Отправлено: 28.08.20 06:17. Заголовок: Vote: Вы согласны с Поджигайло?

«Есть «воспитание»: член ОП предложил отказаться от понятия «семейное насилие»
Илья Голубев Вчера в 13:12
Член Общественной палаты (ОП) России Павел Поджигайло призвал отказаться от понятия «семейное насилие», так как оно, по его мнению, мешает воспитанию детей и ставит ребенка выше остальной семьи, сообщает РИА «Новости».

«Надо убрать понятие «семейное насилие». Ну нет такого понятия. Есть понятие «воспитание», — заявил Поджигайло на слушаниях по подготовке мероприятий до 2027 года в рамках Десятилетия детства. Напомним, что эти слова принадлежат первому замглавы комиссии ОП по демографии, защите семьи, детей и традиционных семейных ценностей.

Аргументом в пользу отмены «семейного насилия» оказалось восхождение Поджигайло на Эльбрус вместе со своими детьми. Он считает, что этот поход можно классифицировать как «создание опасности для здоровья ребенка» в понятиях современной ювенальной юстиции. При этом Поджигайло не уточнил, рассматривали ли российские органы опеки подобные дела как насилие.

«Это очень важно — убрать все вот эти вот так называемые ювенальные добавки, которые что делают? Они говорят: мы должны защитить детей. То есть ребенок ставится выше семьи. Давайте поменяем местами. Семью надо защищать, без семьи нет ребенка. Если мы не будем заниматься семьями, то дети не родятся», — считает Поджигайло.

Этим летом Бугульминский суд дважды оправдал жителя Бугульмы Сергея Кукушкина, которого обвиняли в сексуальном насилии над полуторагодовалой дочерью. «Я ни в чем не виноват. Все произошло случайно», — говорил он в свое оправдание.
https://daily.afisha.ru/news/40865-est-vospitanie-chlen-op-predlozhil-otkazatsya-ot-ponyatiya-semeynoe-nasilie/

 Отправлено: 28.08.20 09:07. Заголовок: Неплохо было бы ещё ..

Неплохо было бы ещё конкретизировать, что включает в понятие «семейное насилие»

цитата:

Член Общественной палаты (ОП) России Павел Поджигайло

чтоб исключить крайности. Подниматься на Эльбрус, действительно, может быть небезопасно для детского здоровья, но ведь он вряд ли силком туда детей тащил.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

То есть ребенок ставится выше семьи. Давайте поменяем местами. Семью надо защищать, без семьи нет ребенка. Если мы не будем заниматься семьями, то дети не родятся»

Опять же каждый конкретный случай нужно рассматривать, усреднение здесь не подходит, на мой взгляд.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Этим летом Бугульминский суд дважды оправдал жителя Бугульмы Сергея Кукушкина, которого обвиняли в сексуальном насилии над полуторагодовалой дочерью. «Я ни в чем не виноват. Все произошло случайно», — говорил он в свое оправдание.

Это здесь к чему? Как пример крайнего понятия насилия?
Вообще, информацию из подобных источников сложно воспринимать как указание на проблему, к которой стоит привлечь внимание. По предложению выдернуто из разных статей; видимо, расчёт на первое впечатление.

 Отправлено: 28.08.20 09:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Член Общественной палаты (ОП) России Павел Поджигайло призвал отказаться от понятия «семейное насилие», так как оно, по его мнению, мешает воспитанию детей и ставит ребенка выше остальной семьи, сообщает РИА «Новости».

Глупость какую то товарищ сморозил! Есть и семейное насилие (только надо четко дать этому определение!), есть и воспитание: оба понятия имеют право на жизнь. Другое дело, что надо четко определять условия, при которых органы опеки имеют право вмешиваться в дела семьи. Так что нужно отменять НЕ понятие "семейное насилие", а регламентировать деятельность органов опеки.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Этим летом Бугульминский суд дважды оправдал жителя Бугульмы Сергея Кукушкина, которого обвиняли в сексуальном насилии над полуторагодовалой дочерью.

Вот она - дикость нашего законодательства! Какое, к черту, может быть сексуальное насилие над годовалым ребенком?! Что за чушь!!

 Отправлено: 28.08.20 10:07. Заголовок: Ну уж извините, текс..

Ну уж извините, текст не я составлял. Там и ссылка есть. Текст взят из рос источника.
Кстати, я сдуру не на ту кнопку при голосовании нажал. Я не согласен с Поджигайло и считаю, что семейное насилие это серьезная проблема. На 10:05 по МСК итоги голосования должны выглядеть 1 против 2, а не наоборот. Если Админ может, просьба исправить.

 Отправлено: 28.08.20 12:58. Заголовок: Дундук этот Пожигайл..

Дундук этот Пожигайло. Семейное насилие - это когда муж колотит жену, что недопустимо. А детишек просто нужно выделить в отдельную категорию

 Отправлено: 28.08.20 13:53. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Какое, к черту, может быть сексуальное насилие над годовалым ребенком?! Что за чушь!!

Почему чушь? Факт повреждения половых органов у девочки подтверждён, понятно, что проникал папаша не своим органом, что практически не возможно, а пальцами. У этого дела был широкий общественный резонанс, люди даже петицию подписывали, чтоб товарищу этому срок дали по статье «Насильственные действия сексуального характера», а не «Легкий вред здоровью».

Сильвия пишет:

цитата:

А детишек просто нужно выделить в отдельную категорию

Именно.

 Отправлено: 28.08.20 13:54. Заголовок: А ну да, детишек кол..

А ну да, детишек колотить типа можно. Раз поколотили - значит довел и заслужил, без вариантов. Так и воспитываются жертвы насилия: ежели чего - самадуравиновата, терпи, если бьет - значит не все равно, и прочий бред.
Тогда надо правила, чтоб злоупотреблений не было)))) смотрим "воспитание Алеши"))) там же был выбор ремней в магазине с инструкцией

 Отправлено: 28.08.20 14:56. Заголовок: Nikka пишет: Тогда ..

Nikka пишет:

цитата:

Тогда надо правила, чтоб злоупотреблений не было)))) смотрим "воспитание Алеши"))) там же был выбор ремней в магазине с инструкцией

Эммм... Правила, инструкции... Всегда найдется тот, кто скажет, что инструкция написана непонятно и он просто ничего не понял, вот и эксплуатировал неправильно ремень задницу воспитуемого.
А если серьезно, как отделить "воспитание" от семейного насилия?
25 ремней - воспитание, а 26 - уже насилие?
Розга в 70 см - воспитание, а в 73 - насилие?
Час на грече - воспитание, а час 10 минут - насилие?
Насилие поделить на большее и меньшее?

 Отправлено: 28.08.20 15:58. Заголовок: Синеглазка пишет: П..

Синеглазка пишет:

цитата:

Почему чушь? Факт повреждения половых органов у девочки подтверждён, понятно, что проникал папаша не своим органом, что практически не возможно, а пальцами. У этого дела был широкий общественный резонанс, люди даже петицию подписывали, чтоб товарищу этому срок дали по статье «Насильственные действия сексуального характера», а не «Легкий вред здоровью».

Потому что лечить данного товарища надо в психушке: здесь уже явный сдвиг в голове.

 Отправлено: 28.08.20 20:33. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Насилие поделить на большее и меньшее?

ну да, есть большее и меньшее

 Отправлено: 28.08.20 21:36. Заголовок: Сильвия пишет: Дунд..

Сильвия пишет:

цитата:

Дундук этот Пожигайло. Семейное насилие - это когда муж колотит жену, что недопустимо. А детишек просто нужно выделить в отдельную категорию

О как! А зачем, интересно, детишек выделять в отдельную категорию? Они, что, не являются членами семьи?
Или — жену колотить нельзя, а ребёнка можно? И на каком, интересно,основании? Что он,в отличие от жены, недееспособен? — так за избиение недееспособного наказывать надо строже: у него меньше возможностей оградить себя от насилия!

Хотя с тем, что Пожигайло дундук, не спорю. Даже слишком ласково это про него.

 Отправлено: 28.08.20 21:37. Заголовок: Виктория пишет: Пот..

Виктория пишет:

цитата:

Потому что лечить данного товарища надо в психушке: здесь уже явный сдвиг в голове

Это да, не спорю, но факт имел место, поэтому не совсем верно говорить, что это чушь

 Отправлено: 29.08.20 09:48. Заголовок: С.Ф. пишет: О как! ..

С.Ф. пишет:

цитата:

О как! А зачем, интересно, детишек выделять в отдельную категорию? Они, что, не являются членами семьи? Или — жену колотить нельзя, а ребёнка можно? И на каком, интересно,основании? Что он,в отличие от жены, недееспособен? — так за избиение недееспособного наказывать надо строже: у него меньше возможностей оградить себя от насилия!

Значит, объясняю по простому. На взрослого человека есть масса способов воздействия, и прибегать к насилию совершенно необязательно. С женой всегда можно развестись (и вообще надо думать сперва, а потом расписываться). Распускать кулаки совершенно незачем. Также плохого сотрудника можно уволить, плохого студента отчислить и так далее. Договорные отношения, и семейные к ним в том числе относятся. Ну а если взрослый человек нарушает закон, то с ним происходит известно что (не надо мне про депутатов и олигархов, речь о простых людях в данном случае). А с детишками ситуация совершенно другая. Родители их обязаны растить и всем обеспечивать. В школе их обязаны держать, даже если они на ушах стоят. Даже за тяжкие преступления их нельзя привлечь до четырнадцати, а за прочие и до восемнадцати. И так далее. Одни права и никаких обязанностей. Даже посещение ими школы - это не их обязанность, а родителей. Если дите что не так сделает - то спрос с родителей. А теперь предлагается запретить родителям наказывать детишек. А что прикажете делать? Дети тем от взрослых и отличаются, что обычные методы принуждения (экономические и правовые) к ним не применимы. Значит должны быть другие, заменяющие. По мне так телесные наказания самый лучший вариант. Но нет, нам же детишек жалко, они должны жить в тепличных условиях, ни в чем не знать отказа и думать, что весь мир вокруг них вращается. А вы с другой стороны посмотрите. Подумайте, что с такими детишками станет, когда они вырастут и станут взрослыми, и все, что их до сей поры не затрагивало, начнет затрагивать по полной. Я с такими случаями сталкивалась. Инфантильные создания, считающие, что все должны заботиться об их комфорте, а уж мысль о том, что кто-то хочет причинить им вред для них в принципе невыносима. Такой человек, столкнувшись с реальным насилием, а не родительским "шлеп-шлеп" ломается моментально. Не может поверить в то, что происходит то, что происходит. Извиняюсь за политоту, но больно пример подходящий. Вы посмотрите на протесты наши последних лет. Что российские, что белорусские нынешние. Где костяк как раз та самая "непоротая" молодежь составляет. Власти достаточно им один раз кулак показать, и сразу визги начинаются: "Они что, плохие дяди? Они что, правда нас бьют? Они что, правда хотят сделать нам больно?". Да, бл.., правда. Потому что они сволочи. Потому что вы для них враг. Потому что мир не состоит из розовых пони. А теперь сравните это с тем, как протесты на Ближнем Востоке происходят. Где людей на площадях просто из пулеметов косят, а не дубинками колотят. А они все равно выходят, лезут под пули и нередко режим меняют. Я не к тому, что хочу на Ближний Восток, конечно, просто к вопросу о качестве человеческого материала. Кое-чему стоит поучиться даже у врага. А те, кто в детстве ремня получали, те заранее знают, что в мире есть насилие, жестокость, несправедливость и так далее. Меня вот не раз лупили не потому, что я что-то сделала, а потому что у мамочки было плохое настроение. Но такова жизнь. Лучше понять это в семь, чем в двадцать семь. Во втором случае понимание может наступить слишком поздно. Меня, например, изнасиловали в двадцать лет. Какая-нибудь нежная небитая фиалочка на моем месте так и не оправилась бы. Что до меня, то меня конечно нормальной назвать сложно, но я и до того была... странной. А этот случай более-менее пережила. Конечно, не забыла и не простила, но и не сломалась. Вот так, в общем. Небось даже сторонникам ТН моя аргументация не сильно понравится, но я правда так думаю.

 Отправлено: 29.08.20 19:18. Заголовок: Сильвия пишет: На в..

Сильвия пишет:

цитата:

На взрослого человека есть масса способов воздействия

так на ребенка есть 150 способов воздействия, он же тоже человек) жил-жил и с 18 узнал о других способах воздействия) Даже у животных есть полно способов коммуникации помимо физической силы))
Ну такая фигня, что у близких людей есть такой способ - просто показать свое отношение. С камерой, которая выписывает тебе штрафы, у тебя личных отношений нет. На начальника ты хочешь произвести впечатление. А вот близких людей ты не хочешь огорчить, обмануть ожидания. Не всегда и не во всем. Но это на самом деле огромная мотивация. И это тоже может быть насилие и травма, что я вот для тебя стараюсь, а ты не оценил. Малыш вообще с мамой очень связан эмоционально, ей не надо завоевывать авторитет, можно его только испортить своей взбалмошностью, непоследовательностью, наплевательством и т.п.
Вообще человеческая мотивация настолько разнообразна, что вот так всплескивать руками и говорить "а что же мне делать, как не заставлять из-под палки", то не знаю даже. Наверно, раньше надо было думать. Есть конечно люди как скотины, но обычно ведь дело совсем не в этом (не в том, что "ничего не понимает").

Теперь такая фишка, что детьми и не надо так управлять все время (по-хорошему и по-плохому), дергать за ниточки и давать команды. Вот так и вырастут инфантильные, о чем вы так переживаете. Да и сам взрослый, который топает ножкой и кричит "делай по-моему, потому что я так хочу", тоже инфантильный, а как раз для малыша это нормально.
Короче если ребенок не совсем умственно отсталый, он может сам предугадать последствия своих поступков либо оценить их в случае наступления. И вот по мере того, как он это может, ему дается больше самостоятельности, ему что-то поручают и доверяют. Это и есть воспитание. Детсадовского малыша не надо обвинять в том,что открыл ворота и ушел (это наша забавная история форума). Ворота надо было закрывать и все. Ну не бывает такого, что жил по указке мамы, а в 18 лет оказался готов к самостоятельной жизни.
Вот пример из недавнего рассказа "48:91". (Почитайте кстати. Я еще последнее не читала) Мальчик попал в историю и сказал "больше я сюда не ногой". И на тот момент он еще не выбрался. Но такое решение было сделано на основе собственного опыта, а не на основе реакции мамы, которая еще неизвестно как отреагирует. Ну и теоретически мама может и не узнать. Ну и второй мальчик шаболдается там уже который раз, его лупят за формальное позднее возвращение, он опять шаболдается. Ну обычная история. Будете воздевать руки к небу и вопрошать "как же без ремня добиться нужного поведения". Ну так и с ремнем его никто и не добился. Может никому и не надо было его добиваться?)))
Сильвия пишет:

цитата:

Если дите что не так сделает - то спрос с родителей.

Детей и не привлекают до 14 лет, потому что они не могут за себя отвечать, не могут предугадать последствия, оценить ситуацию, более внушаемы. И не должны отвечать, а не так, что по закону привлечь нельзя с разбирательством, адвокатами, доказательствами, зато будут "отвечать" перед родителями чисто по произволу и никто вмешиваться не будет, что там в семье творится, а потом случится очередная история сестер Хачатурян. А вы предлагаете с 10 лет привлекать или как?))) Раньше выгонять работать, пусть столкнется с трудностями жизни и знают, что булки не на деревьях растут? Так раньше дети трубочистами работали, потому что маленькие и в дымоход могут пролезть))) но знаете ли охрана труда щас и для взрослых другая. В принципе можно с 14 работать по ТК, там регламентация по часам и не в ущерб школе. А еще женились раньше. И здоровые кобылицы, которых вы предлагаете дрючить, уже имели своих детей.
И действительно, если ребенок делает что-то не так, спрашивайте сами с себя и наказывайте сами себя (только в вашем случае не телесно, это ж в кайф)))). Почему не воспитала, почему не предотвратила, почему не обьяснила заранее и т.п. Вообще умные люди предотвращают всякие плохие ситуации, а не разгребают последствия.
Тут надо не руками разводить ах почему же с меня спрос, так несправедливо меня обвинили в плохом воспитании, недосмотре. Ну и вообще это такая вещь детская преступность совершенно не для этой дискуссии.

Сильвия пишет:

цитата:

Инфантильные создания, считающие, что все должны заботиться об их комфорте

вот с чего вы взяли эту глупость) то есть если на ребенке отрываются, как на вас, или по-другому издеваются, то дети прям с 7 лет такие неинфантильные и комфорт им не нужен. Да бывает и наоборот, после ссор и выяснения отношений родители подарками задаривают, чувствуя свою вину и пытаясь задобрить. Бывает, что родителям некогда детьми заниматься и они пытаются откупиться (например, артисты, которые все время на гастролях).
А заботиться о комфорте это нормально. Или вы хотите создать искусственный дискомфорт? Как раньше воспитывали аристократов в пансионатах при низкой температуре, пища была говно. чтоб неженками не стали, если от туберкулеза не сдохнут?)
В нормальной семье просто показывают пример, что нормально друг о друге заботиться. И ребенок тоже может заботиться и помогать и делать приятное, надо просто это ценить, когда ребенок делится чем-то , цветочек маме дарит и т.п. Так что забота взаимная должна быть. В рамках возможностей. У меня вот бабушка заболела (гипертонический криз), и я в 12 лет ей давление мерила и таблетки давала, и все знали, что мне это можно доверить, я не забуду и не накосячу.
В принципе я всегда знала, что родители обязаны меня содержать. И собираются меня содержать без всякого внешнего принуждения. А что тут инфантильного? Это так и есть. Или вам кажется, что нормальный ребенок в малолетнем возрасте должен испытывать некий дискомфорт, что жрет чужие харчи, а еще ничего не заработал, зараза?))) Понятно, что как семья живет, так и ребенок. Я как-то и не требовала себе небо в алмазах, капризы вообще не были свойственны, мы вообще на квартиру копили и жили в одной комнате, и я это понимала.

Про "политику". Фразу "розовые пони" очень любит один блогер на букву Б., с которым я в целом согласна. Только он говорит это не о людях, которые вышли на протесты, а о тех, которые охают у экранов. Ну и вообще кто осуждает и советует, ничего не сделав. И как раз люди прекрасно понимают, на что идут, понимают риски, и это их не останавливает. В то время как вы предлагаете так воспитывать, что страх неприятных последствий как раз должен останавливать, удерживать от чего-либо. Не надо делать из них идиотов. Это не вчера началось и далеко не первый жесткий разгон. И что это показывается на весь мир "посмотрите какое безобразие", а что вы предлагаете сказать "ой это у нас ничего особенного, мы терпилы, нам так и надо". Да, освещение на мир и показ всех безобразий это и есть информационное оружие.
И откуда эти данные про "непоротую молодежь". Это пропагаедистский штамп про малолеток, на самом деле это разные слои населения. Откуда данные о "поротости" и ее влиянии на протесты?))) Ишь пошли сплошные непоротые, не могут ничего добиться, а раньше-то всех подряд пороли как Аркашу и все были смелые и сразу лезли на баррикады. А было новочеркасское восстание 1962, несколько человек погибло и никто под пули не лез, так еще и все языки в жопу засунули. Это сейчас соцсети и неубиваемый телеграм.
Ну и вообще откровенно говоря такое сравнение с ближним востоком. Чего-то вас понесло. Там и шахиды есть, которые помереть не боятся. Это хорошо? Я не следила за их протестами. А я ценю свою жизнь, и почки свои ценю, и задницу, и кости, и пальцы, и суставы. И зубы мне выбьют - совсем невесело будет и дорого их вставлять. А какой-то чувак просто об этом не думает, да и зубы уже выпали частично. И что, значит он лучше приспособлен к жизни?))
Вообще интересно, чем бы вам помогла ваша поротость в этой ситуации.
Ну помимо того, что вы обладаете уникальным знанием, что в жизни есть враги.

Также удивляют все эти высказывания, а как же ребенок без наказаний столкнется с трудностями. Все конец света настанет. А если испытает боль, то вообще кранты. Ну конечно, те кого не шлепали, и боли не испытывали. Ну, во-первых, шлепать и не особо больно, особенно если не извращаться и специально не раздевать. И это скорее оскорбительно, тем более если мамаша в магазине шлепнула на людях. Ну и много других моментов, беспомощность и пр.
Так вот про боль. Любому ребенку бывает больно. Я в 7 лет как раз уши захотела проколоть. И почему-то обычной иглой прокалывали, другим прокалывали "пистолетом" и почему-то им было небольно (или набрехали). И сколько меня предупреждали, что больно, я сказала хочу и все. И вообще не пикнула, все тетки были в удивлении, какой маленький партизан. И конечно я не упрашивала "не надо", особенно когда одно ухо прокололи и это трындец, а второе без вариантов надо прокалывать, не буду же с одной сережкой ходить. Ну и конечно я не вырывалась, наоборот было страшно дернуться.

Ну и вообще все это преодоление трудностей, боли, через тернии к звездам. Спорт, балет. Кстати, тематически мне это нравится! Ну так вот, ты должен вопреки тому, что упал и болит, подниматься и делать то же самое. Не чтобы боль управляла тобой и ты что-то делал или не делал, поддавался манипулированию под страхом боли. Вот верховая езда. Правило такое, что упал и сразу, если можешь, преодолевая свой страх неудачи, должен залезть на коня и ехать дальше. И это должно как бы "запомниться" в мозгу.

Сильвия пишет:

цитата:

Меня вот не раз лупили не потому, что я что-то сделала, а потому что у мамочки было плохое настроение

ну вы прям Америку открыли. А что, думаете оно было непонятно, если вы пишете, что мама в истерике, заводится и т.п.? Тут уж любому понятно, что невозможно ничего обдумать, разобраться, да и не надо это никому, тем более разобрать, как делать правильно. А чего вы голову морочили "меня воспитывали как могли, старались, лучшего хотели"?
Опять же все эти тексты про "выпорол-простил и все счастливы" это либо обман, либо самообман, либо садомазо- фантазия)
Но опять же вряд ли мама вас хватала и вот так ни за что лупила. Наверно иногда находила к чему придраться, что-то было последней каплей (в таких случаях некоторые говорят, что старшим виднее, ребенок должен подчиняться и прочая лабуда). И наверно иногда вы совершали что-то, на что любой нормальный человек разозлится. В конце концов кто лупит по самому серьёзному поводу, тоже сливают свой негатив, который образовался в том числе благодаря поводу.
Поэтому когда тут говорят "ну некоторые бьют под горячую руку, ну их же мало, ну где это видано", у меня это вызывает улыбку. Ну-ну. Есть конечно и кто на холодную голову, то есть обдуманно и осознавая свое удовольствие)

Только вот еще какая фигня. Если вы поняли, что бить или не бить зависит больше от мамы, чем от вас, то это хорошо. Правда, я сомневаюсь, что так рано. Дети очень внушаемы. А вот если человек считает себя никчемностью и заслуживающим плохого обращения, это проблема. Или пытается создать иллюзию, что может управлять родительским гневом с помощью своего поведения. Взрослость и заключается в том, что ты признаешь, что с тобой может случиться что угодно и есть непреодолимые обстоятельства, а не так "я буду хорошей девочкой и тогда со мной ничего не случится". Вот этих людей и ждет разочарование.

Сильвия пишет:

цитата:

кто в детстве ремня получали, те заранее знают, что в мире есть насилие, жестокость, несправедливость и так далее.

опять же. Тут многие пытаются доказать (сами себе), что получали они справедливо и без этого никак))) вот в этом и отклонение и беда. Если ты видишь, что несправедливость это несправедливость, то это нормально. Но не все надо знать на себе. Тем более в своей семье должна быть поддержка, а не обвинение. Логика у вас конечно) а вдруг изнасилуют , тогда уж пусть мать насилует потихоньку, авось привыкну. Вообще-то это и есть опасность именно домашнего насилия, что человек принимает его за норму, оправдывает и любит субьект насилия, и оно перемешивается с нормальными отношениями.

Короче аргументация у вас и правда странноватая.
Вроде что-то говорили о воспитании, но раз на коррекцию поведения это мало влияет (у ребенка есть другие мотивы, он может скрывать свои косяки), то пусть мамочки спокойно срывают свое плохое настроение, это очень поможет в будущем, когда их детей будут колошматить дубинками и насиловать всякими другими способами.

 Отправлено: 29.08.20 20:09. Заголовок: Nikka пишет: Как ра..

Nikka пишет:

цитата:

Как раньше воспитывали аристократов в пансионатах при низкой температуре, пища была говно. чтоб неженками не стали, если от туберкулеза не сдохнут?)

Смех смехом, но из тех пансионатов выходила воинская элита, способная пройти буквально через ад. И если России по каким-то причинам понадобятся подобные в количестве хотя бы миллионна человек, то растить их придется с детства, и схожими методами.
А воспитанные в любви, сплошной заботе и уважении люди, в массе своей в случае чего, бросяться строчить:"Мама забери меня из Чечни"
Скрытый текст

Если что, я знаю о том что эту песню написал чеченский боевик.

Только давайте фантазии об ОБЧР, дистанционно управляемых школьниками, оставим этим самым школьникам.

 Отправлено: 29.08.20 20:15. Заголовок: Сильвия, вы пишете п..

Сильвия, вы пишете просто абс.чушь.
Что значит: с женой можно развестись, а сотрудника уволить, а ребёнка — куда девать?
Ну, если такой камень на шее — иди, откажись от род.прав.
Обязан ты только в том случае, если принимаешь на себя обязательства. Но в данном случае, если уж на то дело пошло, то их с себя можно сложить. (Но — ах,да! Чё ж люди-то скажут!…)

Нет экономических, грите,способов воздействия на ребёнка?))) —0й, ещё как есть! И поболе, чем у уволенного работника: тот на другое место устроится, а вот ребеночку новую бибику или Барби купить никто не купит!)
_Только это ведь крайняя мера, до которой тоже лучше не доводить.
Вы вот себя в пример привели, я, пожалуй, тогда тоже.
На меня в 9-10 лет свалились все магазины. И ни разу не помню, чтоб я заартачилась или мне кто-то чем-то угрожал. А было осознание: каждый в семье делает посильное. Кто будет за харчами ходить?0тец после работы? —Так после работы человек устал. Мать с грудным братом? — Да боже упаси.
Но зато у нас всегда был завтрак, приготовленный отцом, поскольку он жаворонок, а мы совы. Он,пока мы встанем, успевал и начитаться, часа полтора сидел,как мышь, читал,нас не будил, потом завтрак готовил.
Никогда не было деления ни на мужские дела,ни на женские,ни на детские, —все были на равных. Кто чего мог или лучше умел, тот то и делал. Никто никому не приказывал.
И это проистекало всё само собой. И — да, и терки были, и скандалы, потому что пасторальные идиллии бывают только на картинках. Но никто при этом из себя пупов земли не строил. И ни о каких тепличных уловиях речи даже не шло.
Им не понравился мой выбор профессии, в 14 лет,после 8кл.в училище, — побухтели малость: подумай может мол, всё -таки 10-летку закончишь, но что-то навязывать?! — да боже упаси.
И как, интересно, их не уважать было, когда они во мне человека всегда видели, а не подчиненное и подвластное им существо.
А у вас — всё по жопе да по жопе.
Других методов они, видите ли, не видят.
Да самим людьми надо быть. Только и всего.
А если он, как тягловое животное на работе корячится, чтоб детоньке айфон купить, — А последний раз когда о чём-то разговаривали, уже не помнит, — а потом этим айфоном начинает в нос тыкать: мы для тебя всё, а ты!!! — то имеет в ответ закономерное: а я вас меня рожать не просил.
(Да и айфон — он не столько для ребеночка, сколько для себя в этом случае: а мой-то! — а у моего-то! — всё не хуже,как у людей!)

 Отправлено: 29.08.20 20:33. Заголовок: Митрил пишет: Смех ..

Митрил пишет:

цитата:

Смех смехом, но из тех пансионатов выходила воинская элита, способная пройти буквально через ад.

Я,как та ворона, зарекалась с вами в дискуссии не вступать, но очень хочется спросить: ,тогда — это когда? Когда до отрочества прим.12% детей доживало'?
Это вы, наверно, ничего не читали про историю медицины: вот читаешь и думаешь: господи, как человечеству удалось выжить? — спасибо, лекарей на всех не хватало…
Знаете, вы чем постоянно занимаетесь? — не обессудьте, но вот такая у меня ассоциация: вы к .осла норовите присобачить голову благородного оленя. И получается… — ну, догадайтесь с трёх раз…)
(P.S. Метод экстраполяции хорош только тогда, когда к нему прикладывают голову. А вы ещё и микроскопом гвозди хотите забивать.)

 Отправлено: 29.08.20 20:58. Заголовок: С.Ф. пишет: Я,как ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Я,как та ворона, зарекалась с вами в дискуссии не вступать, но очень хочется спросить: ,тогда — это когда? Когда до отрочества прим.12% детей доживало'? Это вы, наверно, ничего не читали про историю медицины: вот читаешь и думаешь: господи, как человечеству удалось выжить? — спасибо, лекарей на всех не хватало…

С такой кашей в голове тебе действительно в дискуссии лучше не вступать.
Ну вот скажи мне на милость, причём здесь медицина? Мы же не о пользе мытья рук перед родами говорим, а о методах воспитания. А они тогда были жёсткие но вполне эффективные в рамках тех задач, что перед ними ставились.

 Отправлено: 29.08.20 21:46. Заголовок: Nikka пишет: Вот пр..

Nikka пишет:

цитата:

Вот пример из недавнего рассказа "48:91". (Почитайте кстати. Я еще последнее не читала)

Делать мне больше нечего. Чукча не читатель, чукча писатель Nikka пишет:

цитата:

Про "политику". Фразу "розовые пони" очень любит один блогер на букву Б., с которым я в целом согласна.

Не имею чести знать сего достойнейшего джентльмена, но не уверена, что он имеет копирайт на данное крылатое выражение
Nikka пишет:

цитата:

В то время как вы предлагаете так воспитывать, что страх неприятных последствий как раз должен останавливать, удерживать от чего-либо. Не надо делать из них идиотов. Это не вчера началось и далеко не первый жесткий разгон. И что это показывается на весь мир "посмотрите какое безобразие", а что вы предлагаете сказать "ой это у нас ничего особенного, мы терпилы, нам так и надо". Да, освещение на мир и показ всех безобразий это и есть информационное оружие.

Это я все понимаю прекрасно. Не надо из меня тоже идиотку делать Я говорю не про освещение, а про реакцию конкретных людей, в том числе моих хороших знакомых. И у них это вполне искренне.
Nikka пишет:

цитата:

Короче аргументация у вас и правда странноватая.

Так я и сама странноватая, Вы разве не поняли?

 Отправлено: 29.08.20 21:49. Заголовок: Митрил пишет: И есл..

Митрил пишет:

цитата:

И если России по каким-то причинам понадобятся подобные в количестве хотя бы миллионна человек, то растить их придется с детства, и схожими методами.

Так вы там что-то выращиваете же в своих кадетских корпусах и юнармиях. Во всяком случае ваши спецподразделения очень даже неплохи по мировым меркам (к моему лично большому сожалению ). Но вообще специальные учреждения не необходимы. Достаточно соответствующей атмосферы, понимания с детства, что враг рядом и не дремлет.

 Отправлено: 29.08.20 21:50. Заголовок: Митрил пишет: С так..

Митрил пишет:

цитата:

С такой кашей в голове тебе действительно в дискуссии лучше не вступать. Ну вот скажи мне на милость, причём здесь медицина? Мы же не о пользе мытья рук перед родами говорим, а о методах воспитания. А они тогда были жёсткие но вполне эффективные в рамках тех задач, что перед ними ставились.

Не в моей голове каша, а в вашей,Митрил, неспособности, голову включать. Мало того, что не включаете, но и тут же забываете, о чём говорили. Напомнить? —А говорили вы о воспитании в пансионах. Где пансионеры, как бобики, мерзли, и жили впроголодь. Но вы
вот с восторгом пишете

Митрил пишет:

цитата:

из тех пансионатов выходила воинская элита, способная пройти буквально через ад.

А я вам отвечаю на это (немножко перефразирую, подоходчивей,чтоб со второго хоть раза поняли): тогда те, кто выживал — после таких пансионатов, после такого лечения, что в те времена было, — выжившие были несоизмеримо крепче, и, соответственно, любые тяготы переносили куда как более стойко.
Еще раз акцентирую ваше внимание: те, кто выжили. (А сколько не выжило, Митрил, ммм…)
Вот.
Поэтому я и говорю вам в который раз: не всегда метод экстраполяции работает. Надо думать каждый раз, оценивая все имеющиеся данные: стоит его применять или нет.
Теперь понятно?

 Отправлено: 29.08.20 21:52. Заголовок: Nikka пишет: И дейс..

Nikka пишет:

цитата:

И действительно, если ребенок делает что-то не так, спрашивайте сами с себя и наказывайте сами себя (только в вашем случае не телесно, это ж в кайф)))). Почему не воспитала, почему не предотвратила, почему не обьяснила заранее и т.п.

Переход на личности в данном случае абсолютно бессмысленный. Прекрасно ведь знаете, что у меня нет детей и не будет (угадайте с трех раз, почему ).

 Отправлено: 29.08.20 21:56. Заголовок: Сильвия пишет: юнар..

Сильвия пишет:

цитата:

юнармиях

Да если бы. Юнармия на 99 % сплошная показуха.
Сильвия пишет:

цитата:

Во всяком случае ваши спецподразделения очень даже неплохи по мировым меркам

Что есть то есть. Только вот численность спецподразделений это несколько дестяков тысяч человек.
Сильвия пишет:

цитата:

Но вообще специальные учреждения не необходимы. Достаточно соответствующей атмосферы, понимания с детства, что враг рядом и не дремлет

Как раз атмосферы мало, нужна подготовка, и физическая, и психологическая. В идеале ещё и огневая, но этому к счастью, научить можно достаточно быстро.
Впрочем, если говорить не о солдатах, а об обычных людях, то в этом, конечно, такой потребности нет.

 Отправлено: 29.08.20 22:00. Заголовок: С.Ф. пишет: Не в м..

С.Ф. пишет:

цитата:

Не в моей голове каша, а в вашей,Митрил, неспособности, голову включать. Мало того, что не включаете, но и тут же забываете, о чём говорили. Напомнить? —А говорили вы о воспитании в пансионах. Где пансионеры, как бобики, мерзли, и жили впроголодь. Но вы вот с восторгом пишете

С.Ф. пишет:

цитата:

А я вам отвечаю на это (немножко перефразирую, подоходчивей,чтоб со второго хоть раза поняли): тогда те, кто выживал — после таких пансионатов, после такого лечения, что в те времена было, — выжившие были несоизмеримо крепче, и, соответственно, любые тяготы переносили куда как более стойко. Еще раз акцентирую ваше внимание: те, кто выжили. (А сколько не выжило, Митрил, ммм…) Вот. Поэтому я и говорю вам в который раз: не всегда метод экстраполяции работает. Надо думать каждый раз, оценивая все имеющиеся данные: стоит его применять или нет. Теперь понятно?

Во-первых, статистику по смертности в пансионатах в студию.
Во-вторых, я же не призываю лечить людей кровопусканиями и пиявками, и отказываться от прививок. Как раз такие методы лечения вряд ли человека крепче сделают.
А вот привычка к аскетичному образу жизни, вполне.

 Отправлено: 29.08.20 22:00. Заголовок: Митрил пишет: Как ..

Митрил пишет:

цитата:

Как раз атмосферы мало, нужна подготовка, и физическая, и психологическая. В идеале ещё и огневая, но этому к счастью, научить можно достаточно быстро.

Положим, когда фронт под боком, это не так уж и сложно. Возить туда всех периодически, и парней, и девчонок. Должно быть эффективно.

 Отправлено: 29.08.20 22:04. Заголовок: Сильвия пишет: Пол..

Сильвия пишет:

цитата:

Положим, когда фронт под боком, это не так уж и сложно. Возить туда всех периодически, и парней, и девчонок. Должно быть эффективно.

Девчонок-то зачем? Кто детей рожать будет?
Вообще, под огневой подготовкой, я имел в виду всего лишь стрелковую.

 Отправлено: 29.08.20 22:07. Заголовок: Митрил пишет: Девчо..

Митрил пишет:

цитата:

Девчонок-то зачем? Кто детей рожать будет?

Одно другому не мешает. Вот в Израиле женщины служат почти наравне с мужчинами. И армия одна из лучших. И вовсе они не вымирают

 Отправлено: 29.08.20 22:11. Заголовок: Сильвия пишет: Одно..

Сильвия пишет:

цитата:

Одно другому не мешает. Вот в Израиле женщины служат почти наравне с мужчинами. И армия одна из лучших. И вовсе они не вымирают

Не думаю, что если случится война туда массово женщин погонят.

 Отправлено: 29.08.20 22:13. Заголовок: Митрил пишет: Не ду..

Митрил пишет:

цитата:

Не думаю, что если случится война туда массово женщин погонят.

Алло, там постоянно война.

 Отправлено: 29.08.20 22:19. Заголовок: Митрил пишет: Во-пе..

Митрил пишет:

цитата:

Во-первых, статистику по смертности в пансионатах в студию.

Ну, начинается!…)))))
Митрил, а Митрил,
вы человек «в конпьютире»разбирающийся, а я нет, да в добавок отродясь цифирки плохо запоминала…)
Давайте, пошевелите пальчиками и скажите нам: на сколько раз увеличилось численность населения земного шарика за посл.полвека. (Если я не ошибаюсь, в 1900г. 1.млрд было).
И как так: с чего такой прирост, если сейчас по 1-2 штуки рожают, а ещё сто лет — ну,прям десятками. Я понимаю,вы не застали то поколение, у кого в общем по,мин.8-9 братьев-сестер рождалось, но в книжках-то про это пишут! Нельзя же одного Кунгурова штудировать!
Итак вопрос: куда народ, в таком изобилии плодившийся, девался?
(0тсюда ещё вытекает вопрос: и почему)))

 Отправлено: 29.08.20 22:52. Заголовок: Сильвия пишет: Алло..

Сильвия пишет:

цитата:

Алло, там постоянно война.

Полномасштабных боевых действий с участием срочников не ведётся, насколько мне известно.
С.Ф. пишет:

цитата:

начинается!…))))) Митрил, а Митрил, вы человек «в конпьютире»разбирающийся, а я нет, да в добавок отродясь цифирки плохо запоминала…) Давайте, пошевелите пальчиками и скажите нам: на сколько раз увеличилось численность населения земного шарика за посл.полвека. (Если я не ошибаюсь, в 1900г. 1.млрд было). И как так: с чего такой прирост, если сейчас по 1-2 штуки рожают, а ещё сто лет — ну,прям десятками. Я понимаю,вы не застали то поколение, у кого в общем по,мин.8-9 братьев-сестер рождалось, но в книжках-то про это пишут! Нельзя же одного Кунгурова штудировать! Итак вопрос: куда народ, в таком изобилии плодившийся, девался? (0тсюда ещё вытекает вопрос: и почему)))

Опять тебя не в ту степь куда-то уносит. Причём тут население? Я тебя попросил привести статистику(хотя бы приблизительную) по смертям в пансионатах. Ты же вроде утверждаешь, что несчастные дети там мёрли как мухи, так подтверди чем-то.

 Отправлено: 30.08.20 00:29. Заголовок: Митрил пишет: Опять..

Митрил пишет:

цитата:

Опять тебя не в ту степь куда-то уносит. Причём тут население? Я тебя попросил привести статистику(хотя бы приблизительную) по смертям в пансионатах. Ты же вроде утверждаешь, что несчастные дети там мёрли как мухи, так подтверди чем-то.

Митрил. Хватит идиотничать.Во-первых, я не утверждала, что в каких-то пансионах несчастные дети мерли как мухи. И не могла этого утверждать. Хотя бы потому, что в эти пансионы попадали уже прошедшие, так сказать, естественный отбор (современные дети вряд ли это бы выдержали без ущерба для здоровья).
А во-вторых, даже вы понимаете, что никакой статистики не велось. (Это вам не щас: мед.карта, ежеквартальные отчёты). Речь может идти только о картине в целом. Которую вы в силу своего невежества просто не представляете.
Кстати, ни на один из поставленных мной вопросов вы почему-то не ответили.

 Отправлено: 30.08.20 00:44. Заголовок: С.Ф. пишет: Митрил..

С.Ф. пишет:

цитата:

Митрил. Хватит идиотничать.Во-первых, я не утверждала, что в каких-то пансионах несчастные дети мерли как мухи. И не могла этого утверждать. Хотя бы потому, что в эти пансионы попадали уже прошедшие, так сказать, естественный отбор (современные дети вряд ли это бы выдержали без ущерба для здоровья). А во-вторых, даже вы понимаете, что никакой статистики не велось. (Это вам не щас: мед.карта, ежеквартальные отчёты). Речь может идти только о картине в целом. Которую вы в силу своего невежества просто не представляете..

Открой любые воспоминания о детстве в подобных учреждениях, и почитай, часто ли упоминаются чьи-то смерти.
С.Ф. пишет:

цитата:

Кстати, ни на один из поставленных мной вопросов вы почему-то не ответили.

А смысл мне уводить тему в ещё больший флуд, обсуждая численность населения Земли?

 Отправлено: 30.08.20 04:41. Заголовок: Митрил пишет: смысл..

Митрил пишет:

цитата:

смысл мне уводить тему в ещё больший флуд, обсуждая численность населения Земли?

Разжевываю. Не для флуда, Митрил, а для того, чтоб вы наглядно убедились на цифрах, какая смертность (и в т.ч.детская) была об тую пору, когда, по вашему разумению, жили всё сплошь одне, недугам неподверженные, чудо-богатыри.

Митрил пишет:

цитата:

Открой любые воспоминания о детстве в подобных учреждениях, и почитай, часто ли упоминаются чьи-то смерти.

Такую глупость только вы могли порекомендовать: устанавливать задним числом статистику смертности пансионеров по мемуаров кого-то из бывших пансионеров. Извините, но это так не работает.
Скрытый текст

В первой трети 20-го века (а тогда статистика уже начинает довольно серьёзно работать) ок.70% детской смертности в Европе и штатах приходится на полиомиелит. Вы много в худ.ли литературе или мемуаристике встречали рассказов на тему «мой/соседский ребёнок умер от полиомиелита»?

 Отправлено: 30.08.20 11:42. Заголовок: С.Ф. пишет: Разжевы..

С.Ф. пишет:

цитата:

Разжевываю. Не для флуда, Митрил, а для того, чтоб вы наглядно убедились на цифрах, какая смертность (и в т.ч.детская) была об тую пору, когда, по вашему разумению, жили всё сплошь одне, недугам неподверженные, чудо-богатыри.

О... Приехали.
На мою цитату про чудо-богатырей не подверженных смерти сошлись.
Умирали тогда, конечно, в том числе и от такой для современного мира ерунды как например аппендицит.
Но и выживать они умудрялись там, где 99 % современных людей бы не выжило. И делать то, что мы с вами бы не сделали.
С.Ф. пишет:

цитата:

Такую глупость только вы могли порекомендовать: устанавливать задним числом статистику смертности пансионеров по мемуаров кого-то из бывших пансионеров. Извините, но это так не работает.

Ок, жду твоих пруфов.
С.Ф. пишет:

цитата:

В первой трети 20-го века (а тогда статистика уже начинает довольно серьёзно работать) ок.70% детской смертности в Европе и штатах приходится на полиомиелит. Вы много в худ.ли литературе или мемуаристике встречали рассказов на тему «мой/соседский ребёнок умер от полиомиелита»?

Не особо читал мемуары о жизни в США тех годов, так что ответить не могу.