Отправлено: 30.07.20 16:17. Заголовок: Vote: Как Вы думаете думаете - Тематизм это врожденное или приобретенное?

Сразу уточняю, что не имею в виду сугубо Тематизм, связанный с эротикой и сексом. Имею в виду самое широкое понятие, которое может быть как связано с сексуальной составляющей, так и абсолютно нет.

 Отправлено: 30.07.20 16:35. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как Вы думаете думаете

Я думаю, что вы совсем не понимаете, о чем спрашиваете. Либо хотите спросить другое, но стесняетесь и пытаетесь завуалировать))
Если вар 1 - просто почитайте теорию, поймёте, почему такая формулировка неприемлема) ну а если вар 2 - чётче формулируйте ваши мысли))

 Отправлено: 30.07.20 16:53. Заголовок: Ладно, сформулирую б..

Ладно, сформулирую более прямо. Желания самому махать ремнем или ложиться под него, которые бывает у людей во взрослом возрасте - это врожденное или приобретенное?

 Отправлено: 30.07.20 17:01. Заголовок: Садизм и мазохизм - ..

Садизм и мазохизм - определённо врожденные погрешности

 Отправлено: 30.07.20 17:08. Заголовок: Я вот считал всегда,..

Я вот считал всегда, что сугубо приобретенное. Но сегодня, выслушав мнение одного из Участников, засомневался. Поэтому склоняюсь к мысли, что может быть как врождённое, так и приобретенное.

 Отправлено: 30.07.20 17:33. Заголовок: Да тут можно в такую..

Да тут можно в такую полемику уйти, если брать во внимание генетическую предрасположенность, верно подкормленные предпосылки и все сопутствующие обстоятельства. Я считаю, что изначально это врождённое. А уж культивировать ли или нет - личное дело каждого.

 Отправлено: 30.07.20 17:38. Заголовок: Ха! Если бы оно дело..

Ха! Если бы оно дело добровольное было - хочу - культивирую, а хочу - нет... Оно ж совсем не так... Иной раз презираешь и ненавидишь себя за это, но оно лезет. "Спасибо родителям". Кабы не они, жил бы и горя не знал.

 Отправлено: 31.07.20 00:22. Заголовок: Очень сложный вопрос..

Очень сложный вопрос. Может быть врожденное, так как перешло, например, от матери-садистки. Но и может быть приобретенное, если эта мать-садистка издевалась над ребенком. Четвертый вариант.

 Отправлено: 31.07.20 01:24. Заголовок: Последний вариант, а..

Последний вариант, а не «врожденное и приобретенное», потому что совсем неуместно категорическое «врожденное».
Предрасположенность — да, возможна. Но при нормальном воспитании, а может быть, и спец.психологической корректировке никоим образом себя не проявит. Как будет формироваться мышление (психофизиология), так оно и будет дальше.

 Отправлено: 31.07.20 02:04. Заголовок: С.Ф. пишет: Но при..

С.Ф. пишет:

цитата:

Но при нормальном воспитании, а может быть, и спец.психологическрй корректировке никоим образом себя не проявит.

Может проявиться, если перешло на генетическом уровне. Особенно садизм. Воспитание - вторично. У моей матери это от отца и деда. Я не знаю какое воспитание было у моего деда и прадеда, но мать любили родители, она была самой младшей. Ее только один раз бабушка выпорола веревкой за то, что мать старшую сестру назвала по имени, а не няней. Но мать была домашним тираном. А деда в деревне называли зверем и прадеда тоже. Поэтому я даже больше склоняюсь, что врожденное.

 Отправлено: 31.07.20 11:10. Заголовок: Я голосую за "вр..

Я голосую за "врожденное", но пробуждаемое соответствующими обстоятельствами.

 Отправлено: 01.08.20 12:43. Заголовок: С.Ф. пишет: Но при ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Но при нормальном воспитании, а может быть, и спец.психологическрй корректировке никоим образом себя не проявит.

Простите, я не хочу Вас задеть или что-то в этом роде, честно, но какое может быть воспитание и корректировка, связанные с сексуальностью?

 Отправлено: 01.08.20 16:25. Заголовок: Я думаю, что у каждо..

Я думаю, что у каждого человека "свои тараканы" в голове. Вопрос только в том оживут они или нет, это зависит от той среды в которой он находиться. Человек- социальное животное (так сказал Аристотель) и влияние окружения для человек много значит. Так что здесь полагаю не может быть "или" "или". Скорее за это отвечает и то и другое.

 Отправлено: 02.08.20 18:42. Заголовок: Ina пишет: Простите..

Ina пишет:

цитата:

Простите, я не хочу Вас задеть или что-то в этом роде, честно, но какое может быть воспитание и корректировка, связанные с сексуальностью?

Скрытый текст

Боже мой, неужели я настолько свирепо выгляжу, что вы с такой опаской опаской ко мне обращаетесь?))))

Когда сексуальность уже есть, уже сформированы предпочтения, — разумеется, никакое воспитание и никакая корректировка не помогут.
Но сексуальность формируется из особенностей личности, а личность формируется (во всяком случае начинает формироваться) раньше.

Из чего формируется личность, во всём, так сказать, многообразии)):
генетика + воспитание + личный опыт. (Причём, под личным опытом понимается всё, что происходит с ребенком с момента его рождения и, в т.ч., очень велика вероятность, что частично захватывается и внутриутробный период.)
Если цвет волос или глаз однозначно обусловлен генетикой («наследственностью») и ничем иным, то всё, что касается личности, — в этом случае можно говорить только о предрасположенности. Потому что есть ещё две составляющие: воспитание и личный опыт; вот последний у каждого уникальный, поэтому двух одинаковых людей не сущ., даже однояйцевых близнецов, одинаково воспитанных (всё равно один из них будет «потише», другой «побойчее», один предпочтет рисование, другой вышивание крестиком и т.д.)
И говоря о корректировке и воспитании, я имела в виду абсолютно практические вещи.
Скажем, за маленьким ребёнком (толком ходить-говорить не умеет) замечено, что он с большим удовольтсвием открывает лапки попашейся ему букашке. А через годик-другой начинают замечать, что он с удовольствием, намеренно причиняя боль, тягает домашнего пса за хвост…
В норме человеку (и не только: большинству видов, причём, чем выше интеллект, тем она развита сильней) присуща эмпатия Это наследственное (генетика), но в результате чего-то (мутация ли гена, структурные ли нарушения ли мозга, — потому что непосредственно продуцирует её он)что-то не срастается, и — вуаля! — имеем субъекта, который не испытывает, ни жалости, ни сочувствия. А как смешно дергается букашка без лапок или как прелестно от боли взвизгивает собачка, — ему нравится!
Как дальше будет развиваться эта личность (какой будет накапливать опыт, какое получать воспитание) — неизвестно.
Но однозначно не стоит ждать, когда из этого маленького человечка вырастет маньяк, распиливающий людей или опасный сексуальный садист, не желающий конролировать свои хотелки.
А мозг, в котором всё это происходит, — штука очень пластичная. Т.е.если по каким-то причинам его определенные участки отказываются безнадежно «выключенными», — соседние могут взять их функции на себя. И сущ.уже методики, позволяющие это сделать. — Вот именно это я имела в виду под воспитанием и корректировкой.

 Отправлено: 02.08.20 18:48. Заголовок: С.Ф. пишет: Т.е.ес..

С.Ф. пишет:

цитата:

Т.е.если по каким-то причинам его определенные участки отказываются безнадежно «выключенными», — соседние могут взять их функции на себя. И сущ.уже методики, позволяющие это сделать. — Вот именно это я имела в виду под воспитанием и корректировкой.

А я вот не согласен. Человек, если он жесток - может сдерживать себя, зная, что будет наказан. Но, если он будет уверен, что его выходка останется безнаказанной и никто ничего не узнает - обязательно сделает гадость. Иными словами, на людях не пнет собаку, а если не видит никто, обязательно пнет. Невозможно это скорректировать.

 Отправлено: 02.08.20 19:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Иными словами, на людях не пнет собаку, а если не видит никто, обязательно пнет. Невозможно это скорректировать.

Когда — так, то это означает одно: скорректировать ничего не удалось, просто он поумнел и наблатыкался скрывать свои патологические пристрастия.

 Отправлено: 02.08.20 19:18. Заголовок: А я не думаю, что эт..

А я не думаю, что это вообще можно скорректировать. Вот не верю, что патологические пристрастия возможно скорректировать.

 Отправлено: 02.08.20 19:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я не думаю, что это вообще можно скорректировать. Вот не верю, что патологические пристрастия возможно скорректировать.

Не во всех случаях, но можно. Как любое заболевание вылечить (один ковидом переболел, и мяу не сказал, а другой ласты склеил). Каждый случай индивидуален. Тем более, «белых пятен» и в генетике, и в нейрофизиологии пока больше, чем хотелось бы.

 Отправлено: 02.08.20 23:03. Заголовок: С.Ф. пишет: В норме..

С.Ф. пишет:

цитата:

В норме человеку (и не только: большинству видов, причём, чем выше интеллект, тем она развита сильней) присуща эмпатия

у садистов очень развитая эмпатия

 Отправлено: 03.08.20 00:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Скажем,..

С.Ф. пишет:

цитата:

Скажем, за маленьким ребёнком (толком ходить-говорить не умеет) замечено, что он с большим удовольтсвием открывает лапки попашейся ему букашке. А через годик-другой начинают замечать, что он с удовольствием, намеренно причиняя боль, тягает домашнего пса за хвост…

Вот только всё это может не иметь никакого отношения к желанию, простите, трахаться связанной и выпоротой 🤷‍♂️ можно кайфовать от боли и причинения её себе или партнёру в постели, но в жизни выносить пауков из квартиры, чтобы грех на душу не брать, и уж тем более не допускать тн а семье

 Отправлено: 03.08.20 01:35. Заголовок: Хм... а как вообще м..

Хм... а как вообще можно корректировать (и главное зачем?) любовь к жесткому сексу?) И ставить знак равенства между сексуальным садизмом и бытовым - ну... очень сомнительно. А при чем тут насилие над животными вообще не понятно.

Тематизм - это по сути та же ролевая игра, в которой проигрываются определенные сценарии. И интерес к нему, думаю, вообще не особо связан с тем, были ТН в детстве или нет. Скорее от потребностей, так как во многом человек добирает в сексе то, чего ему не хватает в обычной жизни.

Кому-то - ласки и спокойствия, кому-то - чего-то новенького и острых ощущений, кому-то - сильных эмоций и возможности ощутить себя слабой и зависимой в руках кого-то сильного, грубого и могущественного (привет инстинктам); кому-то - просто почувствовать себя любимым и кому-то нужным.

Если девушку возбуждают пощечины в постели, то это совсем не значит, что ее порадует кухонный боец, выясняющий таким образом отношения. Также как и мужчина, которому нравится пороть свою подругу и играть в этакого хозяина, вряд ли будет вести себя подобным образом в реальной жизни.

А врожденно или нет - думаю, 50/50. Все же атмосфера, в которой формируется человек, тоже очень влияет.

 Отправлено: 03.08.20 06:09. Заголовок: Девочки, подождите....

Девочки, подождите...То, о чем Вы говорите сейчас - это тематические игры, заканчивающиеся потом добровольным сексом, для обоюдного удовольствия партнёров.
Хотя, может быть, я совершенно ничего не понимаю, но мне мало представляется мужчина, которому нравится пороть в постели подругу или давать ей пощёчины, но вместе с тем, когда он вылазит из этой самой постели - по мановению волшебной палочки, превращающегося в нежного, доброго и заботливого. Уж коли человеку нравится причинять боль, он и в быту такой будет - склонный к жестокости и без всяких сентиментов. Ну мне вот так кажется. Хотя, возможно, я и ошибаюсь.
Я согласен с выражением "бьют те, кому нравится бить". Бывает так, что родители по мизерному поводу за ремень хватаются. Бывает даже такая дикость, когда муж лупит жену ремнем, ставя вопрос так, что, якобы, он ее наказывает за какую-то вину и воспитывает таким образом. Но при этом, сексом это совершенно не заканчивается. С детьми - тем паче.
Ничем другим, кроме как, что человеку нравится махать ремнем - я объяснить не могу. По моему, это тоже Тематизм. Такой вот, с сексом не связанный совершенно. Может (а даже не может, а точно) машущий получает совершенно иные удовольствия - ощущение своей власти, доминирования, превосходства, желание подавить другого человека, сломать его. Но, тем не менее, за ремень он хватается в целях своих низменных, абсолютно не связанных с каким то там воспитанием. Это только прикрытие. Как по мне, это тоже тематик садистского толка. Только ориентиры получения удовольствия у него совсем другие. Но делает он это исключительно для своего удовольствия.
Nikka пишет:

цитата:

Кому-то надо, чтобы партнеру было в кайф, а кого-то тянет выпороть того, кто этого не хочет.

Вот. Это именно оно.
Я, если честно, о таких больше спрашивал.
И так же бывают такие же тематики противоположного толка. У которых вообще это все не связано с сексуальной составляющей.

 Отправлено: 03.08.20 11:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот. Это именно оно. Я, если честно, о таких больше спрашивал. И так же бывают такие же тематики противоположного толка. У которых вообще это все не связано с сексуальной составляющей.

Вот. А я именно на вопрос поста изначально и отвечала.
А потом меня спросили, бывает ли врожденной сексуальность. А я ответила (на колу была мочала), что сексуальность (секс.предпочтения) формируются из особенностей личности, а личность начинает формироваться еще во внутриутробном периоде, и в формировании её участвуют три составляющие: наследственность (генетика), личный опыт и воспитание.
Кто в это не верит, и считает, что сексуальность — исключительно врожденное, — очень хороший пример «дети-маугли» (не персонаж Киплинга, а обобщающий термин, подразумевающий детей, росших в не-человеческой среде: неважно, будь то стая обезьян, или собачья будка на дворе алкашей в полузаброшенной деревне). Генетика у него человеческая, и все «предрасположенности» в генах заложены, только они себя проявить никак не смогут, потому что человеческая личность не сформирована. Там мозг иначе работает. И не только мозг: вместе с ним «переформатируются» и начинают работать иначе другие системы организма — иммунная, эндокринная, пищеварительная.
А вы говорите: сексуальность врожденная — и всё, шабаш, с какой родился, такая и будет. Да щас-то…

Грейс пишет:

цитата:

А врожденно или нет - думаю, 50/50. Все же атмосфера, в которой формируется человек, тоже очень влияет.

Всё верно, хотя я не была бы так категорична с пропорциями: 50 на 50 или 39 на 61, или 58 на 42 никто нам не скажет. По крайней мере на настоящее время.

Грейс пишет:

цитата:

... а как вообще можно корректировать (и главное зачем?) любовь к жесткому сексу?) И ставить знак равенства между сексуальным садизмом и бытовым

А я и не говорила, что это надо корректировать, и не могла сказать этого: потому что формирование личности первично, а когда она уже сформирована, — «поздно пить боржоми…».
И знак равенства я не ставила, просто пример выбрала (того, о чём говорила), ориентируясь на основную тему ветки.
И я прекрасно понимаю это:
Ina пишет:

цитата:

Вот только всё это может не иметь никакого отношения к желанию, простите, трахаться связанной и выпоротой 🤷♂ можно кайфовать от боли и причинения её себе или партнёру в постели, но в жизни выносить пауков из квартиры, чтобы грех на душу не брать, и уж тем более не допускать тн а семье

И не.отрицала этого, и даже не собиралась.

 Отправлено: 03.08.20 16:25. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Хотя, может быть, я совершенно ничего не понимаю, но мне мало представляется мужчина, которому нравится пороть в постели подругу или давать ей пощёчины, но вместе с тем, когда он вылазит из этой самой постели - по мановению волшебной палочки, превращающегося в нежного, доброго и заботливого

вот у вас аргумент всегда такой "я не верю". Да может быть и заботливым, может и мусор вынести и малиновым вареньем угостить) а как же "порка без обид"? Это ж она и есть. Когда все участники прутся от этого. Тем более человек удовлетворил свои потребности, он может быть еще добрее, чем обычно. Как говорится, сытый и добрый. Как те же родители, которые выпороли и довольны собой, им легче, еще и шутки шутят. Не ходят мрачнее тучи? Значит получили удовольствие либо от слива негативных эмоций, либо от процесса.

И кстати почему после порки надо нежничать? А во время? Тоже очень надо и погладить, и поцеловать, потом опять пороть, можно спросить, как человек себя чувствует, а комплимент, а поприкалываться.....
Надо ж уметь мучить))) кто как любит, люди разные бывают) можно чередовать грубость и ласку) а вот это все положить полотенце на горящую попку и помазать кремом вы думали не из этой песни?)

Серьезно, отличие нормального культурного человека в том, что он спрашивает разрешения, обговаривает, что нравится, что нет. Может девушке понравится, что ее за волосы грубо возьмут, а пощечина не понравится. А так с наскока, наплевав на чужое мнение, так никому не понравится. Может и напугать.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И так же бывают такие же тематики противоположного толка. У которых вообще это все не связано с сексуальной составляющей.

Почему противоположное? Я не думаю, что бывает полное отсутствие сексуальной составляющей. Она может быть неглавной, но нарушение интимных границ, власть над чужим телом все равно есть. Какие такие тематические игры несексуальные? В гладиаторов что ли? Кстати в античной культуре ого-го как была развита и гомосексуальность, и культ мужского тела.

Власть, агрессия и секс могут быть связаны. В животном мире, в человеческой культуре.
Грейс пишет:

цитата:

кому-то - сильных эмоций и возможности ощутить себя слабой и зависимой в руках кого-то сильного, грубого и могущественного (привет инстинктам);

инстинкты - это грубый самец берет самку, тащит в пещеру и берет. Сильный - значит привлекательный. И защитить может. Вот и тоска по сильному плечу. (На самом деле не всегда самки руководствуются силой при выборе самца)
Борьба за доминирование - борьба за право спариваться. У многих млекопитающих, в том числе обезьян. Это природа, гормоны.

Теперь пройдемся по людям. Где у нас выстроенная жесткая иерархия, бывает даже с безраздельной властью, правом во многом распоряжаться другим человеком? В закрытых мужских коллективах в отсутствии женщин. В какой-то мере сексуальная энергия сублимируется друг на друга. А сколько в нашей речи тюремного жаргона? "Надо поставить на место". Не этим ли процессом обеспокоен практически каждый первый воспитывающий в авторитарном стиле? Что за место показать? А место у параши - у туалета. А в тюрьме у каждого свое место, вот и надо самого низкого по иерархии поставить на место.. а откуда у гетеросексуальных мужчин такая потребность в самоутверждении посредством полового акта? В прямом смысле. Вот казалось бы не привлекает тебя это тело, а привлекает власть, возможность иметь, унизить, наказать, беспомощность, да прямо все то же самое:
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

ощущение своей власти, доминирования, превосходства, желание подавить другого человека, сломать

А откуда в нашей речи такое слово "нагнуть" в смысле "заставить, подчинить"? Разве не из тюремного жаргона.
А при порке нагнуть не на первом плане бывает? У в прямом и в переносном смысле.

И сколько примеров таких пошляцких.
А почему говорят "вставят по самые помидоры" в смысле "накажут, проучат". Столько выражений матерных, нематерных, произносимых самыми приличными людьми.

А как говорят фанаты футбольные? "Наши их победили?" Ой как культурно. "Мы их вы**али". Ну или хоть "поимели ". Вот казалось бы, зачем? Они вас разве привлекают?) Да это в смысле унизили. Сюда же и всякие высказывания парней про женщину в таком негативном ключе "я бы вдул". Казалось бы, зачем ты так к этому стремишься? Она же тебе не нравится. А вот этим и нравится.

Я уже не говорю, что слово драть это и пороть, и трахать.

А еще есть такое выражение "взять за яйца". Вот с чего бы? Ни о чем таком таком сексуальном не думали и вот придумали)))

Поэтому удивляет такое мнение, что власть и секс это у каких-то бдсм-щиков непонятных. А у остальных как сексуальные действия, так только облака розовые. И сиськи большие. А остального никогда не видели, не слышали, не думали, ага))))

 Отправлено: 03.08.20 16:55. Заголовок: Nikka пишет: вот у ..

Nikka пишет:

цитата:

вот у вас аргумент всегда такой "я не верю".

Да я ж не говорю, что не бывает, у меня это не укладывается в понимании. Слабо представляется.)
Nikka пишет:

цитата:

Тем более человек удовлетворил свои потребности, он может быть еще добрее, чем обычно. Как говорится, сытый и добрый. Как те же родители, которые выпороли и довольны собой, им легче, еще и шутки шутят. Не ходят мрачнее тучи? Значит получили удовольствие либо от слива негативных эмоций, либо от процесса.

Если так - то бесспорно)
Вот откуда и послепорочная мороженка берется и колечко или хотя бы чулочки) Понял теперь)
Nikka пишет:

цитата:

Какие такие тематические игры несексуальные?

Ну...Какие... Когда нет секса после - раз, порка не навевает такие мысли - два, одно с другим не связано в голове - три.
Думаю, что бывает и такое.
Мухи сами по себе, котлеты - сами по себе.

Наверное, Вы и правы насчёт выражений. Даже не наверное, а точно. К сожалению.
Но я заметил, чем ниже человек интеллектуально и эмоционально, тем чаще он говорит "телка", "я бы вдул" (не задумываясь, впрочем, что не то, что вдуть ему никто не позволит, а и на одном гектаре...) И прочее такое. Стоит такое себе прыщавое никчемное создание, ничего не представляющее и комментирует проходящих мимо дам.

Не знаю..Власть и секс, возможно (повторюсь, возможно, на мой взгляд) ассоциируются у мужчин, которые, например, униженно молчат, если на них начальник орет. И зарплата ниже всех, как лоха последнего. И достижений по жизни - да в принципе 0. Плесень офисная. Или сантехник, считающий классным времяпровождением в домино постучать после работы. Там - на работе молчу, а уж домой приду - за косы схвачу, ремень возьму, а потом каааак вдууукююю.... А утром снова на работу - молчать и слушать...
Насчёт женщин я не знаю. Может, это и вправду от желания иметь крепкое плечо и защиту. А значит - подчиняться. Некий атавизм от предков. Насчёт женщин утверждать не могу и не стану даже пытаться.
Скрытый текст

Nikka пишет:  цитата: И сиськи большие. Да чего?).Могу и обычные быть. И маленькие) Главное, любимые)

 Отправлено: 03.08.20 20:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Девочки, подождите...То, о чем Вы говорите сейчас - это тематические игры, заканчивающиеся потом добровольным сексом, для обоюдного удовольствия партнёров.

Так, на мой взгляд, тематизм нельзя рассматривать в отрыве от его сексуальной составляющей. Иначе получится, что алкаш Вася, давший в лоб пилящей его жене - тематик. Или задолбавшаяся после ночной смены Маша, шлепнувшая ребенка, который полчаса орал и ныл ей на ухо, - тоже тематик.

Тогда сначала нужно определиться с терминологией, кто что считает тематизмом и его проявлениями. Потому что я, например, вижу большую разницу между насилием в сексе (добровольном, естественно) и насилием в реальной жизни.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ничем другим, кроме как, что человеку нравится махать ремнем - я объяснить не могу. По моему, это тоже Тематизм. Такой вот, с сексом не связанный совершенно. Может (а даже не может, а точно) машущий получает совершенно иные удовольствия - ощущение своей власти, доминирования, превосходства, желание подавить другого человека, сломать его.

А в чем в таком случае разница между махать ремнем и дать кулаком в лоб или избить ногами?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Власть и секс, возможно (повторюсь, возможно, на мой взгляд) ассоциируются у мужчин, которые, например, униженно молчат, если на них начальник орет.

Я не мужчина, но связь тоже очень даже прослеживаю Это же скорее вопрос предпочтений, а не социального положения и умения постоять за себя)
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Бывает даже такая дикость, когда муж лупит жену ремнем, ставя вопрос так, что, якобы, он ее наказывает за какую-то вину и воспитывает таким образом.

Куда больше случаев, когда муж просто лупит жену, а она не уходит, так как считает, что за дело) Просто к тематизму это, на мой взгляд, отношения особого не имеет.
А вот эти все "воспитания" взрослых людей, я думаю, все же по обоюдному согласию, значит, и женщине какой-то профит явно есть. Да и убрать из этих игр сексуальную составляющую вряд ли получится, даже при всем желании и наличии реальной вины за наказываемым.

 Отправлено: 05.08.20 10:24. Заголовок: Тематизм, как экшен,..

Тематизм, как экшен, невозможен без эмоциональной составляющей, а будет она сексуального плана или какого-то иного, я бы не был в этом категоричен. Чаще всего, вероятно, именно сексуального, но вполне есть пары, для которых это способ снятия стресса или спортивный интерес. Отсюда садизм, мазохизм и тематизм часто пересекаются, но это не одно и то же.

Солдат выше привёл хороший пример с собакой. Допустим, у нас есть человек, который получает удовольствие от причинения боли животному. Сразу отмечу, в данном контексте это вполне нормально. В контексте же, когда за этим человеком нет внешнего контроля, и он без объективной причины, вроде собака на него напала, начал её бить, вопрос будет вовсе не к его наклонностям. Вопрос будет к системе ценностей этого человека. Если она ему позволяет это делать, то что-то пошло не так.

Дамы по большей части правильно пишут. Склонности врождённые, причём из исторических соображений я бы осторожно допустил, что они есть у подавляющего большинства, однако их реализация зависит от социальной сферы. Отсюда и границы в распространении их на повседневную жизнь и в степени этого распространения. По-моему, чаще всего никак не проявляется дальше особенностей характера, которые в другой ситуации вообще связать не получится. Такими примерами могут быть мягкость и склонность к компромиссу, хорошая концентрация, чуть более специфическое чувство юмора, другие самые обычные вещи, ну и садисты действительно хорошие эмпаты :) На другом конце будут те же ДС отношения, не вижу в них проблем тоже.

Я не претендую на объективность интерпретации, для меня большая часть тематики этого форума не релевантна, но, по-моему, вопрос, который реально пытались задать: есть ли адекватный садизм/мазохизм. Потому что происхождение, если оно уже есть, не так важно. На мой взгляд, ответ кроется в системе ценностей человека, и от его наклонностей не зависит. Не проблема садизма в том, что человек неадекватен.

 Отправлено: 05.08.20 14:19. Заголовок: K пишет: На другом ..

K пишет:

цитата:

На другом конце будут те же ДС отношения, не вижу в них проблем тоже.

а можно поподробнее? Да и садист-доминант может переплетаться

 Отправлено: 06.08.20 10:00. Заголовок: Я имел в виду ролевы..

Я имел в виду ролевые отношения, которые продолжаются и в повседневной жизни. С ними всё в порядке, так как партнёры на ту или иную практику всегда могут сказать "нет".

 Отправлено: 06.08.20 11:12. Заголовок: Ролевые отношения ДС..

Ролевые отношения ДС? Напряжно будет целый день пытаться кому-то угодить или строить из себя раба. Может день и не напряжно, если человек хочет это выдержать. А так по жизни чувствовать себя все время подчиняющимся это может быть инфантилизм. В любом случае добровольные отношения, на которые человек пошел сознательно, это одно, а проявления в жизни - это другое. И вопрос, где эта грань нормы. А стремление к доминированию, подавлению ой как много где может быть. И на работе, и дома. Я уже не говорю о том, что люди получают какую-то власть и упиваются тем, что они вершители судеб. Та же работа в тюрьмах деформирует психику. А Стенфордский эксперимент...я всегда думала, куда бы я дошла в этой истории. Отвернулась или оторвалась...не знаю.

 Отправлено: 25.08.20 21:04. Заголовок: Я считаю, Солдат Все..

Я считаю, Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ладно, сформулирую более прямо. Желания самому махать ремнем или ложиться под него, которые бывает у людей во взрослом возрасте - это врожденное или приобретенное?

Я считаю, что приобретённое. Склонность к насилию - это лишь феномен воспитания и социализации. У психически здорового человека подобные склонности могут проявиться лишь в экстремальных ситуациях. А врождённый может быть, если у человека врождённая психопатия.

 Отправлено: 26.08.20 00:34. Заголовок: Я выбрал врожденное...

Я выбрал врожденное. И уверен, что или пробуждаемая, или погашаемая, но в каком-то виде и мере предрасположенность однозначно себя проявит. У кого-то на деле, у кого-то в фантазиях. У кого-то с осознаваемым сладострастием, у кого-то постоянной боязнью своих желаний. Причем, в любом случае с долей возбуждения.
Да чего далеко ходить... Вот я. Порка меня возбуждает. И я думаю, что вопреки воспитанию, потому что трудно представить возбуждение от того, что тебе безотносительно к твоим желаниям больно. Благодаря воспитанию (меня пороли, я видел поротых мальчишек, но ни одну девочку не пороли при мне, подчеркивалось, что мальчишки - они такие, их надо, а девочки - они другие, их не надо) мои фантазии сводятся к порке М, я с трудом представляю, как это можно сделать с Ж. Кто читал тут "Алгоритм", там же очевидно, с каким интересом, знанием дела и в подробностях, практически смакуя описана порка мальчишки и как безэмоционально, скомканно, практически вымученно выдавлена пара фраз про один удар ремня по девочке. И вопреки внешним обстоятельствам, и благодаря им интерес у меня к ТН есть. А значит, это скорее врожденное, генетическое, если хотите.

 Отправлено: 26.08.20 08:26. Заголовок: louisxiv пишет: Пор..

louisxiv пишет:

цитата:

Порка меня возбуждает. И я думаю, что вопреки воспитанию, потому что трудно представить возбуждение от того, что тебе безотносительно к твоим желаниям больно. Благодаря воспитанию (меня пороли, я видел поротых мальчишек, но ни одну девочку не пороли при мне, подчеркивалось, что мальчишки - они такие, их надо, а девочки - они другие, их не надо) мои фантазии сводятся к порке М, я с трудом представляю, как это можно сделать с Ж

Это как раз и обусловлено переживаниями из детства. Настолько сильными были эти впечатления. А возбуждение связано с чувством доминирования и власти. Вы сами пишите, что все Ваши фантазии сводятся к порке именно М.
Способность и склонность к насилию - это тоже разные понятия. У любого человека есть способность (например, как инстинктивное чувство самосохранения), а вот склонность - это уже патология, аномалия, врождённая неполноценность нервной системы.
Опять же, это мое мнение, я никому его не навязываю.

 Отправлено: 26.08.20 09:01. Заголовок: Меня тоже порка цепл..

Меня тоже порка цепляет. Но это не сексуальное возбуждение, а скорее чувство какого-то нездорового мстительного удовлетворения. Которое я выражаю в рассказах. Что-то вроде "когда-то меня так, а теперь кого-то". Но это обязательно должен быть мальчик. Подросток. Очевидно, в голове происходит какая-то замена объекта с себя самого на другого пацана. А порка девочек меня совершенно не цепляет. Ни в рассказах, ни в роликах. Даже вызывает чувство неприязни. Я вообще женский пол в Теме не вижу в упор. Не место ему там.

 Отправлено: 26.08.20 09:39. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Меня тоже порка цепляет. Но это не сексуальное возбуждение, а скорее чувство какого-то нездорового мстительного удовлетворения. Которое я выражаю в рассказах. Что-то вроде "когда-то меня так, а теперь кого-то". Но это обязательно должен быть мальчик. Подросток. Очевидно, в голове происходит какая-то замена объекта с себя самого на другого пацана.

Могу сказать, что на мне тоже сказалось ременное воспитание, порка мальчишек вызывает интерес. До сих пор на такие слова, как «ремень» и «пороть» неоднозначная реакция. У меня сын, и я очень боялся, вдруг тоже начну лупить его, тем более, когда годам к 11 он стал нам такие номера выкидывать! Но нет, находим компромиссы без рукоприкладства.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А порка девочек меня совершенно не цепляет. Ни в рассказах, ни в роликах. Даже вызывает чувство неприязни. Я вообще женский пол в Теме не вижу в упор. Не место ему там.

Аналогично. Считаю, девчонок пороть вообще нельзя, тем более, мне кажется, с ними всегда можно договориться.

 Отправлено: 26.08.20 09:47. Заголовок: Dr. Son пишет: До с..

Dr. Son пишет:

цитата:

До сих пор на такие слова, как «ремень» и «пороть» неоднозначная реакция.

Полностью аналогично.
Dr. Son пишет:

цитата:

У меня сын, и я очень боялся, вдруг тоже начну лупить его,

У меня слава Богу, нет сына. Слава Богу - именно потому, что испытывал такие же опасения. Что руки чесаться начнут. На дочерей никогда не чесались.

 Отправлено: 26.08.20 10:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

У меня слава Богу, нет сына. Слава Богу - именно потому, что испытывал такие же опасения. Что руки чесаться

А я вот не скажу, что не хотел сына, все же сын для отца - это наследник, гордость. Была боязнь того, что не смогу стать ему другом, старшим товарищем, что он будет ненавидеть меня и бояться, как я когда-то своего.
Но слава Богу, у нас прекрасные отношения, обходимся без ремня и давления.

 Отправлено: 26.08.20 10:25. Заголовок: Dr. Son пишет: Но с..

Dr. Son пишет:

цитата:

Но слава Богу, у нас прекрасные отношения, обходимся без ремня и давления.

Это здорово!

 Отправлено: 27.08.20 00:13. Заголовок: louisxiv пишет: мои..

louisxiv пишет:

цитата:

мои фантазии сводятся к порке М, я с трудом представляю, как это можно сделать с Ж.

а почему бы и нет)
Dr. Son пишет:

цитата:

Солдат Вселенной11 пишет:  цитата: А порка девочек меня совершенно не цепляет. Ни в рассказах, ни в роликах. Даже вызывает чувство неприязни. Я вообще женский пол в Теме не вижу в упор. Не место ему там. Аналогично. Считаю, девчонок пороть вообще нельзя, тем более, мне кажется, с ними всегда можно договориться.

ну так в Теме со всеми надо договориться)))

 Отправлено: 27.08.20 18:44. Заголовок: Dr. Son пишет: Спос..

Dr. Son пишет:

цитата:

Способность и склонность к насилию - это тоже разные понятия.

Ну тут можно обсудить. Вот у меня склонность, которая изначально, как я понимаю, вне зависимости от меня и моих обстоятельств жизни. Но у меня ступор на способности: это когда хочешь и можешь, но думаешь: жалко же. Так что тут мы расхождимся в оценках + и -. Вы считаете склонность хуже, чем способность. А я наоборот.

 Отправлено: 27.08.20 18:56. Заголовок: Dr. Son пишет: Счит..

Dr. Son пишет:

цитата:

Считаю, девчонок пороть вообще нельзя, тем более, мне кажется, с ними всегда можно договориться.

А вот тут извечный конфликт. С чего это они чем-то лучше? Тем более априори. Вот хотя бы лексику взять... Почему-то обсценных слов, связанных с Ж, гораздо больше, чем связанных с М? Не сравнивали?
"С ними всегда можно договориться..." А почему с М нельзя? Вы же вот с сыном находите компромисс без рукоприкладства...

Nikka пишет:

цитата:

а почему бы и нет)

Пробовал. Жалко.

 Отправлено: 27.08.20 19:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

чувство какого-то нездорового мстительного удовлетворения

О нет, это не про меня. У меня всегда я только свидетель, но никак не участник. Скорее это отзвуки детства, когда ты смотришь и радуешься, что это не тебя, и жалеешь того, кого то самое сейчас.

 Отправлено: 27.08.20 19:30. Заголовок: louisxiv пишет: О н..

louisxiv пишет:

цитата:

О нет, это не про меня. У меня всегда я только свидетель, но никак не участник.

Так я тоже сам никого не бью. И даже не свидетель в реале) Только в видео)
Скрытый текст

louisxiv пишет:  цитата: Почему-то обсценных слов, связанных с Ж, гораздо больше, чем связанных с М? Не сравнивали? Ой, не говори) Здесь все сложно в русской лексике Почему то чего то плохое называют "хуевое", а чего то хорошее "пиздатое" При всем этом что то супер хорошее называется "охуительное", а что то очень плохое - "пиздопративное"? Загадки семантики, однако

 Отправлено: 27.08.20 19:39. Заголовок: louisxiv пишет: Вот..

louisxiv пишет:

цитата:

Вот у меня склонность, которая изначально, как я понимаю, вне зависимости от меня и моих обстоятельств жизни.

А почему Вы так убеждены, что склонность эта у Вас с рождения? Возможно, если бы в Вашем детстве не было физического насилия т. е. порок, Вы бы и не задумались никогда об этом. Я считаю, что в данном случае склонность - это приобретённое качество, следствие психологической травмы в детстве.

louisxiv пишет:

цитата:

Но у меня ступор на способности: это когда хочешь и можешь, но думаешь: жалко же.

В здравом рассудке - да, причинить кому-то боль Вы не способны. А теперь представьте, что кто-то на Ваших глазах причиняет боль, страдание Вашим родным и близким... В этой ситуации Вы будете способны на все! И здесь уже не будет срабатывать стоп-барьер «жалко».

 Отправлено: 27.08.20 19:45. Заголовок: Dr. Son пишет: А т..

Dr. Son пишет:

цитата:

А теперь представьте, что кто-то на Ваших глазах причиняет боль, страдание Вашим родным и близким... В этой ситуации Вы будете способны на все! И здесь уже не будет срабатывать стоп-барьер «жалко».

Ну это совершенно нормальная реакция - за своих близких загрызть и порвать всех. Это, по моему, и никак и не связано со склонностью или способностью к этому делу. Это чисто инстинкт. Как небольшая кошка может злобную овчарку погнать от своих котят.

 Отправлено: 27.08.20 19:50. Заголовок: louisxiv пишет: А п..

louisxiv пишет:

цитата:

А почему с М нельзя? Вы же вот с сыном находите компромисс без рукоприкладства...

И с мальчишками, конечно, можно, но с ними тяжелее договориться по причине желания «выиграть», «выйти правым из любой ситуации». С девчонками, на мой взгляд, проще.

 Отправлено: 27.08.20 19:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это, по моему, и никак и не связано со склонностью или способностью к этому делу. Это чисто инстинкт. Как небольшая кошка может злобную овчарку погнать от своих котят.

Я как раз писал выше, о способности с физиологической точки зрения. Dr. Son пишет:

цитата:

У любого человека есть способность (например, как инстинктивное чувство

 Отправлено: 27.08.20 20:09. Заголовок: Я очень извиняюсь, ч..

Я очень извиняюсь, что вклиниваюсь, но спор этот…
В любом человеке много чего заложено, но что и как проявится…
Вы ж понимаете: начни с ребёнком с 5лет заниматься шахматами, — будут развиваться мозги; начни тягать штангу, — будут развиваться мускулы…
Так и здесь.
В большинстве случаев невозможно сказать, что приобретенное, а что врожденное. Потому что последнее тоже может себя и до гробовой доски не проявить, если к тому не будет предпосылок.

 Отправлено: 27.08.20 20:14. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы ж по..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы ж понимаете: начни с ребёнком с 5лет заниматься шахматами, — будут развиваться мозги; начни тягать штангу, — будут развиваться мускулы…

Ой ли... Если у ребенка мозги не заточены под шахматное мышление - будут ему всю жизнь мат в 3 хода ставить, хоть все шахматные учебники с ним проштудируй.
А если чел по своей конституции субтильный - то как не качайся - тяжеловеса- штангиста с него не выйдет.
Есть природные предрасположенности к тому или иному.

 Отправлено: 27.08.20 20:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я считаю, что в данном случае склонность - это приобретённое качество, следствие психологической травмы в детстве.

Мне всегда казалось, что какой может быть интерес к тому, что тебе неприятно...

 Отправлено: 27.08.20 20:24. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Почему то чего то плохое называют "хуевое", а чего то хорошее "пиздатое"

Это мужики потому что словечки придумывают. Драли их мало.

 Отправлено: 27.08.20 20:26. Заголовок: С.Ф. пишет: Потому ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Потому что последнее тоже может себя и до гробовой доски не проявить, если к тому не будет предпосылок.

Может быть и врожденное, но это уже патология, отклонение. Опять же с физиологической точки зрения.

 Отправлено: 27.08.20 20:27. Заголовок: louisxiv пишет: Сол..

louisxiv пишет:

цитата:

Солдат Вселенной11 пишет:  цитата: Я считаю, что в данном случае склонность - это приобретённое качество, следствие психологической травмы в детстве. Мне всегда казалось, что какой может быть интерес к тому, что тебе неприятно...

Да я такого не писал вообще то... Это Dr.Son писал...

 Отправлено: 27.08.20 20:30. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ой ли... Если у ребенка мозги не заточены под шахматное мышление - будут ему всю жизнь мат в 3 хода ставить, хоть все шахматные учебники с ним проштудируй.

Нет, тут ваша неправда)
Может, Каспаровым и не станет, но мозги разовьются обязательно.
Это если в пять лет начать. А в 20, — тогда конечно, там уже сформировано то, чем думают и анализируют.
Вот поэтому детский период и самый важный.

 Отправлено: 27.08.20 20:30. Заголовок: Dr. Son пишет: И с ..

Dr. Son пишет:

цитата:

И с мальчишками, конечно, можно, но с ними тяжелее договориться по причине желания «выиграть», «выйти правым из любой ситуации». С девчонками, на мой взгляд, проще.

Так это уже Ваше нежелание утруждаться. Вам проще с девочками договариваться. Потому что она тут слезу пустит, там подластится, где-то напопятную пойдет. А мальчишка может и в зубы дать. Какая связь с Вашим заявлением, что девочек в принципе пороть нельзя, а мальчишек можно? Дело-то тут в Вас, а не гендерных отличиях девочек от мальчиков.

 Отправлено: 27.08.20 20:37. Заголовок: louisxiv пишет: Как..

louisxiv пишет:

цитата:

Какая связь с Вашим заявлением, что девочек в принципе пороть нельзя, а мальчишек можно? Дело-то тут в Вас, а не гендерных отличиях девочек от мальчиков.

Просто девочка должна с детства быть символом мягкости, доброты и нежности. Мне так кажется. А ремень не тот инструмент, который культивирует эти качества.
Потом вырастают такие вот поротые девочки, зависают на форумах и утверждают, что ремень жутко полезен, причем идут то они по пути геометрической прогрессии и начинают ратовать за порку и девочек и мальчиков.
А женщина с ремнем в руках - просто оксюморон для меня.

 Отправлено: 27.08.20 20:40. Заголовок: louisxiv пишет: Так..

louisxiv пишет:

цитата:

Так это уже Ваше нежелание утруждаться. Вам проще с девочками договариваться. Потому что она тут слезу пустит, там подластится, где-то напопятную пойдет. А мальчишка может и в зубы дать. Какая связь с Вашим заявлением, что девочек в принципе пороть нельзя, а мальчишек можно? Дело-то тут в Вас, а не гендерных отличиях девочек от мальчиков.

Ну, чё вы на человека набросились)) — просто срабатывает гендерный стереотип: женщину низзя, потому что она априори слабее (хотя какая разница: в детском возрасте априори все слабее, а если девочка в секцию бокса ходит, то она в 14 уж,кабы не раньше, и крепкого мужика нокаутирует))

 Отправлено: 27.08.20 20:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Потом вырастают такие вот поротые девочки, зависают на форумах и утверждают, что ремень жутко полезен, причем идут то они по пути геометрической прогрессии и начинают ратовать за порку и девочек и мальчиков. А женщина с ремнем в руках - просто оксюморон для меня.

Тут и статистики не надо: мальчиков точно таких же, как описанные вами девочки, ничуть не меньше.

 Отправлено: 27.08.20 20:48. Заголовок: louisxiv пишет: Как..

louisxiv пишет:

цитата:

Какая связь с Вашим заявлением, что девочек в принципе пороть нельзя, а мальчишек можно? Дело-то тут в Вас, а не гендерных отличиях девочек от мальчиков.

Я не писал, что мальчишек пороть можно. Я лишь могу допустить такую возможность, теоретически.
И если бы я не желал утруждаться, то мой сын вполне возможно получал бы на орехи. Своего ребёнка я пальцем ни разу не тронул, пытаемся договариваться. Характер у парня непростой.
Дочери у меня нет, но в семьях моих друзей, в которых воспитывается девочка, у меня имелась возможность наблюдать, что с девчонками договориться проще.

 Отправлено: 27.08.20 21:09. Заголовок: Dr. Son пишет: , у ..

Dr. Son пишет:

цитата:

, у меня имелась возможность наблюдать, что с девчонками договориться проще.

Нуу, это смотря, какая девочка попадется!…)))
Моя мама мне уже взрослой призналась, что всё моё детство ей хотелось меня удавить (чему я,вообще-то, была удивлена: она всегда спокойная и невозмутимая внешне была), а её сестра, моя тетка, сформулировала всю мою сущность в одной фразе:«Назло кондуктору — куплю билет, пойду пешком!»))

 Отправлено: 27.08.20 21:11. Заголовок: С.Ф. пишет: Тут и с..

С.Ф. пишет:

цитата:

Тут и статистики не надо: мальчиков точно таких же, как описанные вами девочки, ничуть не меньше

Да Вы гляньте на наш же Форум. Все практически присутствующие здесь мальчики были пороты в детстве и все (все!) поротые - противники.
Зато девочки, 50 процентов из присутствующих - сторонники. И самое парадоксальное, что среди них и непоротые есть.
Вот Вам и весьма удивительная статистика.
Поротые мальчики все, как один, утверждают, что у них куча обид, зато девочки - "никаких обид", "наказывали за дело", "никакой трагедии", "хороший и действенный метод", "ну пороли, но я норм воспринимала" и далее, и далее по тексту.
И более того, теперь эти поротые девочки утверждают, что ремень -норм метод воспитания и для ИХ детей теперь.
Вот и делайте выводы.
И поэтому еще девочек и нельзя пороть. В них ломается стереотип и стержень нежного, доброго и ласкового. От ремня.

 Отправлено: 27.08.20 21:12. Заголовок: Dr. Son пишет: Свое..

Dr. Son пишет:

цитата:

Своего ребёнка я пальцем ни разу не тронул

Рад.

 Отправлено: 27.08.20 21:18. Заголовок: С.Ф. пишет: Моя мам..

С.Ф. пишет:

цитата:

Моя мама мне уже взрослой призналась, что всё моё детство ей хотелось меня удавить

Господа, не принимайте слова С.Ф. всерьез. Она шутит, разумеется

 Отправлено: 27.08.20 21:20. Заголовок: С.Ф. пишет: Нуу, эт..

С.Ф. пишет:

цитата:

Нуу, это смотря, какая девочка попадется!…)))

Не спорю, но сами же пишите о гендерном стереотипе
Ну не могу я девчонку под ремнём представить, хоть убейте - не могу))

 Отправлено: 27.08.20 21:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И поэтому еще девочек и нельзя пороть. В них ломается стереотип нежного, доброго и ласкового. От ремня.

Не так и драли уж круто девочек этих, видимо. Больше приукрашивают, наверное. Да и про ремень и нежности-ласковости тоже вопрос еще. Мальчишек ведь зачем дерут? Правильно. Чтоб тише воды, ниже травы, что взрослым сказано - то мальчишкой сделано. Вот и получается что как раз благодаря ремню мальчики потом противники, нежные, добрые, ласковые. От чего же у девочек все наоборот? Неужто врожденный, гендерный Тематизм...

 Отправлено: 27.08.20 21:31. Заголовок: louisxiv пишет: От ..

louisxiv пишет:

цитата:

От чего же у девочек все наоборот?

А это, кстати весьма сложный и интересный вопрос. Но даже по Форуму - статистика весьма (присвистнув)
А уж любовь девочек к скакалкам, как к девайсу для наказания, меня вообще удивляет. А их аргумент - скакалкой больнее - просто в ступор вгоняет.

 Отправлено: 27.08.20 21:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А это, кстати весьма сложный и интересный вопрос

Да нет тут ничего сложного.
Кругом талдычут, в том числе и тут на форуме, что ах, нежные, ах, понятливые, ах, будущие мамы, не то что эти гадкие пацаны. Если уж про статистику речь зашла, надо бы выяснить, кого дамы скорее согласны положить под ремень: мальчишку или девчонку. Чего-то мне кажется, что своих не сдадут.
А скакалка - так просто она привычный с детства девчоночий предмет.

 Отправлено: 27.08.20 21:41. Заголовок: louisxiv пишет: Кру..

louisxiv пишет:

цитата:

Кругом талдычут, в том числе и тут на форуме, что ах, нежные, ах, понятливые, ах, будущие мамы, не то что эти гадкие пацаны.

Намекаешь, что мы их сами разбаловали и взращиваем из них злобных монстрих?

 Отправлено: 27.08.20 21:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Намекаешь, что мы их сами разбаловали и взращиваем из них злобных монстрих?

Ну не так что б уж... Огульно не будем ярлыки вешать. Но само отношение социума к теме ТН в гендерном приложении скорее из мальчишек делает неисправимых монстров. Вот супротив этого я и выступаю. Тем более, сам говоришь, взрослые мальчишки тут против, половина взрослых девочек - за. Просто они умеют красивую вуаль накинуть на монструозность.

 Отправлено: 27.08.20 21:49. Заголовок: louisxiv пишет: Про..

louisxiv пишет:

цитата:

Просто они умеют красивую вуаль накинуть.

Короче, как обычно, мальчиков попытались оставить в дурнях
А они трамвая ждут просто