Отправлено: 30.07.20 16:17. Заголовок: Vote: Как Вы думаете думаете - Тематизм это врожденное или приобретенное?

Сразу уточняю, что не имею в виду сугубо Тематизм, связанный с эротикой и сексом. Имею в виду самое широкое понятие, которое может быть как связано с сексуальной составляющей, так и абсолютно нет.

 Отправлено: 02.08.20 19:18. Заголовок: А я не думаю, что эт..

А я не думаю, что это вообще можно скорректировать. Вот не верю, что патологические пристрастия возможно скорректировать.

 Отправлено: 02.08.20 19:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я не думаю, что это вообще можно скорректировать. Вот не верю, что патологические пристрастия возможно скорректировать.

Не во всех случаях, но можно. Как любое заболевание вылечить (один ковидом переболел, и мяу не сказал, а другой ласты склеил). Каждый случай индивидуален. Тем более, «белых пятен» и в генетике, и в нейрофизиологии пока больше, чем хотелось бы.

 Отправлено: 02.08.20 23:03. Заголовок: С.Ф. пишет: В норме..

С.Ф. пишет:

цитата:

В норме человеку (и не только: большинству видов, причём, чем выше интеллект, тем она развита сильней) присуща эмпатия

у садистов очень развитая эмпатия

 Отправлено: 03.08.20 00:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Скажем,..

С.Ф. пишет:

цитата:

Скажем, за маленьким ребёнком (толком ходить-говорить не умеет) замечено, что он с большим удовольтсвием открывает лапки попашейся ему букашке. А через годик-другой начинают замечать, что он с удовольствием, намеренно причиняя боль, тягает домашнего пса за хвост…

Вот только всё это может не иметь никакого отношения к желанию, простите, трахаться связанной и выпоротой 🤷‍♂️ можно кайфовать от боли и причинения её себе или партнёру в постели, но в жизни выносить пауков из квартиры, чтобы грех на душу не брать, и уж тем более не допускать тн а семье

 Отправлено: 03.08.20 01:35. Заголовок: Хм... а как вообще м..

Хм... а как вообще можно корректировать (и главное зачем?) любовь к жесткому сексу?) И ставить знак равенства между сексуальным садизмом и бытовым - ну... очень сомнительно. А при чем тут насилие над животными вообще не понятно.

Тематизм - это по сути та же ролевая игра, в которой проигрываются определенные сценарии. И интерес к нему, думаю, вообще не особо связан с тем, были ТН в детстве или нет. Скорее от потребностей, так как во многом человек добирает в сексе то, чего ему не хватает в обычной жизни.

Кому-то - ласки и спокойствия, кому-то - чего-то новенького и острых ощущений, кому-то - сильных эмоций и возможности ощутить себя слабой и зависимой в руках кого-то сильного, грубого и могущественного (привет инстинктам); кому-то - просто почувствовать себя любимым и кому-то нужным.

Если девушку возбуждают пощечины в постели, то это совсем не значит, что ее порадует кухонный боец, выясняющий таким образом отношения. Также как и мужчина, которому нравится пороть свою подругу и играть в этакого хозяина, вряд ли будет вести себя подобным образом в реальной жизни.

А врожденно или нет - думаю, 50/50. Все же атмосфера, в которой формируется человек, тоже очень влияет.

 Отправлено: 03.08.20 06:09. Заголовок: Девочки, подождите....

Девочки, подождите...То, о чем Вы говорите сейчас - это тематические игры, заканчивающиеся потом добровольным сексом, для обоюдного удовольствия партнёров.
Хотя, может быть, я совершенно ничего не понимаю, но мне мало представляется мужчина, которому нравится пороть в постели подругу или давать ей пощёчины, но вместе с тем, когда он вылазит из этой самой постели - по мановению волшебной палочки, превращающегося в нежного, доброго и заботливого. Уж коли человеку нравится причинять боль, он и в быту такой будет - склонный к жестокости и без всяких сентиментов. Ну мне вот так кажется. Хотя, возможно, я и ошибаюсь.
Я согласен с выражением "бьют те, кому нравится бить". Бывает так, что родители по мизерному поводу за ремень хватаются. Бывает даже такая дикость, когда муж лупит жену ремнем, ставя вопрос так, что, якобы, он ее наказывает за какую-то вину и воспитывает таким образом. Но при этом, сексом это совершенно не заканчивается. С детьми - тем паче.
Ничем другим, кроме как, что человеку нравится махать ремнем - я объяснить не могу. По моему, это тоже Тематизм. Такой вот, с сексом не связанный совершенно. Может (а даже не может, а точно) машущий получает совершенно иные удовольствия - ощущение своей власти, доминирования, превосходства, желание подавить другого человека, сломать его. Но, тем не менее, за ремень он хватается в целях своих низменных, абсолютно не связанных с каким то там воспитанием. Это только прикрытие. Как по мне, это тоже тематик садистского толка. Только ориентиры получения удовольствия у него совсем другие. Но делает он это исключительно для своего удовольствия.
Nikka пишет:

цитата:

Кому-то надо, чтобы партнеру было в кайф, а кого-то тянет выпороть того, кто этого не хочет.

Вот. Это именно оно.
Я, если честно, о таких больше спрашивал.
И так же бывают такие же тематики противоположного толка. У которых вообще это все не связано с сексуальной составляющей.

 Отправлено: 03.08.20 11:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот. Это именно оно. Я, если честно, о таких больше спрашивал. И так же бывают такие же тематики противоположного толка. У которых вообще это все не связано с сексуальной составляющей.

Вот. А я именно на вопрос поста изначально и отвечала.
А потом меня спросили, бывает ли врожденной сексуальность. А я ответила (на колу была мочала), что сексуальность (секс.предпочтения) формируются из особенностей личности, а личность начинает формироваться еще во внутриутробном периоде, и в формировании её участвуют три составляющие: наследственность (генетика), личный опыт и воспитание.
Кто в это не верит, и считает, что сексуальность — исключительно врожденное, — очень хороший пример «дети-маугли» (не персонаж Киплинга, а обобщающий термин, подразумевающий детей, росших в не-человеческой среде: неважно, будь то стая обезьян, или собачья будка на дворе алкашей в полузаброшенной деревне). Генетика у него человеческая, и все «предрасположенности» в генах заложены, только они себя проявить никак не смогут, потому что человеческая личность не сформирована. Там мозг иначе работает. И не только мозг: вместе с ним «переформатируются» и начинают работать иначе другие системы организма — иммунная, эндокринная, пищеварительная.
А вы говорите: сексуальность врожденная — и всё, шабаш, с какой родился, такая и будет. Да щас-то…

Грейс пишет:

цитата:

А врожденно или нет - думаю, 50/50. Все же атмосфера, в которой формируется человек, тоже очень влияет.

Всё верно, хотя я не была бы так категорична с пропорциями: 50 на 50 или 39 на 61, или 58 на 42 никто нам не скажет. По крайней мере на настоящее время.

Грейс пишет:

цитата:

... а как вообще можно корректировать (и главное зачем?) любовь к жесткому сексу?) И ставить знак равенства между сексуальным садизмом и бытовым

А я и не говорила, что это надо корректировать, и не могла сказать этого: потому что формирование личности первично, а когда она уже сформирована, — «поздно пить боржоми…».
И знак равенства я не ставила, просто пример выбрала (того, о чём говорила), ориентируясь на основную тему ветки.
И я прекрасно понимаю это:
Ina пишет:

цитата:

Вот только всё это может не иметь никакого отношения к желанию, простите, трахаться связанной и выпоротой 🤷♂ можно кайфовать от боли и причинения её себе или партнёру в постели, но в жизни выносить пауков из квартиры, чтобы грех на душу не брать, и уж тем более не допускать тн а семье

И не.отрицала этого, и даже не собиралась.

 Отправлено: 03.08.20 16:25. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Хотя, может быть, я совершенно ничего не понимаю, но мне мало представляется мужчина, которому нравится пороть в постели подругу или давать ей пощёчины, но вместе с тем, когда он вылазит из этой самой постели - по мановению волшебной палочки, превращающегося в нежного, доброго и заботливого

вот у вас аргумент всегда такой "я не верю". Да может быть и заботливым, может и мусор вынести и малиновым вареньем угостить) а как же "порка без обид"? Это ж она и есть. Когда все участники прутся от этого. Тем более человек удовлетворил свои потребности, он может быть еще добрее, чем обычно. Как говорится, сытый и добрый. Как те же родители, которые выпороли и довольны собой, им легче, еще и шутки шутят. Не ходят мрачнее тучи? Значит получили удовольствие либо от слива негативных эмоций, либо от процесса.

И кстати почему после порки надо нежничать? А во время? Тоже очень надо и погладить, и поцеловать, потом опять пороть, можно спросить, как человек себя чувствует, а комплимент, а поприкалываться.....
Надо ж уметь мучить))) кто как любит, люди разные бывают) можно чередовать грубость и ласку) а вот это все положить полотенце на горящую попку и помазать кремом вы думали не из этой песни?)

Серьезно, отличие нормального культурного человека в том, что он спрашивает разрешения, обговаривает, что нравится, что нет. Может девушке понравится, что ее за волосы грубо возьмут, а пощечина не понравится. А так с наскока, наплевав на чужое мнение, так никому не понравится. Может и напугать.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И так же бывают такие же тематики противоположного толка. У которых вообще это все не связано с сексуальной составляющей.

Почему противоположное? Я не думаю, что бывает полное отсутствие сексуальной составляющей. Она может быть неглавной, но нарушение интимных границ, власть над чужим телом все равно есть. Какие такие тематические игры несексуальные? В гладиаторов что ли? Кстати в античной культуре ого-го как была развита и гомосексуальность, и культ мужского тела.

Власть, агрессия и секс могут быть связаны. В животном мире, в человеческой культуре.
Грейс пишет:

цитата:

кому-то - сильных эмоций и возможности ощутить себя слабой и зависимой в руках кого-то сильного, грубого и могущественного (привет инстинктам);

инстинкты - это грубый самец берет самку, тащит в пещеру и берет. Сильный - значит привлекательный. И защитить может. Вот и тоска по сильному плечу. (На самом деле не всегда самки руководствуются силой при выборе самца)
Борьба за доминирование - борьба за право спариваться. У многих млекопитающих, в том числе обезьян. Это природа, гормоны.

Теперь пройдемся по людям. Где у нас выстроенная жесткая иерархия, бывает даже с безраздельной властью, правом во многом распоряжаться другим человеком? В закрытых мужских коллективах в отсутствии женщин. В какой-то мере сексуальная энергия сублимируется друг на друга. А сколько в нашей речи тюремного жаргона? "Надо поставить на место". Не этим ли процессом обеспокоен практически каждый первый воспитывающий в авторитарном стиле? Что за место показать? А место у параши - у туалета. А в тюрьме у каждого свое место, вот и надо самого низкого по иерархии поставить на место.. а откуда у гетеросексуальных мужчин такая потребность в самоутверждении посредством полового акта? В прямом смысле. Вот казалось бы не привлекает тебя это тело, а привлекает власть, возможность иметь, унизить, наказать, беспомощность, да прямо все то же самое:
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

ощущение своей власти, доминирования, превосходства, желание подавить другого человека, сломать

А откуда в нашей речи такое слово "нагнуть" в смысле "заставить, подчинить"? Разве не из тюремного жаргона.
А при порке нагнуть не на первом плане бывает? У в прямом и в переносном смысле.

И сколько примеров таких пошляцких.
А почему говорят "вставят по самые помидоры" в смысле "накажут, проучат". Столько выражений матерных, нематерных, произносимых самыми приличными людьми.

А как говорят фанаты футбольные? "Наши их победили?" Ой как культурно. "Мы их вы**али". Ну или хоть "поимели ". Вот казалось бы, зачем? Они вас разве привлекают?) Да это в смысле унизили. Сюда же и всякие высказывания парней про женщину в таком негативном ключе "я бы вдул". Казалось бы, зачем ты так к этому стремишься? Она же тебе не нравится. А вот этим и нравится.

Я уже не говорю, что слово драть это и пороть, и трахать.

А еще есть такое выражение "взять за яйца". Вот с чего бы? Ни о чем таком таком сексуальном не думали и вот придумали)))

Поэтому удивляет такое мнение, что власть и секс это у каких-то бдсм-щиков непонятных. А у остальных как сексуальные действия, так только облака розовые. И сиськи большие. А остального никогда не видели, не слышали, не думали, ага))))

 Отправлено: 03.08.20 16:55. Заголовок: Nikka пишет: вот у ..

Nikka пишет:

цитата:

вот у вас аргумент всегда такой "я не верю".

Да я ж не говорю, что не бывает, у меня это не укладывается в понимании. Слабо представляется.)
Nikka пишет:

цитата:

Тем более человек удовлетворил свои потребности, он может быть еще добрее, чем обычно. Как говорится, сытый и добрый. Как те же родители, которые выпороли и довольны собой, им легче, еще и шутки шутят. Не ходят мрачнее тучи? Значит получили удовольствие либо от слива негативных эмоций, либо от процесса.

Если так - то бесспорно)
Вот откуда и послепорочная мороженка берется и колечко или хотя бы чулочки) Понял теперь)
Nikka пишет:

цитата:

Какие такие тематические игры несексуальные?

Ну...Какие... Когда нет секса после - раз, порка не навевает такие мысли - два, одно с другим не связано в голове - три.
Думаю, что бывает и такое.
Мухи сами по себе, котлеты - сами по себе.

Наверное, Вы и правы насчёт выражений. Даже не наверное, а точно. К сожалению.
Но я заметил, чем ниже человек интеллектуально и эмоционально, тем чаще он говорит "телка", "я бы вдул" (не задумываясь, впрочем, что не то, что вдуть ему никто не позволит, а и на одном гектаре...) И прочее такое. Стоит такое себе прыщавое никчемное создание, ничего не представляющее и комментирует проходящих мимо дам.

Не знаю..Власть и секс, возможно (повторюсь, возможно, на мой взгляд) ассоциируются у мужчин, которые, например, униженно молчат, если на них начальник орет. И зарплата ниже всех, как лоха последнего. И достижений по жизни - да в принципе 0. Плесень офисная. Или сантехник, считающий классным времяпровождением в домино постучать после работы. Там - на работе молчу, а уж домой приду - за косы схвачу, ремень возьму, а потом каааак вдууукююю.... А утром снова на работу - молчать и слушать...
Насчёт женщин я не знаю. Может, это и вправду от желания иметь крепкое плечо и защиту. А значит - подчиняться. Некий атавизм от предков. Насчёт женщин утверждать не могу и не стану даже пытаться.
Скрытый текст

Nikka пишет:  цитата: И сиськи большие. Да чего?).Могу и обычные быть. И маленькие) Главное, любимые)

 Отправлено: 03.08.20 20:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Девочки, подождите...То, о чем Вы говорите сейчас - это тематические игры, заканчивающиеся потом добровольным сексом, для обоюдного удовольствия партнёров.

Так, на мой взгляд, тематизм нельзя рассматривать в отрыве от его сексуальной составляющей. Иначе получится, что алкаш Вася, давший в лоб пилящей его жене - тематик. Или задолбавшаяся после ночной смены Маша, шлепнувшая ребенка, который полчаса орал и ныл ей на ухо, - тоже тематик.

Тогда сначала нужно определиться с терминологией, кто что считает тематизмом и его проявлениями. Потому что я, например, вижу большую разницу между насилием в сексе (добровольном, естественно) и насилием в реальной жизни.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ничем другим, кроме как, что человеку нравится махать ремнем - я объяснить не могу. По моему, это тоже Тематизм. Такой вот, с сексом не связанный совершенно. Может (а даже не может, а точно) машущий получает совершенно иные удовольствия - ощущение своей власти, доминирования, превосходства, желание подавить другого человека, сломать его.

А в чем в таком случае разница между махать ремнем и дать кулаком в лоб или избить ногами?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Власть и секс, возможно (повторюсь, возможно, на мой взгляд) ассоциируются у мужчин, которые, например, униженно молчат, если на них начальник орет.

Я не мужчина, но связь тоже очень даже прослеживаю Это же скорее вопрос предпочтений, а не социального положения и умения постоять за себя)
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Бывает даже такая дикость, когда муж лупит жену ремнем, ставя вопрос так, что, якобы, он ее наказывает за какую-то вину и воспитывает таким образом.

Куда больше случаев, когда муж просто лупит жену, а она не уходит, так как считает, что за дело) Просто к тематизму это, на мой взгляд, отношения особого не имеет.
А вот эти все "воспитания" взрослых людей, я думаю, все же по обоюдному согласию, значит, и женщине какой-то профит явно есть. Да и убрать из этих игр сексуальную составляющую вряд ли получится, даже при всем желании и наличии реальной вины за наказываемым.

 Отправлено: 05.08.20 10:24. Заголовок: Тематизм, как экшен,..

Тематизм, как экшен, невозможен без эмоциональной составляющей, а будет она сексуального плана или какого-то иного, я бы не был в этом категоричен. Чаще всего, вероятно, именно сексуального, но вполне есть пары, для которых это способ снятия стресса или спортивный интерес. Отсюда садизм, мазохизм и тематизм часто пересекаются, но это не одно и то же.

Солдат выше привёл хороший пример с собакой. Допустим, у нас есть человек, который получает удовольствие от причинения боли животному. Сразу отмечу, в данном контексте это вполне нормально. В контексте же, когда за этим человеком нет внешнего контроля, и он без объективной причины, вроде собака на него напала, начал её бить, вопрос будет вовсе не к его наклонностям. Вопрос будет к системе ценностей этого человека. Если она ему позволяет это делать, то что-то пошло не так.

Дамы по большей части правильно пишут. Склонности врождённые, причём из исторических соображений я бы осторожно допустил, что они есть у подавляющего большинства, однако их реализация зависит от социальной сферы. Отсюда и границы в распространении их на повседневную жизнь и в степени этого распространения. По-моему, чаще всего никак не проявляется дальше особенностей характера, которые в другой ситуации вообще связать не получится. Такими примерами могут быть мягкость и склонность к компромиссу, хорошая концентрация, чуть более специфическое чувство юмора, другие самые обычные вещи, ну и садисты действительно хорошие эмпаты :) На другом конце будут те же ДС отношения, не вижу в них проблем тоже.

Я не претендую на объективность интерпретации, для меня большая часть тематики этого форума не релевантна, но, по-моему, вопрос, который реально пытались задать: есть ли адекватный садизм/мазохизм. Потому что происхождение, если оно уже есть, не так важно. На мой взгляд, ответ кроется в системе ценностей человека, и от его наклонностей не зависит. Не проблема садизма в том, что человек неадекватен.

 Отправлено: 05.08.20 14:19. Заголовок: K пишет: На другом ..

K пишет:

цитата:

На другом конце будут те же ДС отношения, не вижу в них проблем тоже.

а можно поподробнее? Да и садист-доминант может переплетаться

 Отправлено: 06.08.20 10:00. Заголовок: Я имел в виду ролевы..

Я имел в виду ролевые отношения, которые продолжаются и в повседневной жизни. С ними всё в порядке, так как партнёры на ту или иную практику всегда могут сказать "нет".

 Отправлено: 06.08.20 11:12. Заголовок: Ролевые отношения ДС..

Ролевые отношения ДС? Напряжно будет целый день пытаться кому-то угодить или строить из себя раба. Может день и не напряжно, если человек хочет это выдержать. А так по жизни чувствовать себя все время подчиняющимся это может быть инфантилизм. В любом случае добровольные отношения, на которые человек пошел сознательно, это одно, а проявления в жизни - это другое. И вопрос, где эта грань нормы. А стремление к доминированию, подавлению ой как много где может быть. И на работе, и дома. Я уже не говорю о том, что люди получают какую-то власть и упиваются тем, что они вершители судеб. Та же работа в тюрьмах деформирует психику. А Стенфордский эксперимент...я всегда думала, куда бы я дошла в этой истории. Отвернулась или оторвалась...не знаю.

 Отправлено: 25.08.20 21:04. Заголовок: Я считаю, Солдат Все..

Я считаю, Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ладно, сформулирую более прямо. Желания самому махать ремнем или ложиться под него, которые бывает у людей во взрослом возрасте - это врожденное или приобретенное?

Я считаю, что приобретённое. Склонность к насилию - это лишь феномен воспитания и социализации. У психически здорового человека подобные склонности могут проявиться лишь в экстремальных ситуациях. А врождённый может быть, если у человека врождённая психопатия.