Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
В противовес предыдущему опросу хочу задать вопрос. Было ли такое, чтобы Вы сами считали, что наказание абсолютно справедливо? Вот так, чтобы сами осознавали, что наделали что-то такое, за что абсолютно справедливо наказаны? И строгость наказания Вас не смутила? Я не беру в расчёт ситуацию, при которой ребенок считает, что его справедливо выпороли за прогул или двойку. Такого быть не может. Ангелов в жизни не бывает. Ребенок всегда будет считать, что либо двойку несправедливо поставили, либо просто "не повезло, что попался", либо причина веская была для прогула.
Выбрала "особое мнение". Меня не пороли, поэтому не знаю, насколько мой ответ "в тему". Для меня наказанием всегда было что-то, что ударяло по самолюбию. Как-то мне поставили единицу. Единственную за все 11 лет. Во втором классе, по-моему. Я соврала, что написала упражнение по русскому, а учительница проверила и поставила единицу за ложь. Вот для меня это было наказание, потому что мне было жутко стыдно, но я считала, что это справедливо. А дома мне ничего за это не было. Отец спросил, за что, ну и сказал что-то вроде: "Ты же больше так не сделаешь?". Не то чтобы я потом совсем не врала, но домашку всегда с тех пор делала. Неприятно было вспоминать единицу и этот стыд.
Это как раз мне понятно. Человеческое чувство совести. Я когда-то, будучи подростком, без разрешения унес из дома очень ценный художественный альбом. 60 цветных репродукций, проложенных папиросной бумагой. Французский, издания Браке. Папашка маме дарил, кажется на 8 марта. С великим трудом заказал у моряков за бешенные деньги. Я нахвастался этим альбомом девочке, которая мне нравилась и она меня попросила дать ей на несколько дней. И я дал. Потом она сказала, что потеряла его. Может, и вправду потеряла, а может замылила просто. Короче, альбом навсегда ушел в сторону моря... Лупил он меня жутко за него. Но я чувствовал себя таким виноватым, мне было так стыдно, это ж подарок маме был, нравился ей. И я лишил ее этого. Вот это наказание я считаю справедливым. Потом, уже будучи взрослым, я искал этот альбом и в Инете, и у букинистов, чтобы вернуть такой же маме, но так и не нашел. И до сих пор чувствую себя виноватым и мне стыдно.
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 12.11.20 19:14. Заголовок: Второй вариант. Пом..
Второй вариант. Помню, что один раз просто в процессе так было больно, что я думала про себя, что все буду учить уроки, только бы это скорее закончилось. Но это было не раскаяние.
Отправлено: 12.11.20 19:17. Заголовок: Одно точно. Младшая ..
Одно точно. Младшая сестра тайком брала мой дневник и читала его. Я, когда узнала, в отместку вылила ей в волосы клей. Естественно, никто не стал волосы промывать (и не знаю, можно ли вообще было их промыть), их просто остригли почти по уши, а были почти до пояса. Досталось мне знатно. Поступила я подло, конечно, волосы у сестры и правда шикарные были.
Отправлено: 12.11.20 19:39. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Я не беру в расчёт ситуацию, при которой ребенок считает, что его справедливо выпороли за прогул или двойку. Такого быть не может. Ангелов в жизни не бывает. Ребенок всегда будет считать, что либо двойку несправедливо поставили, либо просто "не повезло, что попался", либо причина веская была для прогула.
вы сами себе ответили на вопрос? А бывает такое, что двойку справедливо поставили, но ребенок не считает, что как-то вообще должен из-за нее страдать. Ну двойка и двойка, и че? А прогул это вообще ))) тут все сошлись во мнении, что прогуливать нормально, и для этого не надо оправдываться. То нормально, то ненормально, что за шизофрения. То "ах как я виноват", то "ах как было весело")
Сообщение: 6760
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 12.11.20 19:46. Заголовок: Nikka, это я на всяк..
Nikka, это я на всякий пожарный случай уточнил) Для тех, кто говорит, что их справедливо наказывали. Чтобы не было искушений сказать в подтверждение своей теории, что "я двойку получил, мне было так стыдно перед учителем и одноклассниками, я осознал, что двойки плохо получать и считаю, что родители меня выпороли за двойку справедливо". Есть же такие, которые говорят, что должно быть стыдно за сам поступок, тогда и обид не будет, если "достучаться".
Отправлено: 12.11.20 21:46. Заголовок: А вот по логике посу..
А вот по логике посудить. Ну отлупили Helen и что? Волосы от этого вырастут? Или что? Поведение улучшится? Между детьми конфликт, напряжённые отношения, естесивенно это во что-то выливается в большей или меньшей степени. а вот эти причины таких плохих поступков как раз родителей не колышат, они предпочитают видеть последствия. Разве это поведение взрослых людей? В чем тут справедливость?
Ну отлупили Helen и что? Волосы от этого вырастут? Или что? Поведение улучшится?
Ну что Вы. Теперь Хелен будет знать, что лить клей людям в волосы нельзя. 2 недели, так точно, будет помнить. Ближайшие 2 недели можно быть спокойными. Это сарказм, если что. Уточняю, чтобы Хелен не обиделась.
Отправлено: 12.11.20 22:13. Заголовок: Nikka , вот знаете, ..
Nikka , вот знаете, я расценила «задание» опроса как назвать наказание, которое считаю справедливым именно я. Волосы не отрастут, отношения с сестрой не наладятся. Но я ответила подлостью на подлость, а по сути не должна была. И тут можно долго рассуждать о том, что вот если бы…, тогда бы и не… Только все это болтология. Любопытство - очень распространённый недостаток. И дело тут не в ремне и не в плохих отношениях с сестрой. В этом тоже, но и во многом другом. Долго и нудно разбирать. Да и зачем? Чтобы на все рассуждения снова получить ответ «и чо?»)) Да ну нафик)
Отправлено: 13.11.20 00:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Ребенок всегда будет считать, что либо двойку несправедливо поставили, либо просто "не повезло, что попался", либо причина веская была для прогула.
Хз, в 90% случаев понимала, что двойку мне поставили, потому что не учила нифига, да и за прогулы испытывала вину, хотя понимала, что от моего присутствия на тех уроках пользы было бы ровно столько же х)))) сейчас мало что поменялось, к слову
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Вот так, чтобы сами осознавали, что наделали что-то такое, за что абсолютно справедливо наказаны?
А вот такого не помню, кстати. Обычные наказания в памяти не тложились, а тн в исполнении моего отца были взрослой истерикой в ответ на детскую, так что справндливостью там и не пахло
Отправлено: 13.11.20 15:35. Заголовок: Helen а я не прикалы..
Helen а я не прикалываюсь. Просто ...да, справедливое, глаз за глаз, зуб за зуб. Сделала гадость, вот теперь мучайся. Или справедливое с той точки зрения, что не за ерунду какую. А вы считали справедливым именно тогда или потом по прошествии времени? Из-за того, что досталось, еще бОльшая неприязнь к сестре не возникла? Или желание сделать еще какую-нибудь гадость? А сестра небось и позлорадствовала.
Ina в памяти не отложились - вас в совсем маленьком возрасте наказывали? А из-за истерики это в каком возрасте?
А это вы писали, что могли сразу бежать обниматься?) Или речь не тн, а просто поругались-помирились? Актуально в связи с последней дискуссией
Отправлено: 13.11.20 15:53. Заголовок: Nikka пишет: Ina в ..
Nikka пишет:
цитата:
Ina в памяти не отложились - вас в совсем маленьком возрасте наказывали?
Ну, в 12 лет я в последний раз сидела под домашним арестом (кстати, за дело, прогуливала два дня школу ради встречи с человеком из интернета 🤦♀️), а дальше уже нет. Меня пороли-то редко, в основном, лишали чего-нибудь или, совсем маленькую, в угол ставили. Подробности в голове не держу)
Nikka пишет:
цитата:
А это вы писали, что могли сразу бежать обниматься?
Да, я) Ну, от своих слов не отказываюсь. Просто у нас было так: разбирательство по поводу какого-то косяка -> я начинаю скандалить/кричать/врать -> отец в сердцах хватается за ремень -> разбирательство продолжается. Когда всё утихало, я как правило первая приходила извиняться и за пресловутыми объятиями, чтобы знать, что меня ещё любят
Проголосовала " нет". Не знаю, как можно считать справедливо, когда высекли за какую-то незначительную провинность так, что потом не можешь присесть то спокойно? Иногда кажется, ну всё , хватит и так, всё уже поняла, а тебя продолжают пороть, типа, чтобы лучше запомнила!
Проголосовала " нет". Не знаю, как можно считать справедливо, когда высекли за какую-то незначительную провинность так, что потом не можешь присесть то спокойно?
Ну это тогда понятно... Если за мелочь. Но неужели не было ни разу в жизни ничего такого, за что Вы и в самом деле считали себя очень виноватой?
Отправлено: 13.11.20 16:28. Заголовок: У меня годам к 8 уже..
У меня годам к 8 уже четко в голове было понимание, за что могут наказать. Но ниодин свой поступок я не считаю таким уж ужасным, чтобы за него нгадо было пороть. Поэтому, наверное, все-таки нет.
Отправлено: 13.11.20 16:29. Заголовок: Тогда это больше воп..
Тогда это больше вопрос о раскаивании . Виноватой чувствовала, но строгость наказания часто не соответствовала , на мой взгляд, тяжести проступка. Ну если только, в нескольких случаях.
Отправлено: 13.11.20 16:35. Заголовок: Ina пишет: я начина..
Ina пишет:
цитата:
я начинаю скандалить/кричать/врать -> отец в сердцах хватается за ремень -> разбирательство продолжаетс
а раз вы протестовали и скандалили, вы не боялись его? Какое разбирательство, о чем можно думать, когда тебя бьют? Или он лупил, пока не признаете себя неправой, типа продавить силой? Ina пишет:
цитата:
Когда всё утихало, я как правило первая приходила извиняться и за пресловутыми объятиями, чтобы знать, что меня ещё любят
а во время порки не извинялись? Раз первая, то он второй что ли? Тоже извинялся, что погорячился? Или правым себя считал? Так-то у вас никакого демонстративного неприятия того, что лупят, презрения, отчужденности, прям как в пресловутой истории про аквапарк. А потом через много лет из-за этого напряжённые отношения? А вы на тот момент считали наказания заслуженными, а теперь - нет?
Никогда не было сомнений, а любят ли меня? А так? А теперь? Жуть какая-то. Наверно такое чувство было, что мне это просто обязаны и все тут. А вот сама могла наговорить и "не люблю" и "видеть не хочу" и что угодно.
Отправлено: 13.11.20 16:35. Заголовок: Я думаю, раскаивание..
Я думаю, раскаивание это когда самой потом долгое время неудобно и стыдно вспоминать про что то. Есть желание загладить свою вину. Что то сделать. Как бы очиститься от всего. А вина это больше не для себя, а для других людей, родителей и т д. Типа, хорошо, согласна, нашли крайнего.
Сообщение: 6773
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 13.11.20 16:38. Заголовок: Roccoco пишет: А ви..
Roccoco пишет:
цитата:
А вина это больше не для себя, а для других людей, родителей и т д. Типа, хорошо, согласна, нашли крайнего.
Мне кажется, что вина - это когда готов волосы на себе рвать от сожаления за сделанное. И все бы отдал, чтобы вернуть время вспять и поступить по другому. Расскаяние - в принципе, то же самое.
Отправлено: 13.11.20 16:48. Заголовок: Nikka пишет: Тоже и..
Nikka пишет:
цитата:
Тоже извинялся, что погорячился?
Да. И до сих пор извиняется время от время, если я говорю, что помню, и эти воспоминания причиняют мне боль. Меня пороли раза 3 за жизнь всего, и то лет до 8, наверное.
Отправлено: 13.11.20 16:50. Заголовок: Это скорее уже какое..
Это скорее уже какое-то отчаяние и жуткая грусть, как вы описали. Мне кажется, такое чувство ещё ребёнку не ведомо. С годами только такое осознание приходит. В детстве все кажется проще. Время течёт по другому. Ну и так глубоко ребенок вряд-ли чувствует. Но это я вот такая. Может быть, недалекая черствая и глупая.
Так-то у вас никакого демонстративного неприятия того, что лупят, презрения, отчужденности, прям как в пресловутой истории про аквапарк. А
Ну вот так, да. Я быстро отхожу, быстро прощаю. В детстве, по крайней мере. Сейчас иначе. У меня рекорд по злости был недели две, когда знакомый уничтожил полностью совместный проект, в который я вложила много стараний и сил. А так я даже с одноклассниками, которые меня в началке обижали, потом хорошо дружила в средних классах
Сообщение: 6774
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 13.11.20 17:31. Заголовок: Roccoco пишет: Это ..
Roccoco пишет:
цитата:
Это скорее уже какое-то отчаяние и жуткая грусть, как вы описали. Мне кажется, такое чувство ещё ребёнку не ведомо.
Маленькому ребенку, конечно, неведомо. А вот подростку - очень даже может быть ведомо. Я, будучи уже почти взрослым, почти в 17 лет, умудрился поплыть на лодке на другую сторону Днепра. И так случилось, что вечером мы не могли вернуться по ряду причин, и пришлось ночевать в плавнях. Мобильной связи, как Вы понимаете, и в помине не было. Добраться до близлежащего села по протокам и затокам - в ночи и темноте невозможно - засосет в топях. И когда нас на следующее утро вернули домой, мама моя лежала с сердцем. Все подумали, что мы с пацанами утонули. И честно, я готов был отдать 20 лет жизни, чтобы вернуть вчерашний день и не сделать этой глупости. И ничуть не обиделся на то, что был избит тогда так, что валялся неделю на животе.
Отправлено: 13.11.20 17:41. Заголовок: Ну это понятно. У ме..
Ну это понятно. У меня такого экстрима в жизни точно не было. И за меня так не переживали никогда. Как и я тоже за других. Это у кого какой темперамент и нервная система, наверное. Ясно, она столько накрутила в голове, что и не выдержала. Вы тоже испугались. Но это уже реально вопрос о жизни.
Отправлено: 13.11.20 20:03. Заголовок: Мария пишет: Но нио..
Мария пишет:
цитата:
Но ниодин свой поступок я не считаю таким уж ужасным, чтобы за него нгадо было пороть. Поэтому, наверное, все-таки нет.
ну фсе, теперь начнется, а как же ваш сын? Неужели все его поступки настолько ужасны? А как же "умеренно-воспитательная порка никому не повредит"? Никому кроме вас? Мария, ну не могу не придраться Ina пишет:
цитата:
И до сих пор извиняется время от время, если я говорю, что помню, и эти воспоминания причиняют мне боль. Меня пороли раза 3 за жизнь всего, и то лет до 8, наверное.
а ну если извинялся, другое дело. А сильно пороли или скорее пугали?
Отправлено: 14.11.20 09:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Я не беру в расчёт ситуацию, при которой ребенок считает, что его справедливо выпороли за прогул или двойку. Такого быть не может. Ангелов в жизни не бывает. Ребенок всегда будет считать, что либо двойку несправедливо поставили, либо просто "не повезло, что попался", либо причина веская была для прогула.
Ну почему же? Ребенок может внешне протестовать против наказания, но сам для себя отлично понимать, что нашкодил и получает заслуженно.
Отправлено: 14.11.20 11:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Ну вот скажи честно. Тебе было стыдно перед самой собой за полученную двойку или замечание?
Нет, не было стыдно. Хотя порой была досада на саму себя, что глупо подставилась, так что училась на собственных промахах и ошибках. Естественно, быть наказанной категорически не хотелось, но ... и обид на отца каких-то серьезных не было,если наказывал по делу.
Отправлено: 14.11.20 11:56. Заголовок: Виктория пишет: и о..
Виктория пишет:
цитата:
и обид на отца каких-то серьезных не было,если наказывал по делу.
Вот и я всегда о том же говорю. Если за дело, никакого осадка не остаётся. Конечно, когда порют и больно, и обидно. Но чтобы через 30 лет помнить - чушь это все.
Отправлено: 14.11.20 15:05. Заголовок: Holdar пишет: Но ..
Holdar пишет:
цитата:
Но чтобы через 30 лет помнить
Это нормально для местных. Если у кого получилось преодолеть такие проблемы - сразу ненормальный, практически псих. Не удивляюсь. Мнение отличается от большинства - тоже больной.
Конечно, когда порют и больно, и обидно. Но чтобы через 30 лет помнить - чушь это все.
Почему чушь? Память - то не отшибает ремнем). Другой вопрос - отношение к произошедшему в прошлом. Может быть и снисходительное, и даже с улыбкой. Или с обидой, и так бывает. Другой вопрос - не напоминать про это с упреком.
Отправлено: 14.11.20 17:04. Заголовок: Vik пишет: Это норм..
Vik пишет:
цитата:
Это нормально для местных. Если у кого получилось преодолеть такие проблемы - сразу ненормальный, практически псих. Не удивляюсь. Мнение отличается от большинства - тоже больной.
Не получается своё навязать - тролль
Никита пишет:
цитата:
Другой вопрос - отношение к произошедшему в прошлом.
Об отношении я и написал. Спустя 30 лет быть настолько обиженным, как будто час назад это было. Это если только специально постоянно в себе подогревать. Но так и крышей съехать недолго.
Отправлено: 14.11.20 19:58. Заголовок: Ауди пишет: Я думал..
Ауди пишет:
цитата:
Я думала, вы свое пытаетесь навязать, отсюда и вопрос.
Отнюдь. Я в некоторых постах откровенно стебался, потому что именно не кивал трём основным комментаторам, и меня сразу записали в не самую авторитетную категорию))
Отправлено: 15.11.20 03:04. Заголовок: Никита пишет: От че..
Никита пишет:
цитата:
От чего тащусь? А про улыбку - так я не все, то верно.
от порки. Или не тащитесь? Ну может с кем-то перепутала. Никита пишет:
цитата:
И при чем тут чувства и переживания? Вы их копите всю свою жизнь и заставляете их разъедать Вас? Бедняжка...
Никита пишет:
цитата:
Люди, как правило, просто делятся непосредственно СВОИМИ воспоминаниями, впечатлениями и ощущениями.
Вы хоть следите за тем, что написали. То причем тут переживания и чувства, то делятся ощущениями. Или это принципиальная разница? Чувства помнят только бедняжки, а ощущения небедняжки? Или вы не копите, а сливаете в облако в гугле и при надобности достаете?))) А то так все перепутать и перезабыть - и делиться будет нечем. Останется только самонадеянно бить пяткой в грудь "вырастили меня хорошим человеком, значит правильно воспитывали"
Никита пишет:
цитата:
Самое главное, что мало кто нуждается в оценке своих чувств и действий другими.
странно. Вроде был вопрос о действиях и о восприятии, заслуживают ли они наказания. И интересно, как это воспринималось именно в тот момент, в прошлом. И другие участники прокомментировали эти воспоминания. Солдат вот всех отметил своими комментариями. Я задала вопросы тому участнику, которому посчитала нужным. А в чем вы там нуждаетесь, мне по барабану. Если вы выкладываете в сеть, то будьте готовы к обсуждению. А чего вы хотели "вооот был у меня случай: выпороли и простили", и все такие "ааах".
Никита пишет:
цитата:
кому напоминать? Родителям.
а вы вообще обсуждали это с родителями? Это вы с родителями обсуждаете с улыбкой?) Или у вас табу на такую обычную вещь как порку? Не надо бросаться из крайности в крайность. Если были разговоры об этом, это не означает постоянные напоминания к месту и не к месту. Я считаю, что это ценно, если обидевший тебя человек раскаивается, сопереживает, а не ухмыляется и плюет в душу "ой какая ерунда". Тогда конечно напоминать себе дороже и больнее, если только не найдешь что сказать, чтоб убрать эту ухмылку. Зачем вообще иметь близкие отношения с такими родителями.
У меня были случаи, что я припоминала важные неприятные моменты и разочарования. Мне доставляет удовольствие тот факт, что человек признал себя неправым, что не махнул рукой, сделал выводы, понимает мои чувства, и много чего другого. Да и вообще пусть тоже помучается. Я уж поделюсь как радостью, так и гадостью, не пожадничаю)))
Отправлено: 15.11.20 16:55. Заголовок: Admin пишет: Если у..
Admin пишет:
цитата:
Если уж так хочется - пишите в личку друг другу.
Да нужен сто лет писать ему. Набухаются, пишут по ночам всякую ахинею, а потом Админ приходит и подчищает. И не понятно, кто что кому писал и на что отвечал.
Набухаются, пишут по ночам всякую ахинею, а потом Админ приходит и подчищает.
А вы им наливали?)) А мне вот жаль даже, что админ подчистила: там так хорошо видно было, кто прям посредь бела дня срач начал. Не догадываетесь, на кого намекаю'?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет