Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 05.11.20 01:18. Заголовок: Отношения с родителями
У меня созрел вопрос к представителям форума, которых физически наказывали родители. Как складывались ваши отношения с родителями после наказания? Не сейчас, когда по прошествии лет вы пересмотрели свой взгляд на многие ситуации, а именно в детстве.
Сильно ли обижалимь на них, показывали ли обиду? Пытались играть на чувстве вины, если оно присутствовало? Или продолжали нормально общаться с ними - играть, ходить куда-то, болтать и тд?
Как вообще происходил момент перемирия, после которого отношения вновь были нормальными?
Так же вопрос к родителям, имеющим опыт наказания уже своих детей. Как вы налаживали отношения после наказаний? Не боялись ли, что порки могут сильно испортить их?
Естественно, обида и злость были на родителей. - Ну естественно же, не благодарность за наказание. Другое дело, что внутренним чутьем понимала, что наказана все таки справедливо, так что долго обиду не держала. Словом, нормально общалась с отцом, несмотря на наказания.
Сильно ли обижалимь на них, показывали ли обиду? Пытались играть на чувстве вины, если оно присутствовало? Или продолжали нормально общаться с ними - играть, ходить куда-то, болтать и тд? Как вообще происходил момент перемирия, после которого отношения вновь были нормальными?
Попробовал бы я чего-то там показывать... Ещё бы огреб. Один раз, после процесса, моему папашке показалось, что мое заикание - это кривляние его. Огреб тут же, уже за это. Очевидно, не до конца он пар выпустил. Так что лучше всего было на следующий день делать вид, что ничего не было. По мере моих физических возможностей (не кривить морду, не ерзать и так далее). Не злить и не провоцировать. Но это я уже лет после 10-ти осознал. А как раньше себя вел - не помню. Наверное, интуитивно, так же.
Отправлено: 05.11.20 09:15. Заголовок: В принципе, если так..
В принципе, если так глубоко копать, да. Иногда злилась на себя , что не догадалась как избежать наказания или что так спалилась глупо. Такое тоже случалось.
Сообщение: 6618
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.11.20 09:29. Заголовок: Во-во. У меня тоже б..
Во-во. У меня тоже было именно так. "Вот дурак!" именно из-за того, что спалился. А стыда или раскаяния за сам проступок - не помню. Впрочем, нет, было один раз. Страшно стыдно было и виноватым себя чувствовал. А вообще, я не знаю такого, чтобы ребенок, получив, к примеру, двойку, и это стало известно родителям (или училка нажаловалась за что-то) шел домой, зная, что его ждет порка, и стыдился бы самой двойки. Вроде того: "Ой, как стыдно, не выучил ничего вчера, гулял допоздна, так стыдно перед одноклассниками, что теперь училка обо мне думать будет..." Таких идиотов в природе нет. Думают все: "Вот дурак! Ну какого хрена я не допер сказать, что дневник дома забыл или вообще на урок не ходить (страницу вырвать...другие варианты). Сам виноват, так попалиться глупо!"
Отправлено: 05.11.20 09:47. Заголовок: Гость пишет: И нико..
Гость пишет:
цитата:
И никогда не было бунтов и претензий наподобие "почему родители подружек с ними по хорошему договариваются, а ты со мной так?"
Я же и говорю, что обидки - БЫЛИ! И мысли были: "Почему со мной ТАК?!" Но потом все затихало и забывалось. Бунтов не было: возможно по той причине, что вовремя, к 15 годам, перестали пороть.
Отправлено: 05.11.20 09:59. Заголовок: Я к числу обиженных ..
Я к числу обиженных на своих родителей, по счастью, не принадлежу, но абсолютно уверена, что ребёнок первым должен делать примирительный шаг, иначе в чем тогда смысл наказания, любого причём. Вся эта романтизация порки именно отсюда: отлупили и сразу жалеть, прямая привязка через боль. В связи с этим данная формулировка неприемлема
цитата:
Как вы налаживали отношения после наказаний?
Поскольку, если ставить вопрос так, это изначально признать, что поступаешь неправильно.
Отправлено: 05.11.20 11:25. Заголовок: Гость пишет: Так же..
Гость пишет:
цитата:
Так же вопрос к родителям, имеющим опыт наказания уже своих детей. Как вы налаживали отношения после наказаний? Не боялись ли, что порки могут сильно испортить их?
Синеглазка пишет:
цитата:
цитата: Как вы налаживали отношения после наказаний?
Поскольку, если ставить вопрос так, это изначально признать, что поступаешь неправильно.
Согласна с Синеглазка . В том и дело, чтобы наказывать справедливо, обосновано и адекватно, чтобы потом не портились отношения с ребенком, точнее сказать - чтобы ребенок долго не держал обиду на родителей, а сам осознавал, что вынудил родителей его наказать.
Сообщение: 6620
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.11.20 12:01. Заголовок: Виктория пишет: а с..
Виктория пишет:
цитата:
а сам осознавал, что вынудил родителей его наказать.
Нормуль! Короче, чтобы ребенок заодно еще и извинился, за то, что не только накосячил, но еще и душевную травму нанес родокам - вынудил, ну практически заставил себя выпороть. Они упирались и не хотели, а он, такой-сякой, просто таки вынудил их. Виктория, я твою позицию понимаю, но такого перебора-то не надо. Тут уж явно несоответствие совы и глобуса. Уж до нелепости доходит. А то скоро дойдет до педагогической теории, что нужно добиться того, чтобы ребенок еще и упрашивал выпороть его. Ходил за родителями и просил.
Отправлено: 05.11.20 12:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
чтобы ребенок заодно еще и извинился, за то, что не только накосячил, но еще и душевную травму нанес родокам - вынудил, ну практически заставил себя выпороть. Они упирались и не хотели, а он, такой-сякой, просто таки вынудил их.
уж до такой степени не надо передергивать.
Гость пишет:
цитата:
Сильно ли обижалимь на них, показывали ли обиду? Пытались играть на чувстве вины, если оно присутствовало? Или продолжали нормально общаться с ними - играть, ходить куда-то, болтать и тд?
меня вот всегда раздражало в детстве, когда родители заставляли перед братом извиняться, говорить прости меня пожалуйста, я больше так не буду. Особенно, когда я точно знала, что виноват он, а получила я, и доказать родителям нет никакой возможности. Для них этот обряд означал что вопрос закрыт. Чувства вины никакого у них не было, а у меня и в мыслях никогда не было, что можно показать что обижена. Поэтому все продолжали жить обычной жизнью.
Гость пишет:
цитата:
Как вы налаживали отношения после наказаний? Не боялись ли, что порки могут сильно испортить их?
у меня ребенок очень сильно обижался, гордый, по 3 дня потом мог не разговаривать. Но я согласна
Синеглазка пишет:
цитата:
ребёнок первым должен делать примирительный шаг, иначе в чем тогда смысл наказания
поэтому никогда первой к нему не шла мириться, он сам приходил. Да и примирения как такового не было, просто он переставал строить из себя обиженного и начинал вести себя нормально.
Согласна с Синеглазка . В том и дело, чтобы наказывать справедливо, обосновано и адекватно, чтобы потом не портились отношения с ребенком, точнее сказать - чтобы ребенок долго не держал обиду на родителей, а сам осознавал, что вынудил родителей его наказать.
Ну думаю, вы согласитесь, что любое серьезное наказание сказывается на микроклимате семьи и может повлечь за собой серьезные обиды. Даже если наказание справедливое (справедливость то вещь субъективная).
Под восстановить отношения я имела ввиду не извинения перед ребенком, а восстановление этого самого микроклимата) С родителями-тиранами понятно как - никак; а вот если взять обычную семью с совместными занятиями, задушевными разговорами и тд - интересно, как в нее может вписаться порка в качестве наказания.
Отправлено: 05.11.20 12:47. Заголовок: Гость пишет: а вот ..
Гость пишет:
цитата:
а вот если взять обычную семью с совместными занятиями, задушевными разговорами и тд - интересно, как в нее может вписаться порка в качестве наказания.
Ммм, да тут кому-то захотелось трогательной рождественской спанк-стори «Интересно» - важная поправка к стартовому засылу))
Отправлено: 05.11.20 12:50. Заголовок: Мария пишет: у мен..
Мария пишет:
цитата:
у меня ребенок очень сильно обижался, гордый, по 3 дня потом мог не разговаривать. Но я согласна
То есть в это время он по сути мог делать, что пожелает? С некоторыми детьми это был бы достаточно опасный эксперимент с непредсказуемыми последствиями)
Отправлено: 05.11.20 13:06. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Нормуль! Короче, чтобы ребенок заодно еще и извинился, за то, что не только накосячил, но еще и душевную травму нанес родокам - вынудил, ну практически заставил себя выпороть. Они упирались и не хотели, а он, такой-сякой, просто таки вынудил их.
Я же писала: вполне понятно, что ребенок НЕ обязан благодарить родителей за наказание Это уж явный перебор выйдет. НО! ОСОЗНАВАТЬ, что получил "за дело" - ДОЛЖЕН!
Отправлено: 05.11.20 13:26. Заголовок: Мария пишет: с чег..
Мария пишет:
цитата:
с чего вдруг? обиженного строил из себя, отвечал только да или нет.
Да мало ли вариантов побунтовать и продемонстрировать обиду. Я обижен - пойду гулять и не скажу, когда вернусь, а то и вообще вернусь на следующий день)) Зависит от возраста, окружения и фантазии.
Отправлено: 05.11.20 18:52. Заголовок: Виктория пишет: В т..
Виктория пишет:
цитата:
В том и дело, чтобы наказывать справедливо, обосновано и адекватно, чтобы потом не портились отношения с ребенком, точнее сказать - чтобы ребенок долго не держал обиду на родителей, а сам осознавал, что вынудил родителей его наказать.
ахаха. Логика. Чтоб не держал обиду, надо обидеть и внушать, что так ему и надо) а справедливость в том, что он наконец понял, что всем насрать на всякие там "обидки" и прочую чепуху, и какие-то чувства демонстрировать вообще бессмысленно.
Вот такой "микроклимат ". Чего там восстанавливать?
Вот у меня бы язык не повернулся сказать на свои переживания "обидки", лексика говорит о самооценке. Ладно на тебя плюют, но если ты сам на себя плюешь....
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Короче, чтобы ребенок заодно еще и извинился, за то, что не только накосячил, но еще и душевную травму нанес родокам - вынудил, ну практически заставил себя выпороть. Они упирались и не хотели, а он, такой-сякой, просто таки вынудил их.
да тут три травмы, причем серьёзные такие, не обидки какие-нибудь. И за косяк стыдно, и родоков обидеть стыдно (вон они от этой двойки в обморок падают), и пороть заставил, а они так не хотели. Ежики кололись и продолжали есть кактус. А сколько человек пострадало, и учитель, и одноклассники, и завуч, и даже дождь пошел, природа то есть плачет))) Не, меня конечно забавляет, когда малолетнему ребенку приписывают чувства Раскольникова, который прямо должен понести кару за грех свой тяжкий, и прям самому на душе легче станет. Прям идет такой после порки "на свободу с чистой совестью"))) Но вы же мне доказывали, что это привычка такая выпорот - прощен. Прям его заслужить надо это прощение, а на самом нах оно всралось простите, его бы и никто просить не стал без принуждения в большинстве случаев. Бывают разные ситуации, но это скорее исключения, и они не связаны с наказаниями. Гость пишет:
цитата:
Под восстановить отношения я имела ввиду не извинения перед ребенком, а восстановление этого самого микроклимата)
вот вы бы стали общаться "нормально", если бы считали себя обиженным и перед вами не извинились? Я бы нет. А зачем?
Отправлено: 08.11.20 17:14. Заголовок: Когда я был ребенком..
Когда я был ребенком, почти всех пороли. Поэтому не было обид, почему со мной так, а с другими иначе? Со мной обращались так же, как и с другими. Поэтому, если получал за дело, а, чаще всего, так оно и было, то никаких обид не было. Просто совершался семейный закон: за это и это – полагается порка, за это – примерно, столько-то, а за это – столько-то. Так что и потребности в каком-то примирении не было. Провинился - получил наказание. Сумеешь сделать выводы из наказания и исправиться – больше получать не будешь. Не сумеешь и снова то же натворишь – еще получишь. А пока нормальная жизнь продолжается. И я, как бы это странным ни казалось, даже был благодарен родителям, что меня поучили уму-разуму, дали мне возможность быстрее исправиться.
И даже, когда считал, что получал несправедливо, то не всегда обижался на родителей. Например, класса с 6-го часто бывало так. В школе считал, что учитель несправедлив к моему приятелю, или однокласснику, а иногда даже и не однокласснику. Вмешивался в это, защищал приятеля. В итоге учитель писал замечание в дневник и мне, и приятелю. Приходил домой, показывал это замечание, получал порку за него. Так что, я на родителей обижался? Нет, обижался на учителя, который был несправедлив и со мной, и с приятелем.
Когда я был на третьем курсе института, был с мамой и отчимом острый конфликт, потому что отчим всеми силами, в том числе и порками, отваживал меня от одной диссидентской компании. А моих ровесников в таком возрасте уже не пороли. Вот тогда была обида. Но через некоторое время конфликт рассосался. Потому что компания разбежалась, перепуганная арестами 2-х человек и прочими кгб-шными мерами воздействия. И обида ушла. Я даже скрыто гордился тем, что отчим продолжает меня пороть. Все мои ровесники за свои проступки отвечают так, ля-ля, словами, а я реальной болью и стыдом.
Аркаша Мне странно, что вы так долго позволяли "воспитывать" себя. Неужели считали, что отчим умнее и "лучше знает"?
Что умен и что-то знает - считал. Может я и умнее, и лучше знаю, но сам себя как следует не выпорешь. И считал, что без порки мне будет хуже - разбалуюсь.
Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
11
Отправлено: 09.11.20 07:52. Заголовок: Ло пишет: не знаю ..
Ло пишет:
цитата:
не знаю точно, но после порки никогда не было проявления обиды. Порке предшествует долгое разбирательство, а потом уж какие обиды
Действительно, что за глупости какие-то — обиды…вот ещё… А не сопровождали это «воспитательное» мероприятие подбадриванием родителей: так меня, так!бей, не жалей!А то вконец берега попутаю!… —?
Действительно, что за глупости какие-то — обиды…вот ещё…
это вы не дочитали. "Не знаю точно" и "никогда не было" совмещено в одном предложении. А главное какая прямая зависимость от "разбирательства ". И всегда-всегда обвиняемый согласен со всеми выводами разбирательства, и со справедливостью карательной меры) ну от всей души)
Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
11
Отправлено: 09.11.20 12:11. Заголовок: Nikka пишет: это вы..
Nikka пишет:
цитата:
это вы не дочитали
Нет, что вы! Я дочитала! Даже не один раз прочла!
Ло пишет:
цитата:
после порки никогда не было проявления обиды. Порке предшествует долгое разбирательство, а потом уж какие обиды
Человек однозначно написал! То есть,сначала был косяк… Я всё думала и думала: что ж это за такой косяк, существо которого подлежит долгому разбирательству…Чего не знал юный злоумышленник: что нехорошо лениться и получать двойки?не мыть за собой посуду и не раскидывать свои вещи по всему дому? Что нельзя пить,курить и приходить домой под утро (с явными следами весело проведенной ночи)? Тырить из карманов чужие вещи? Отбирать завтраки у младшеклассников? —Я просто теряюсь в догадках… И вот, наконец, когда и долгое разбирательство завершено, и справедливая порка получена, — какие ж могут быть обиды!!! Но мне всё-таки интересно: 1) а если б долгого разбирательства не было, то была бы обида'? 2) а без разбирательства детка не знала, что лениться, пить, курить, не убирать за собой бардак или не шляться до утра бо знат где? 3) а без порки дитя — после долгого разбирательства — не ужаснулось бы содеянному или без порки не наступило бы искреннего раскаянья?… 0…вопросы,вопросы…
Отправлено: 09.11.20 15:19. Заголовок: Ауди пишет: А тепер..
Ауди пишет:
цитата:
А теперь обходитесь? Или не балуетесь?
Ну вы что, не читали этой восхитительной истории про 500 пряжек в 5 лет? Это, наверное, единственный участник, который с поркой по жизни и кайфует. Иными словами, для чего родился, в том и пригодился
Nikka пишет:
цитата:
Можно сказать вечные вопросы))) и ни одного внятного ответа
Вы не совсем верно авторский посыл уловили, как мне кажется. Вот эта часть Ло пишет:
цитата:
потом уж какие обиды
если подумать, что она характеризует непосредственно порку, вполне логично звучит. Даже теоретикам попятно, что, когда тебя лупят, явно не до обид))
Даже теоретикам попятно, что, когда тебя лупят, явно не до обид))
Некоторые не-теоретики упоминают про ненависть и желание убить. И кое-какие теоретики их очень даже понимают. Так что «обида» — это черезчур мягко еще сказано.
Отправлено: 09.11.20 15:53. Заголовок: С.Ф. пишет: Так что..
С.Ф. пишет:
цитата:
Так что «обида» — это черезчур мягко еще сказано.
Вы меня не поняли. Я сказала, что во время порки, если это, конечно, не легкий массаж, невозможно думать «ой, как я обижен на маму с папой», потому что сознание заполнено болью. Если же остаются силы на размышления, значит, это и не порка вовсе, а так, название одно для ценителей.
С.Ф. пишет:
цитата:
Некоторые не-теоретики упоминают про ненависть и желание убить.
Не водитесь с такими, они могут, не достамши мамку с папкой, прихлопнуть ближнего своего.
Не водитесь с такими, они могут, не достамши мамку с папкой, прихлопнуть ближнего своего.
Да я сама такая. Но желание и действие это далеко не одно и то же. И никого я до сих пор не прихлопнула. А вот некоторым родителям не мешает призадуматься о том, какие мысли и чувства они могут вызвать у своих детей. Ни одна благая цель этого оправдать не может: чтоб результатом твоих действий стали такие мысли твоего же собственного ребёнка.
Отправлено: 09.11.20 17:20. Заголовок: С.Ф. пишет: Да я са..
С.Ф. пишет:
цитата:
Да я сама такая.
Что так? Вас-то вроде не бил никто. Откудова столько агрессии?))
С.Ф. пишет:
цитата:
Ни одна благая цель этого оправдать не может: чтоб результатом твоих действий стали такие мысли твоего же собственного ребёнка.
Ну, давайте объективности ради, скажем, что каждый день сводки не пестрят новостями об убиенных поротыми детьми родителях. Человека до ручки можно и без ремня довести при желании. И опять же есть разница, за что и как наказывать. Есть ведь неадекваты, которые бабушек убивают из-за трёх тыщ в кошельке. Думаете, всех их перепороли чтоли в детстве? Я сомневаюсь. А вот вседозволенность, да собственно, как и равнодушие, может привести к гораздо более плачевным последствиям.
Признаться, у меня у самого эта история вызвала полнейшее недоумение. Особенно, если учесть, что человек, ее рассказывавший, производит впечатления серьезного Участника во всех других вопросах. Но в 200 пряжек в 5 лет и в 500 - в 10 - поверить никак не могу. Не может такого быть.
Сообщение: 6673
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 10.11.20 08:09. Заголовок: Vik пишет: Мне было..
Vik пишет:
цитата:
Мне было не до стеснения во время порки. Важнее было то, что горит.
Во время - да. Там ни до чего уже. Но до - стыдно ужасно. И непонятно, что сильнее - страх или стыд. Смешанное вместе. И после, когда проревешься окончательно - опять унижение такое накатывает... От боли проревелся, и начинают слезы уже подступать от обиды и унижения.
Отправлено: 10.11.20 08:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет: [quote] От боли проревелся, и начинают слезы уже подступать от обиды и унижения. /quote] У каждого по-своему. Учитывая, что пролетало регулярно, то сам факт того, что без штанов уже был мелочью. Важнее было пережить сам процесс, который вполне мог повториться в ближайшее время.
Сообщение: 6674
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 10.11.20 09:06. Заголовок: Лет около 14 я уже о..
Лет около 14 я уже отчетливо понимал, что ему просто нравится меня лупить. От этого особенно унизительное чувство, что ты просто вещь. Инструмент для выпускания пара. И как бы ты себя не вел, как бы не старался, все равно это очень скоро повториться. А до взрослости еще так далеко...
Отправлено: 10.11.20 11:02. Заголовок: С 12 до 13 это я пон..
С 12 до 13 это я понимал с мамой. Особо и не скрывала. С 13 до 17 перешла на простые шлепки. Не знаю, что повлияло. А так регулярно, примерно в одно и то же число каждого месяца выхватывал от души. В другое время по ситуации, но тоже не слабо.
Да при чем тут сексизм. Это явно не наказание уже. В 17 лет получать от мамы. Так же как девушке в таком возрасте получать от папы. Все ж таки должны быть какие-то границы стеснения перед противоположным полом.
Отправлено: 10.11.20 15:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Это явно не наказание уже. В 17 лет получать от мамы.
В форме игривых шлепков - конечно. Но вообще ничего особо страшного не вижу, не вот уж какой возраст.Я своего сына в 11 классе тоже один раз очень хорошо приложила ремнем, спонтанно получилось, раздеваться не заставляла.
Отправлено: 10.11.20 15:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Все ж таки должны быть какие-то границы стеснения перед противоположным полом.
За столько лет порки привык к тому, что перед мамой без штанов. Если авторитет родителя высок, то и в 18 снимет штаны и ляжет для порки. Тут уже индивидуально.
Отправлено: 10.11.20 19:32. Заголовок: Vik пишет: Вы не на..
Vik пишет:
цитата:
Вы не находите, что у вас проблема с педофилией? Везде мерещится
вы хоть в словаре прочитайте, что это такое, тогда и поговорим) какая тут педофилия, если вырос здоровый лоб 17 лет, это уже по-другому называется. К тому же в данном случае сынуля скорее сам к маман приставал) взять на руки (зачем???) и положить на кровать??? Это наверно способствует осознанию проступка, прощению или примирению))) а также свидетельствует об уважении и авторитете) Vik пишет:
цитата:
А если папа порет сына, то это гомосексуализ?
может быть. А может быть интерес к процессу, а обьект только такой подвернулся. Может лучше бы порол кого другого. Слишком долго вам обьяснять. Далеко не все, кто домогается детей/подростков, являются педофилами. И далеко не все мужики, кто имеет сношение с мужиками, гомосексуальны.
Простая демонстрация силы. Руку перехватил, а она второй начнёт махать. Не держать же до синяков. Взял на руки, чтобы не успела сообразить. А потом куда её? Ну, положил на кровать, да ушёл из комнаты.
Отправлено: 10.11.20 21:56. Заголовок: Vik гениально, но не..
Vik гениально, но неправдоподобно. Чтоб взять на руки, надо взять под колени и под спину. Руки при этом придется отпустить. Если человек машет руками, делать это проблематично. А нахрена это все? Просто убрал руку, послал подальше и ушел из комнаты.
Отправлено: 10.11.20 23:22. Заголовок: Vik да мы вроде на т..
Vik да мы вроде на ты не переходили. Я не то чтобы не верю, даже представить себе не могу эту картину. А в целом эта тема про отношения, мы уже так отдалились, вон лучше в соседней напишу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2846
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет