: А тут, смотря, что п..

А тут, смотря, что подразумевается под дичайшим поступком. Если криминал какой-то, то пора думать не о том, как наказывать, а о том, как отмазать с наименьшими потерями)

Честно говоря, я вообще не особо верю, что порка в качестве физического наказания кого-то может остановить, она скорее психологически действует (мы же о наказании, а не избиении говорим ). Так что, сильно-слабо тут не особо важно. Все же с велосипеда падали, но не многих это останавливало от того, чтобы дальше кататься (а там и руки-ноги-пальцы ломали, что явно больнее даже самой сильной порки).

 Отправлено: 24.07.20 20:56. Заголовок: Если из ряда вон, зн..

Если из ряда вон, значит и наказание должно быть каким-то нестандартным. Если ребёнок более менее взрослый, можно заставить убытки отрабатывать. А так конечно, скорее всего тупик будет. Сегодня его жёстко наказали, а завтра ещё похлеще выкинул и что тогда-убить?

 Отправлено: 24.07.20 21:18. Заголовок: Максим пишет: Разби..

Максим пишет:

цитата:

Разбитое окно, сорванный урок и другая классика.

О, ну давайте будем за сорванные уроки пороть. А лучше прям пусть роботами рождаются - чтоб нини, не смели даже думать, чтоб в школе хулиганить. А при дистанционном обучении как? За то, что компьютер вовремя не включил? Такой проступок, мммм, прям классика. И не охота наказывать, а ведь нада

саня пишет:

цитата:

Сегодня его жёстко наказали, а завтра ещё похлеще выкинул и что тогда-убить?

Понимаете ведь, что за один день ребёнок в преступника-рецидивиста не превратится.

 Отправлено: 24.07.20 21:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну как? Как может жалость не включиться без всяких оговорок об уместности?

Где-то здесь вы мне уже задавали этот вопрос и я отвечала. Что сын очень часто играл на публику: кричал и плакал громче чем положено при проводимой порке. Поэтому я особенно не обращала внимание на это. Я не говорю, что мне не жалко было ребёнка, но хуже, чем не жалеть, было не завершить наказание. Как вы себе представляете? Стукнули раз, ребёнок крикнул, и родители должны тут же из жалости сказать: все, сынок, тебе больно, больше не будем? Так он поймёт слишком быстро, что можно манипулировать и вообще остаться безнаказанным. Вы разве не знаете, что ненаказанный сын - бесчестье отцу?

 Отправлено: 24.07.20 22:30. Заголовок: Мария пишет: Вы раз..

Мария пишет:

цитата:

Вы разве не знаете, что ненаказанный сын - бесчестье отцу?

Чувствую, вас тут тоже скоро в рассказах цитировать начнут

Мария пишет:

цитата:

Что сын очень часто играл на публику: кричал и плакал громче чем положено при проводимой порке.

А откуда вы знаете, насколько больно человеку при наказании и насколько это соответствует его реакции? Не вас же наказывают. Да и болевой порог у всех разный.

 Отправлено: 24.07.20 22:35. Заголовок: Кстати, а что такое ..

Кстати, а что такое сорванный урок? Прогулял весь класс?
Мария пишет:

цитата:

Вы разве не знаете, что ненаказанный сын - бесчестье отцу?

а еще розга ум вострит!

 Отправлено: 24.07.20 22:49. Заголовок: Грейс пишет: вас ту..

Грейс пишет:

цитата:

вас тут тоже скоро в рассказах цитировать начнут

Если люди здесь не знают, откуда цитата - это их проблемы. Если своих слов у них нет на рассказы - чего тогда вообще за писательство браться.
Грейс пишет:

цитата:

А откуда вы знаете, насколько больно человеку при наказании и насколько это соответствует его реакции?

Я хорошо знаю своего ребёнка и его реакции. К тому же я сама не понаслышке знакома с физическим наказанием.

 Отправлено: 25.07.20 07:24. Заголовок: Мария пишет: Вы ра..

Мария пишет:

цитата:

Вы разве не знаете, что ненаказанный сын - бесчестье отцу?

Это ещё что за "кадыровщина" такая? Было-было, чего я здесь только не читал... Но такого не позора и безумия ещё не было.
Мария пишет:

цитата:

сын очень часто играл на публику: кричал и плакал громче чем положено при проводимой порке.

Я хренею просто. "Громче, чем положено". Это как вообще??? Кем положено? Вами? Мало того, что ребенка ремнем хлещут, так он ещё и кричать и плакать должен в рамках установленного Вами предела децибел? Тише можно, громче - нельзя?
"Проводимая порка". Такое ощущение, что Вы настолько хладнокровно к этому всему этому относитесь, как будто это работа. Ни чувств, ни эмоций. Как палач привычно рубит головы на эшафоте. Спокойно так себе "придерживаете", прислушиваетесь, не громче ли сын кричит и плачет, чем ему положено...
Безумие какое-то...

 Отправлено: 25.07.20 08:03. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это ещё что за "кадыровщина" такая?

Какая кадыровщина? Это русская народная пословица. А есть ещё «Поменьше корми, побольше пори — хороший парень вырастет». От такой, наверное, вообще удар у вас случится.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Такое ощущение, что Вы настолько хладнокровно к этому всему этому относитесь

А как надо было? Пороть и рыдать?
Вы вообще зачем вопросы задаёте, если не хотите правдивые ответы слушать? Или просто нервишки охота себе пощикотать?

 Отправлено: 25.07.20 09:04. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ай-ай-ай, Виктория! Как не стыдно! Цель пенитенциарной системы не мучения и страдания наказанного, а его исправление и раскаяние.

Цель пеницитарной системы - как раз причинение страданий. Цинично, но так и есть. Для этого даже режимы разные: больше или меньше причинять страдания. Предполагается, что настрадавшись человек вновь не захочет совершать правонарушение. Так и с "детским" наказанием: получив заряд негативных эмоций и впечатлений ребенок, по идее, должен опасаться повторять проступок.

 Отправлено: 25.07.20 09:08. Заголовок: Виктория пишет: Цел..

Виктория пишет:

цитата:

Цель пеницитарной системы - как раз причинение страданий. Цинично, но так и есть. Для этого даже режимы разные: больше или меньше причинять страдания. Предполагается, что настрадавшись человек вновь не захочет совершать правонарушение.

В постсоветской системе. Но почему то степень рецидива зашкаливает. А в скандинавских странах - условия в местах лишения свободы комфортнее, чем некоторые наши граждане на свободе живут. Но почему то там рецидив совершения преступлений почти на нуле.
Как то не вяжется с Вашей теорией

 Отправлено: 25.07.20 14:38. Заголовок: Мария пишет: А есть..

Мария пишет:

цитата:

А есть ещё «Поменьше корми, побольше пори — хороший парень вырастет». От такой, наверное, вообще удар у вас случится.

а есть еще "бей бабу молотом - будет баба золотом")

Виктория пишет:

цитата:

получив заряд негативных эмоций и впечатлений ребенок, по идее, должен опасаться повторять проступок.

ну это понятно, не будешь делать как я хочу - сделаю тебе такую гадость, которую и вспоминать противно, а могу и похлеще. Это просто манипулирование страхом, применение своей власти. Так Дон Корлеоне говорил "я сделал ему предложение, от которого он не мог отказаться"))) пытки на этом основаны: говори или будем пытать дальше.

Правда причем тут воспитание?))) Причем тут сожаление самого виноватого о том, что так случилось? И все такое прочее) так можно и дальше пьяным за руль садиться. Единственная проблема - вдруг мама заметит. А она может и не заметить. А потом, когда меньше контроля, уже вволю свое делать)

 Отправлено: 25.07.20 17:49. Заголовок: Golubka пишет: О, н..

Golubka пишет:

цитата:

О, ну давайте будем за сорванные уроки пороть.

Почему сразу пороть ?
Наказать как положено в семье.
У кого-то порка, у других какие нибудь лишения.
Ну например, за то что материл учителя или швырял учебники в окно, надо наказать ?

 Отправлено: 25.07.20 19:08. Заголовок: Максим пишет: за то..

Максим пишет:

цитата:

за то что материл учителя или швырял учебники в окно, надо наказать ?

За это надо родителей наказать. А ребёнка с таким поведением впору доктору показывать.

 Отправлено: 27.07.20 09:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ребенок уже привык, особо не протестует. Не хочет порки, конечно, но и не трагедия для него вселенская. "Покричу, поплачу, поболит да и перестанет..." Исправляется на какое-то время, старается вести себя так, чтобы не нарываться. Кому ж охота?

Вообщем то наказание и не должно выступать Трагедией Вселенского Масштаба. Быть неприятным и крайне нежелательным - это Да, но все же не вселенской трагедией. Ну а то что через какое-то время приходится повторять наказание - ничего страшного, это нормально, повторение - мать учения. Серьезно, некоторые считают, что повторение наказания говорит о его неэффективности; вовсе нет, всем нам свойственно забывать, особенно неприятное, да и соблазны берут свое ...