Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 01.10.20 13:19. Заголовок: Я плохо на это реаги..
Я плохо на это реагирую! Каждый раз хочется вмешаться и сделать мамке замечание. В исключительных случаях, когда ребенку больно или он болеет, допускаю истерики ребенка. Но в преобладающем большинстве случаев считаю недопустимым, чтобы окружающие выслушивали истерики ребенка!! Мамаша должна как хочет решать этот вопрос: или выходи из автобуса на улицу и там успокаивай чадо, да хоть кляп в рот (образно) или по заднице так надавать, чтобы отбить желание больше истерить.
Отправлено: 01.10.20 13:59. Заголовок: Виктория пишет: В и..
Виктория пишет:
цитата:
В исключительных случаях, когда ребенку больно или он болеет, допускаю истерики ребенка.
Интересный подход. А как вы узнаёте, по какой причине истерика? Спрашиваете у мамки? Ребёнок может плакать потому, что жарко или завязка от шапки трёт (касается детей неговорящего возраста), а мамка и сама не догоняет, в чем дело.
Виктория пишет:
цитата:
или по заднице так надавать, чтобы отбить желание больше истерить.
Предлагаете публичную экзекуцию?) Да вы просто прелесть Можно еще деньги брать с желающих сделать фото/видео. Как-то мне не доводилось встречать плачущих детей, которые бы успокаивались от получения по жопе. А вам, Виктория?
Отправлено: 01.10.20 14:08. Заголовок: Гость пишет: Что мо..
Гость пишет:
цитата:
Что можно сделать? Что нужно де
А чего тут сделаешь? Не будешь же чужому ребёнку делать замечание. Хотя некоторые именно так и поступают но я считаю это лишним. Своему прям на месте по губам нашлепать очень помогает, а дома уже объяснить, как себя надо вести в общественных местах и наказать.
Своему прям на месте по губам нашлепать очень помогает
Да не помогает, сильнее только начинал визжать. У меня очень любил концерты закатывать в общественных местах, причём уже в говорящем возрасте, когда вполне мог объяснить, что не так. Прекратил только когда реально до синей отлупили и потом напоминали, как только предпринимал попытку. Просто говорила: забыл? повторить? А потом как-то видимо перерос.
Во-первых, истерика - это неконтролируемое состояние невралгического характера. Ребенок может кусаться, биться головой, кататься по полу, совершать непроизвольные движения и так далее. Никакими шлепками ни по попе, ни тем более по губам, ее не остановить, истерика может только усугубиться. И чтобы ребенок действительно был в истерике, а мама спокойно на это внимания не обращал - я не встречал никогда. Даже самая тупая Яжемать не будет спокойно на такое смотреть. Другое дело, что ребенок плачет безостановочно. Но у него может что-то болеть, как совершенно верно сказала Golubka, ему может быть неудобно, или он может быть напуган. Да куча причин может быть для плача. Бить ребенка в такой ситуации, в надежде, что он успокоится - верх идиотизма. Что касается меня, то, скорее всего, я бы ничего не делал. Во-первых, я вряд ли могу чем-то помочь и понять почему ребенок плачет, если даже мама не понимает. А если мама ребенка - тупая Яжемать, то, тем более, ей ничего не докажешь, только нервы себе попортишь. Так что просто отключился бы от внешнего шума, да и все.
Интересный подход. А как вы узнаёте, по какой причине истерика? Спрашиваете у мамки?
Так я и говорю: мамкины проблемы! Не можешь разобраться в чем причина плача или ребенок просто привык истерить - гуд бай на выход из общественного транспорта. Вот на остановке или дома разбирайся "что не так" с ребенком, а мешать окружающим - это перекладывать свои проблемы на головы-уши окружающих.
Golubka пишет:
цитата:
Как-то мне не доводилось встречать плачущих детей, которые бы успокаивались от получения по жопе. А вам, Виктория?
Синеглазка пишет:
цитата:
У меня очень любил концерты закатывать в общественных местах, причём уже в говорящем возрасте, когда вполне мог объяснить, что не так. Прекратил только когда реально до синей отлупили и потом напоминали, как только предпринимал попытку. Просто говорила: забыл? повторить?
Golubka , вот как то так - как Синеглазка написала.
Отправлено: 01.10.20 16:40. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Во-первых, истерика - это неконтролируемое состояние невралгического характера.
Думаю, понятно, что Виктория имела ввиду просто орущего ребёнка, такое сплошь и рядом, особенно в крупных ТРЦ, не согласиться с этим трудно.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Так что просто отключился бы от внешнего шума, да и все.
Я тоже считаю, что наушники с музыкой или книжкой существенно облегчают жизнь. Но как-то, на мой взгляд, не совсем прилично затыкать уши и отворачиваться к окну в автобусе, например, как только децибелы чуть зашкалили. Там, может, элементарно помощь нужна, а я тут такая: да плевать хотела я, это все истерики, я в домике.
Сообщение: 6056
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 01.10.20 16:51. Заголовок: Я не говорю, что туп..
Я не говорю, что тупо отвернулся бы и все. Сначала бы оценил ситуацию. Если видно, что мама адекватная, ребенка успокаивает, то я здесь ничем помочь не смогу, как не крути. Если б увидел, что горе-мамаша колотит ребенка - то, разумеется, бы вмешался, попытался бы остановить. Но с другой стороны - не драться же с такой мамашей. И не выдирать же у нее ребенка из рук. Это еще хуже - малой перепугается еще больше. Сказав, что ничего не предпринимал бы особо - это я к тому, что не стал бы возмущаться и орать "уймите своего крикуна как хотите или валите с автобуса, вы мне мешаете"
Отправлено: 01.10.20 16:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
не стал бы возмущаться и орать "уймите своего крикуна как хотите или валите с автобуса, вы мне мешаете"
А выглядело бы забавно)) Виктория, а вам приходилось в жизни в такую ситуацию попадать? Чтоб была возможность сделать замечание и посоветовать, как правильно отучить от истерик в обществе?
Виктория, а вам приходилось в жизни в такую ситуацию попадать? Чтоб была возможность сделать замечание и посоветовать, как правильно отучить от истерик в обществе?
Моя подруга именно так свою дочку воспитывает, получала не раз дома по заднице за скандалы на людях.
Моя подруга именно так свою дочку воспитывает, получала не раз дома по заднице за скандалы на людях.
И фули, стесняюсь спросить, толку? Если это раз за разом повторяется? Вот я что я что могу только сказать: у хамов родителей получаются хамы дети. Очень редко наоборот, да и то «выравниваются»'они самостоятельно, уже подрастая. Вот эти вот оры на улице, в магазине — это показатель общей абсолютной невоспитанности ребёнка. И бей, не бей ты его за ор в трамвае, — ничего это не даст. Его не научили тому, что такое хорошо, а что такое плохо. Это — прямое свидетельство того, что в этой семье ВСЕ по-хамски относятся к другим людям. Вот и всё.
Моя подруга именно так свою дочку воспитывает, получала не раз дома по заднице за скандалы на людях
Я вас спрашивала о вас, а не о подруге))
С.Ф. пишет:
цитата:
Его не научили тому, что такое хорошо, а что такое плохо. Это — прямое свидетельство того, что в этой семье ВСЕ по-хамски относятся к другим людям. Вот и всё.
В основном да, но нельзя не делать скидку на возраст, иногда существует ряд обстоятельств, о которых вы просто не знаете, да и из любого правила есть исключения.
Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 01.10.20 22:13. Заголовок: Golubka пишет: В ос..
Golubka пишет:
цитата:
В основном да, но нельзя не делать скидку на возраст, иногда существует ряд обстоятельств, о которых вы просто не знаете, да и из любого правила есть исключения.
Разумеется, я понимаю, что не бывает правил без исключений. И требовать от двухлетнего ребёнка, чтоб он в «Пятерочке» вёл себя, как на аудиенции у королевы английской, я, конечно, не предлагаю))
Отправлено: 01.10.20 23:15. Заголовок: Моя дочь в год-полто..
Моя дочь в год-полтора не любила уходить из парка. Орала, бросалась на землю. Вроде чистая, сухая, не жарко. Просто уходить не хочет, характер показывает. Однажды я попыталась ее шлепнуть. Понятно, что только децибелов прибавилось. И что, надо было тащить домой и там говорить: "А вот за то, что ты орала", и бить до синяков? В общем, тот шлепок был единственный за всю жизнь. Она закатывала такие сцены и потом, я тогда садилась рядом и начинала с ней говорить успокаивающе и монотонно: "Домой пора, поесть, попить, отдохнуть. А кричать нехорошо". Одно и то же по кругу, как чукчи поют. И вытирала ее мокрой салфеткой. В какой-то момент она переставала орать, и мы шли домой. А потом это прошло само по себе. Мне тогда ее было очень жаль, такая маленькая, сердитая, хочет, чтобы было по ее, а это не получается и не получится. Я считала, что важно было настоять на своем и показать, что я ее люблю, но то, что она хочет, не сделаю, потому что это неправильно.
У нас дома всегда тихо, мы с мужем даже не ссоримся никогда. Поэтому дочь не могла подражать нам, когда устраивала сцены на улице. Думаю, у нее, помимо желания погулять еще и настоять на своем, был какой-то дискомфорт. Например, моя мама мне рассказывала, что когда я была маленькой, я всегда начинала плакать, когда хотела есть, а просить не просила. У дочери тоже что-то вроде этого. По медицинской части все спокойно, но когда она голодна, она этого не чувствует, у нее просто портится настроение, она нервничает, не знает, куда себя деть. Наверное, и в раннем детстве так было. И вот если бы я ее отшлепала "как следует", чему бы это помогло?
Когда чужие дети скандалят, я не вмешиваюсь. В редких случаях отвлекаю ребенка: киваю или улыбаюсь, или рукой машу. Бывает, делаю хуже, ребенок еще больше орет. Но делать замечание или пытаться помочь, по-моему, бессмысленно: матери будет неприятно, если ее эта ситуация смущает, а если нет, мать еще и нахамит. Лучше не замечать.
Отправлено: 02.10.20 01:24. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Во-первых, истерика - это неконтролируемое состояние невралгического характера. Ребенок может кусаться, биться головой, кататься по полу, совершать непроизвольные движения и так далее.
да не видели они никогда истерику, это скорее всего просто плач.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Сказав, что ничего не предпринимал бы особо - это я к тому, что не стал бы возмущаться и орать "уймите своего крикуна как хотите или валите с автобуса, вы мне мешаете"
да никто так не скажет, это только в интернетах выливают))) Ауди пишет:
цитата:
Моя дочь в год-полтора не любила уходить из парка. Орала, бросалась на землю.
ого характер в год))) так она мелкая взял в охапку и понес. И отвлекаются быстро Ауди пишет:
цитата:
Одно и то же по кругу, как чукчи поют.
так можно было что угодно петь, хоть песню про кузнечика. Хотя может чуть успокоится и слова понимает, но на самом взводе сомневаюсь, хотя все дети разные конечно. Ауди пишет:
цитата:
Мне тогда ее было очень жаль, такая маленькая, сердитая, хочет, чтобы было по ее, а это не получается и не получится.
важно сказать, я понимаю, что ты сердишься, то есть на ее эмоции обратить внимание, а не только как надо делать. Любому нормальному человеку будет жаль ребенка, тем более своего, а если только мечтать, как отлупить, это уже какая-то крайняя жестокость. А раз другим сказать неудобно, приходится на своем отыгрываться. Причем столько всего вокруг творится, столько мразей, которые совершенно осознанно делают гадости, только проблем, и только плач или каприз маленького ребенка настолько выводит из себя)))) других звуков неприятных в мире нет. Ну раз у человека такая реакция - это его проблемы. Причем если того же ребенка будут лупить - это ж просто музыка для ушей, никакие децибелы не раздражают, и об окружающих заботиться не надо. Ауди пишет:
Отправлено: 02.10.20 07:37. Заголовок: С.Ф. пишет: И фули,..
С.Ф. пишет:
цитата:
И фули, стесняюсь спросить, толку? Если это раз за разом повторяется?
С.Ф. , простите, но задолбалась отвечать на такое ваше возражение Естественно, никто, не дети, ни взрослые, за один раз "на всю жизнь" ничего не усваивают и требуется периодическое повторение. Это - нормально! Вопрос лишь в том, чтобы это "повторение" было не слишком частым и предыдущего внушения хватало на достаточно длительное время. Вы вроде умный человек, а несете, простите, ахинею, что "один раз сказал - запомнил на всю жизнь".
С.Ф. пишет:
цитата:
И требовать от двухлетнего ребёнка, чтоб он в «Пятерочке» вёл себя, как на аудиенции у королевы английской,
Да, двухлетний ребенок вполне может осознавать, опираясь на прошлый опыт, что за истерику в людном месте без серьезных причин (больно, плохо чувствует и т.д.) дома будет очень-очень плохо от мамы.
Естественно, никто, не дети, ни взрослые, за один раз "на всю жизнь" ничего не усваивают и требуется периодическое повторение. Это - нормально!
ого. А кто вам сказал, что это нормально? А с какого раза вы обычно усваиваете? Хоть что дорогу на красный свет переходить нельзя, быстро удалось запомнить? Сколько пришлось пороть?
Виктория за сколько раз запомнить пришлось? Не с первого же раза, как вы говорите))) Причем тут возраст)))) я спросила про длительность запоминания)
ЧТО именно должно было запомниться? Переход на "красный свет", истерики в транспорте или что-то еще? Ну вообще по "базовым правилам" усвоила к 5-6 годам. Типа не лезть под транспорт. По "поведению", базовые требования к школе, "напоминали" до 3-4 класса. Потом уже - "принципиально" не подчинялась в отдельных случаях, но тут родители, надо отдать им должное, - разбирались в сути школьных конфликтах. И - попадало, и - НЕ попадала (была училка, которая сама нарывалась на ответную грубость).
Отправлено: 02.10.20 17:21. Заголовок: Если сделать замечан..
Если сделать замечание, в ответ мамаша такой хай поднимет, что пожалеешь что и отреагировал. В чужие семейные дела вообще лучше не вмешиваться, если конечно речь не идёт об увечьях.
Сообщение: 6066
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.10.20 17:37. Заголовок: На днях ехал в общес..
На днях ехал в общественном транспорте. Вошла женщина средних лет с девочкой на руках. Девочке годика 3. Может 3,5. Девочка плачет безутешно, горько и назврыд. И повторяет, не переставая: "До мамы хочу!" Женщина ее всеми силами успокаивает, мол, смотри, в окошке троллейбус едет, а смотри, какая машинка красивая, а смотри вон собачка бежит... Короче, ясно, что ребенка бабушке передали на пару часов. Явно видно, что бабушка - ребенок жмется к ней и рыдает. Все 10 мин, пока я ехал, ребенок плакал, не переставая и не сбавляя интенсивности. Потом я вышел, и не знаю, чем кончилось. Вот мне интересно, как много людей скажет, что нужно было тогда нашлепать и дома ремня дать хорошенько за "истерику"?
Точно. Ребенок жался к ней, обнимал и плакал. Да и сквозь рыдания было слышно что то похожее на "бабуся". Если бы ребенок отбивался, вырывался - я бы насторожился и даже рискнул вмешаться бы.
Отправлено: 05.10.20 17:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Точно. Ребенок жался к ней, обнимал и плакал. Да и сквозь рыдания было слышно что то похожее на "бабуся". Если бы ребенок отбивался, вырывался - я бы насторожился и даже рискнул вмешаться бы
Понятно. Знакомо. Я в детском саду знаешь как ревела "хочу к маме"? А мне тут говорят, что меня надо было у нее насовсем забрать, потому что какой-то мудак где-то постановил, что неправильно она со мной обращалась.
Сообщение: 6068
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.10.20 17:57. Заголовок: Так я к чему это? Чт..
Так я к чему это? Что для маленького ребенка поводов для плача - море. У меня дочка один день в садик пошла, на следующее утро - истерика. "Не хочу! Не пойду!". Не пошла. И вообще не ходила. Мама пошла документы забрала. А истерика форменная была. И можно подумать, что если бы ее наказать и силой отправить - это бы хорошо отразилось на ее психике.
Сообщение: 6069
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.10.20 18:00. Заголовок: Сильвия пишет: Я в ..
Сильвия пишет:
цитата:
Я в детском саду знаешь как ревела "хочу к маме"?
Но тут говорят, если ребенок высказывает недозволенные капризы и "истерит", то нужно нашлепать и дома добавить. Вот ты плачешь оттого, что к маме хочешь, тебя в садике наказали, а потом мама любимая дома добавила ремнем, чтобы не истерила и не плакала, что к ней хочешь. Каково оно?
Отправлено: 05.10.20 18:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Не пошла. И вообще не ходила. Мама пошла документы забрала. А истерика форменная была. И можно подумать, что если бы ее наказать и силой отправить - это бы хорошо отразилось на ее психике.
Хорошо, если так можно было. А у меня мать на новую работу пошла и не могла со мной сидеть. Плюс я болела тогда, а в детсаду по идее лечили. Так что деваться некуда. Не помню, чтобы меня за это наказывали. Мне кажется в такой ситуации у нормального родителя рука не поднимется.
Сообщение: 6070
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.10.20 18:08. Заголовок: Ну у меня жена собир..
Ну у меня жена собиралась на работу выходить, но не вышла. Да, была возможность. Плюнули на работу. Но ведь то, что нам кажется ерундой - для ребенка не ерунда. Увидел фигню какую в рекламе по телеку, вот и истерика - купи! Или у Пети такая игрушка есть и я хочу. Чего с ребенка брать, когда взрослые люди деньги подчистую с карточек спускают, покупая не нужную фигню, пускаясь, так сказать, в шоппинг.
Отправлено: 05.10.20 18:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Чего с ребенка брать, когда взрослые люди деньги подчистую с карточек спускают, покупая не нужную фигню, пускаясь, так сказать, в шоппинг.
А вот здесь уже выпороть - святое дело Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Да, была возможность. Плюнули на работу
У нас не было. Деньги нужны были. Бабушка правда была, но она же не железная тоже. Целыми днями с ребенком сидеть - это тяжко для пожилого человека. Короче, я не в обиде. Но травма была тогда сильная.
Отправлено: 05.10.20 18:34. Заголовок: Сильвия пишет: А во..
Сильвия пишет:
цитата:
А вот здесь уже выпороть - святое дело
Глупости. С такой истерикой запросто можно без порки справиться. И не покупать при этом. Только родителям для этого требуется терпение и мозги.
Не знаю, можно ли было раньше, а сейчас к садику можно приучать постепенно. Приходит ребенок с мамой, она с ним сидит какое-то время. Обычно дети, которые садика боятся, сначала не отходят. Потом начинают интересоваться, играть с игрушками, с детьми знакомятся. Потом мать начинает выходить и возвращаться. Через две недели ребенок привыкает. Моя подруга так двоих детей к садику приучила. Главное, они знали, что она возвращается. Но, конечно, не всем детям это подходит. Бывает, режим в садике совсем непривычный, и ребенку не бывает комфортно.
Глупости. С такой истерикой запросто можно без порки справиться. И не покупать при этом. Только родителям для этого требуется терпение и мозги.
Это, я так понял, Сильвия имела в виду пороть взрослых, спускающих все деньги на шоппинге) Верно, Сильвия? Скрытый текст
Ауди пишет:
цитата:
Не знаю, можно ли было раньше, а сейчас к садику можно приучать постепенно.
Не знаю. Мож, нам садик идиотский попался. Но тогда - не помню, чтобы можно так было. Почти 20 лет назад это было. Но, по крайней мере, эксперементов мы больше не делали.
Отправлено: 05.10.20 18:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 А..
Солдат Вселенной11 А между прочим во многих западных странах детсады обязательные. Так что там бы ты не смог дочь отмазать. Есть все-таки и у постсовка свои преимущества... Короче, травма у меня вот такая. Связанная с разлучением с матерью. Потому я наверное так агрессивно такие вещи и воспринимаю.
Сообщение: 6073
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 05.10.20 19:25. Заголовок: Сильвия, ну не знаю,..
Сильвия, ну не знаю, чего там в западных странах. Я бывал только в тур поездках. Там не жил никогда. Но может, там детсадики другие и ребенку не угрожают одеть на голову тарелку с манной кашей, если ребенок её не съел. Это нам мелкая рассказала, когда чуток успокоилась. А она её вообще не ела в принципе. И мы про это говорили - "не заставляйте, она не ест манную кашу". Сильвия пишет:
цитата:
Короче, травма у меня вот такая. Связанная с разлучением с матерью. Потому я наверное так агрессивно такие вещи и воспринимаю.
Так, а что тут думать. Все травмы из детства. И комплексы, связанные с этим - тоже. Скрытый текст
Я в детстве почему то страшно боялся, что родители умрут и меня отдадут в детский дом. Почему боялся? Сам не знаю. Меня детским домом никогда не пугали. И среди моих приятелей детдомовских ребят не было никогда... Сам не знаю, чего такой панический страх был. Иррациональный какой-то. Возможно, где то услышал какой то взрослый разговор и так отложилось... Но ещё помню, был фильм такой - " Хозяйка детского дома". С Гундаревой в главной роли. Они там детский дом хотели хорошо показать, но у меня такой ужас был от просмотра того фильма. Особенно, тот совсем маленький пацанчик, что все спрашивал - когда мама меня заберёт? Возможно, фильм тот. Увидел малой кусок фильма - и привет. Короче, мне было все, что угодно, лишь бы не детский дом. Вот такие детские страхи....
Отправлено: 06.10.20 00:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 ..
Солдат Вселенной11 А я в садике не хотела все делать по команде и вместе со всеми: есть, спать днем, играть, когда велят. С тех пор стадность не выношу хотя, если подумать, садик - замечательная идея, родители работают, а ребенок присмотрен, накормлен, не в одиночестве... Все бесплатно... Для родителей удобно, а для детей, конечно, очень выборочно. Моя мама была еще и в яслях. Она родилась после войны, и у бабушки декретный отпуск был что-то около недели после родов. Ну вот, ребенок в ясли, мать на работу. Шесть дней в неделю. И мама очень тосковала, хотя с младенчества "в учреждении".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2777
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет