Отправлено: 06.10.20 15:35. Заголовок: Vote: Насколько вы откровенны со своим партнером?

Прошу ответить участников на очень интересующий меня вопрос: насколько вы откровенны со своим партнером в вопросе, касающемся применения к вам телесных наказаний в детстве? Рассказали/ смогли бы рассказать о том, что подвергались ТН? Насколько, скажем так, энергозатратным стал для вас разговор? Какова была реакция и насколько совпала с вашими ожиданиями?

 Отправлено: 08.10.20 18:28. Заголовок: Мила пишет: Да. Но ..

Мила пишет:

цитата:

Да. Но иногда это звучит не как вопрос, а как претензия на мою просьбу, если я о чем-то ее попросила.

А, я поняла, что-то вроде, ты меня мамкой не зовёшь, вот и я тебе соли не одолжу?

 Отправлено: 08.10.20 18:38. Заголовок: Сильвия пишет: Смир..

Сильвия пишет:

цитата:

Смиритесь уже с тем, кто нет единой истины для всех и не будет.

Не того вы человека призываете смириться с тем, что истина едина)) — явно, ошиблись адресатом)) — обознатушки))
Для меня истина — это то, что объективно доказуемо. Кроме того, в отличие от вас, я очень чётко разделяю истины (коих великое множество) на субъективные и объективные. Для вас же, как я успела заметить, объективных истин как будто вовсе не существует. Я не упрекаю, не пытаюсь воткнуть шпильку, я констатирую факт; такое впечатление складывается, что кроме вашей колокольни других колоколен не существует. Одно это чего стоит: меня били, и правильно делали, я маму не осуждаю, и все не должны. А ещё чёт, помнится, обиделись на «я Пастернака не читала».

Сильвия пишет:

цитата:

Непонятно тогда, почему многим в детстве нравится мучить животных и бить тех, кто младше и слабее.

Меня этот вопрос всегда очень интересовал, и мне думается, я нашла на него ответ. Разумеется, каждый случай индивидуален, но, тем не менее, определенные зависимости есть. А частично вы и сами ответили ответили на вопрос:
Сильвия пишет:

цитата:

родители их, ясен пень, этому не учат.

Но вы сами-то понимаете, что просто «учить» мало?
Тут мне вспоминается один местный рассказ, где папа (косая сажень в плечах) порол сына, который физ.тля супротив него, и приговаривал: я те покажу, как маленьких бить! — очень показательно…Педагогика — закачаисся…

Сильвия пишет:

цитата:

В человеке очень много зверского. Я всегда была очень холодной и бесчувственной, сколько себя помню. И общение у меня не клеилось, эмоциональная сфера была неразвита. При высоком интеллекте (объективно по тестам, я не хвастаюсь). Т.е. все признаки на лицо. Поверьте, иметь такого ребенка - очень тяжко

Вы не поверите, но во многих зверях гораздо больше того, что мы привыкли считать человеческим. Напр., только человек удовольствия ради доставляет мучения другим, звери же радуются солнышку, хорошей погоде, сексу и мн.др.приятным вещам. И ни один из биологических видов, кроме человека, до визга и соплей не делает больно собственным детенышам. Ни один.
А вы говорите: в человеке зверского много…Скорее уж, наоборот.
…И — да, я верю и знаю: тяжело иметь такого ребёнка. Но из-за того, что тебе тяжело, подвергать такого ребёнка ещё и ТН, — простите, но это просто преступно.
А то, что лично вы это прощаете, как раз говорит исключительно о том, что у вас далеко не всё так плохо с эмпатией, как кажется вам.

 Отправлено: 08.10.20 18:48. Заголовок: С.Ф. пишет: Для вас..

С.Ф. пишет:

цитата:

Для вас же, как я успела заметить, объективных истин как будто вовсе не существует. Я не упрекаю, не пытаюсь воткнуть шпильку, я констатирую факт; такое впечатление складывается, что кроме вашей колокольни других колоколен не существует.

Как-то Вы странно смешиваете. Как раз тот факт, что для меня не существует "объективных" истин, означает, помимо прочего, то, что помимо моей колокольни существует множество других, ничем не хуже. Разумеется, моя для меня в приоритете, ибо она же моя Но я не считаю ее освященной ни божественной волей, ни научным авторитетом. Как и все прочие.С.Ф. пишет:

цитата:

Не того вы человека призываете смириться с тем, что истина едина))

Я Вас ровно с противоположным призываю смириться
С.Ф. пишет:

цитата:

И ни один из биологических видов, кроме человека, до визга и соплей не делает больно собственным детенышам.

Зато львы чужих львят убивают. Совсем не для еды.
С.Ф. пишет:

цитата:

Но из-за того, что тебе тяжело, подвергать такого ребёнка ещё и ТН, — простите, но это просто преступно.

А мне самой так было легче. Чем эмоциональные психические атаки выдерживать. Я же тупо не врубалась, чего от меня хотят.

 Отправлено: 08.10.20 18:49. Заголовок: Golubka пишет: А, я..

Golubka пишет:

цитата:

А, я поняла, что-то вроде, ты меня мамкой не зовёшь, вот и я тебе соли не одолжу?

Да.
С.Ф. пишет:

цитата:

Вы не поверите, но во многих зверях гораздо больше того, что мы привыкли считать человеческим.

С.Ф. пишет:

цитата:

И ни один из биологических видов, кроме человека, до визга и соплей не делает больно собственным детенышам. Ни один.

Вот это точно.

 Отправлено: 08.10.20 19:57. Заголовок: Сильвия пишет: Разу..

Сильвия пишет:

цитата:

Разумеется, моя для меня в приоритете, ибо она же моя Но я не считаю ее освященной ни божественной волей, ни научным авторитетом

Разумеется. Только не путайте субъективные истины (личную точку зрения, не важно, освященную чем или нет) — и объективные.
А я плевать хотела на авторитеты. Меня интересует одно: доказуемо или нет. А доказыванием у нас занимается наука, нравится вам лично это или нет))

Сильвия пишет:

цитата:

Зато львы чужих львят убивают. Совсем не для еды.

Не для еды. Но и не из жестокости, присущей только человеку. Для продолжения своих генов они это делают, и руководит ими не мозг, а инстинкт продолжения рода.
И не только, кстати, львы, а наши вторые по дальности «родственники» — шимпанзе, рубают так, что аж за ушами трещит (первые — шимпанзе бонобо; те никого не едят, живут в бесконфликтных, в отл.от шимпанзе обыкновенных и людей, в матриархальных сообществах, исключительно любвеобильные создания))

 Отправлено: 08.10.20 20:08. Заголовок: Golubka пишет: Но э..

Golubka пишет:

цитата:

Но это и не всегда связано с применением ТН в детстве. Вообще, чтоб человека сделать несчастным, уязвимым его вовсе не обязательно пороть по существу или нет. На мой субъективный взгляд, гораздо хуже, когда человека за человека в семье никогда не держали и вышвырнули при первой возможности, а он продолжает твердить «это же мама, я ее люблю» и бежать к ней по первому ее свистку хоть среди ночи на другой конец города.

А я и не спорю, что м.б.не связано с ТН. И ТН, вообще, не единственное зло на свете. Но это же не значит, что, раз есть вещи и похуже, то их можно применять. Или вместо них практиковать псих.насилие

 Отправлено: 08.10.20 20:14. Заголовок: С.Ф. пишет: Меня ин..

С.Ф. пишет:

цитата:

Меня интересует одно: доказуемо или нет. А доказыванием у нас занимается наука, нравится вам лично это или нет))

Сдается мне, что Вы у нас технарь... Если что, я на истинность всех ваших протонов, электронов и прочего и не покушаюсь. По большому счету мне все равно, есть они или нет. Сами там придумали что-то, что одна и та же фиговина является и частицей, и волной одновременно Ну да ладно. А социальные и гуманитарные науки работают немного не так. Чем больше изучаю, тем больше понимаю, насколько здесь все субъективно и относительно. Или Вы мораль из математики выводите? Ну-ну. А иначе придется признать, что она субъективна

 Отправлено: 08.10.20 20:39. Заголовок: С.Ф. пишет: А я и н..

С.Ф. пишет:

цитата:

А я и не спорю, что м.б.не связано с ТН. И ТН, вообще, не единственное зло на свете. Но это же не значит, что, раз есть вещи и похуже, то их можно применять. Или вместо них практиковать псих.насилие

Да я не о том, а о том, что отсутствие желания общаться с родителями не всегда связано с физ или псих насилием с их стороны. И о том, что, когда тебе больно делали, вроде как надо обидеться и уйти, а не биться головой о стену. И не совсем понятно, почему бывает наоборот.

 Отправлено: 08.10.20 21:23. Заголовок: Сильвия пишет: Сдае..

Сильвия пишет:

цитата:

Сдается мне, что Вы у нас технарь

Да гуманитарий я, чистой воды, махровый))) Это надо было видеть, с какой вселенской скорбью по этому поводу вздыхал мой родитель, констатируя очевидный факт: «В семье не без урода…»))) Хотя, может, и повлияло, что в среде технарей родилась и выросла))

Сильвия пишет:

цитата:

Или Вы мораль из математики выводите? Ну-ну. А иначе придется признать, что она субъективна

А я и не думала этого отрицать)) Но поскольку её возникновение, трансформации связаны с вещами очень объективными, — значит, существуют таки определенные закономерности и законы, из которых она «выводится» (математика тут, наверное,всё-таки ни при чём)) Так что и вам это придётся признать))

 Отправлено: 08.10.20 21:27. Заголовок: С.Ф. пишет: Но поск..

С.Ф. пишет:

цитата:

Но поскольку её возникновение, трансформации связаны с вещами очень объективными, — значит, существуют таки определенные закономерности и законы, из которых она «выводится» (математика тут, наверное,всё-таки ни при чём)) Так что и вам это придётся признать))

Связаны с социальными условиями, которые переменчивы. И нет никакой железной закономерности, которая бы заставляла меня следовать той или иной морали. На то и мозги, чтобы иметь возможность выбирать. Вот я и выбираю, что хочу

 Отправлено: 08.10.20 21:30. Заголовок: С.Ф. пишет: Да гума..

С.Ф. пишет:

цитата:

Да гуманитарий я, чистой воды, махровый)))

Ну блин. Опять лоханулась. Однозначно тупею, на форуме целыми днями сидя...

 Отправлено: 08.10.20 22:33. Заголовок: Golubka пишет: И о ..

Golubka пишет:

цитата:

И о том, что, когда тебе больно делали, вроде как надо обидеться и уйти, а не биться головой о стену. И не совсем понятно, почему бывает наоборот.

А тут, вообще, ответ до смешного простой: потому что все люди разные.
Один перешагнул: а гребитесь вы тут все колом, — на пять метров отошел и забыл. А кто-то рефлексует. А кто-то пытается понять… Вариантов не счесть. — Не могут же все быть «под одну гребенку».

 Отправлено: 08.10.20 23:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Но я в..

С.Ф. пишет:

цитата:

Но я вот что заметила: спроси любого, кто твердит «люблю и уважаю», — как правило выясняется, что эти люди месяцами могут не то, что не общаться вживую, а не звонить даже. Да, если их попросят лекарство найти и привезти или крышу сарая на даче залатать, — сделают. Но не более того. Потребности общаться — нет. И лицемерно оправдывают это «делами». Какое ж это, на фиг,«люблю и уважаю»?

цитата:

Golubka пишет:  цитата: И о том, что, когда тебе больно делали, вроде как надо обидеться и уйти, а не биться головой о стену.

С.Ф. пишет:

цитата:

А тут, вообще, ответ до смешного простой: потому что все люди разные. Один перешагнул: а гребитесь вы тут все колом, — на пять метров отошел и забыл. А кто-то рефлексует. А кто-то пытается понять… Вариантов не счесть. — Не могут же все быть «под одну гребенку».

Вы сами себя переговорили)) То вы всю голову сломали, чего это они, битые, говорят, что любят? А то вот, нате: ларчик, оказывается, просто открывался - люди разные, только и всего))

 Отправлено: 09.10.20 00:02. Заголовок: У меня вообще нет ос..

У меня вообще нет особенных рамок, могу рассказать кому угодно и что угодно, за исключением чужих тайн или вещей, напрямую связанных с безопасностью. Поэтому свой травматический опыт с партнёром уж точно могу обсуждать спокойно. Плюс меня иногда в режим attention whore заносит, что тоже способствует

 Отправлено: 09.10.20 01:21. Заголовок: Мила пишет: должен ..

Мила пишет:

цитата:

должен быть готов получить ответ в недалеком будущем.

может быть. Причем ответ может растянуться на годы и десятилетия)
Сильвия пишет:

цитата:

У многих людей от рождения плохо с эмпатией (про синдром Аспергера слышали, наверное

это у вас? Удивили. С.Ф. пишет:

цитата:

Я лично впервые слышу, чтоб у многих от рождения было плохо с эмпатией. Её отсутствие является патологией. А у младенца (за исключением случаев очевидных патологий мозга) определить этого нельзя: нейронные связи не сформированы, фактических проявлений нет

если речь о расстройствах аутического спектра, проявления могут быть, а сами диагнозы с трех лет ставят. Многие психические особенности с рождения, но конечно с первых дней жизни они не видны. Ведь наследственность- это не обязательно проявление заболевания, а повышенная вероятность его возникновения (как с некоторыми видами рака). А еще говорят, что характер формируется, а темперамент заложен изначально.
Только вот какая штука. У таких детей повышенная чувствительность, им даже прикосновения могут быть невыносимы, какое там отлупили немного и побежал играть в прятки. Им невыносима сенсорная перегрузка, избыток информации (они любят монотонные занятия), громкие звуки, большое количество людей. И реагировать они могут очень бурно и агрессивно. Можно сказать, нежные одуванчики, ага. Еще какие. Чтобы кто-то хватал, лупил, а они потом сразу успокаивались и не шарахались от этого человека....сомнительно. о том ли речь?
Был такой фильм биография "Темпл Грэндин" https://www.kinopoisk.ru/film/424153/ где показано необычное мышление, сложности в считывании эмоций, в общении, буквальное мышление, сложность в физическом контакте с другими людьми. Нет, человек не падает в обморок от боли, физических нагрузок, это просто психическая сложность от вторжения чужого в личное пространство. Или даже не вторжения, а приближения. Даже собственная мать не смела ее даже обнять.

Сильвия пишет:

цитата:

Непонятно тогда, почему многим в детстве нравится мучить животных и бить тех, кто младше и слабее. Именно нравится. И родители их, ясен пень, этому не учат.

вы конечно гуманитарий, но многим это скольким? В процентах. Ну там 70, 50, 10? Вот большинство это хотя бы больше половины. А почему родители не учат? И почему же пень ясен? Ну конечно такие родители исключительно вежливы и ласковы, и нигде-нигде ребенок другого не видел. Может они учат тому, что мучить могут только родители (они так воспитывают), тогда чего удивляться, что ребенок тоже решил кого-,то повоспитывать? Как раз вполне вероятно, что подают такой пример общения "ежели что не слушается- врезать ". Как же такому ребенку общаться с младшими? И в коллективе если дерутся и все говорят "а че такова", ребенок просто встраивается. Это как дедовщина в армии, просто живут по понятиям как принято, но без этих условий большинство бы так себя не проявляло.
Накопившуюся агрессию может сливать на ком-то. А агрессия в ответ на агрессию это вообще-то норма. Вот "ой меня отлупили, значит заботятся, наконец обратили внимание" это уже патология. Да и много причин может быть для битья помимо удовольствия от процесса: месть, зависть, попытки привлечь внимание, раздражение, банальное неумение осознать свои эмоции и справиться с ними, за что опять же спасибо родителям, которые не обращают внимания на эмоции ребенка, а "заткнись и веди себя нормально", а что внутри творится - похер.
А по поводу животных - дети могут хватать животное как мягкую игрушку, но это не со зла. Но бывает конечно и сознательно, но это уже в более позднем возрасте.
И как раз чтобы мучить и испытывать от этого удовольствие, надо понимать, что чувствует обьект, который мучают. С отсутствием эмпатии это вряд ли получится в полной мере)
Сильвия пишет:

цитата:

Я всегда была очень холодной и бесчувственной, сколько себя помню

а еще вы рассказывали, как вам тяжко, что мама расстроена, прямо место себе не находили.
Эмоциональная холодность (аля снежная королева) и капризная истерика это два таких разных полюса)
С.Ф. пишет:

цитата:

только человек удовольствия ради доставляет мучения другим, звери же радуются солнышку, хорошей погоде, сексу и мн.др.приятным вещам. И ни один из биологических видов, кроме человека, до визга и соплей не делает больно собственным детенышам. Ни один.

шимпанзе, кошки, лисицы и еще кто-то получают удовольствие) а детенышам - ну человеки тоже не делают в большинстве своем. Одно дело треснуть и припугнуть, поставить на место (это такой животный вариант поведения), а другое - упиваться процессом, увлекаться и не сразу останавливаться, томить ожиданием, тут уже человек вошел во вкус. И у животных если показал, что сдался, то бой прекращается. А у людей, которые бьют слабых, это приглашение к тому, чтобы упиваться своей властью.
Сильвия пишет:

цитата:

А мне самой так было легче. Чем эмоциональные психические атаки выдерживать. Я же тупо не врубалась, чего от меня хотят.

какие "психические атаки"? Человеку, который не понимает эмоции, они будут просто до лампочки. Чего ты там морду кирпичом строишь, всем вечно недовольна? Ну покривляйся, на обиженных воду возят. Это я могу сказать. А если вы не понимаете этой морды кирпичом, то она для вас не будет отличаться от обычной морды))) в смысле не врубалась чего хотят? "Фу, нельзя"? Или "иди делай уроки"? Интеллект вроде на месте. Не врубаться можно, что тобой недовольны и не говорят это прямо (называется пассивная агрессия). Так для этого можно и нужно не закатывать глаза, а говорить словами. А не пыхтеть как чайник, а потом не выдерживать и отрываться на слабых.
Так что это не физическое насилие вместо психологического, а умелое сочетание одного и другое и усиление одного другим.