Отправлено: 03.11.20 01:14. Заголовок: Детство плюс или минус порка

Сначала хотела сделать опрос, но не получилось, пришлось бы делать два.

Вопрос к тем, кого родители пороли. Как вы думаете, как изменилось бы ваше детство, если бы вас так не наказывали? Что бы вы приобрели? Может, что-то потеряли бы?

И наоборот. Если вас в детстве не пороли, как вы думаете, стало бы вам лучше, если бы порка в вашем детстве была? Стало бы ваше детство счастливее?

 Отправлено: 03.11.20 07:45. Заголовок: Ауди пишет: Вопрос ..

Ауди пишет:

цитата:

Вопрос к тем, кого родители пороли. Как вы думаете, как изменилось бы ваше детство, если бы вас так не наказывали? Что бы вы приобрели? Может, что-то потеряли бы?

Да наверное особо ничего не изменилось: не пороли бы, так иначе наказывали. А вот если бы родители вообще не наказывали... - Черт его знает, наверное выросла какой-то иной. Считаю что наказания должны быть: они дисциплинируют и удерживают от неправильных поступков.

 Отправлено: 03.11.20 07:59. Заголовок: У меня бы все измени..

У меня бы все изменилось.
Не было бы заниженной самооценки и я бы не цеплял на себя маску "Циничный хам".
Умел бы сказать в необходимых случаях "нет" руководству - потому что для меня сейчас это очень затруднительно, в результате чего руководство постоянно на мне "ездит".
Вообще, я избрал бы совершенно другую профессию и занимался бы тем, о чем с детства мечтал.
Не сидел бы на этом Форуме и не имел бы тематических тараканов в голове.
Так что для меня все было бы по-другому. Лучше.

 Отправлено: 03.11.20 08:00. Заголовок: Ауди пишет: Как вы ..

Ауди пишет:

цитата:

Как вы думаете, как изменилось бы ваше детство, если бы вас так не наказывали? Что бы вы приобрели? Может, что-то потеряли бы?

Думаю, приобрела бы человеческие отношения с родителями, желание иметь свою семью и детей. И с удовольствием потеряла бы до блеска отработанный навык возводить вокруг себя эмоциональные стены при первых намеках на посягательство на мое личное пространство. И, наверное, менее циничной была бы.

Ауди пишет:

цитата:

Если вас в детстве не пороли, как вы думаете, стало бы вам лучше, если бы порка в вашем детстве была? Стало бы ваше детство счастливее?

Детство вряд ли, а вот зрелые года у некоторых явно бы расцвели

 Отправлено: 03.11.20 09:16. Заголовок: Сложно сказать. Точн..

Сложно сказать. Точно бы потеряла воспоминания, которые сейчас с удовольствием "пересматриваю". И при всем желании не могу повторить. Все-таки есть в детских наказаниях что-то, что никакая Тема не заменит...

 Отправлено: 03.11.20 11:36. Заголовок: В моём детстве всех ..

В моём детстве всех детей так или иначе но наказывали. Просто кого-то больше, кого-то меньше. Многие просто и не запоминали эти ситуации. А вот кого регулярно дома секли, с одной стороны, привыкали получать так, а с другой стороны, сильно лучше и не становились. По себе скажу так, в некоторых случаях для меня порка была своевременной и полезной, с годами только понимала это. Если бы не пороли тогда, то всё равно была бы наказана, просто по другому, как многие тогда, стояли в углу и не только дома, получали домашнее задание какое то в качестве наказания, отсидку дома без прогулок на улице, хоть я и не очень стремилась. А вспоминать можно многое. В том числе, например, не совсем с моей точки зрения, справедливые наказания. Или когда не повезло, как я считала тогда. Но по поводу самих наказаний претензий не имею.

 Отправлено: 03.11.20 11:47. Заголовок: Roccoco пишет: как ..

Roccoco пишет:

цитата:

как многие тогда, стояли в углу и не только дома

А где еще можно вообще в углу стоять? Если не дома? Не понял мысль Вашу.
Roccoco пишет:

цитата:

получали домашнее задание какое то в качестве наказания

А это вообще замечательно! Заставить пол мыть, например. В будущем, когда человек станет жить отдельно, представляю, насколько ему будет нахчать на чистоту в своей квартире) Если уборка ассоциируется с наказаниями.

 Отправлено: 03.11.20 11:49. Заголовок: Где ещё в угол стави..

Где ещё в угол ставили? Да везде. Детский сад, школа, прежде всего там. А трудом принуждали так многих. Например, в огороде , не всем нравилось корячиться на грядках

 Отправлено: 03.11.20 15:26. Заголовок: Roccoco пишет: По с..

Виктория пишет:

цитата:

Да наверное особо ничего не изменилось: не пороли бы, так иначе наказывали. А вот если бы родители вообще не наказывали... - Черт его знает, наверное выросла какой-то иной. Считаю что наказания должны быть: они дисциплинируют и удерживают от неправильных поступков.

Roccoco пишет:

цитата:

По себе скажу так, в некоторых случаях для меня порка была своевременной и полезной, с годами только понимала это.

Вопрос не про то, что начинаешь понимать с годами, что так надо было или там не надо. Вернитесь к себе-ребенку. Вас не порют, наказывают иначе. Вам лучше? Или хуже?

 Отправлено: 03.11.20 15:28. Заголовок: Про себя скажу, что ..

Про себя скажу, что если бы меня пороли, мне точно было бы хуже. Я бы потеряла доверие к родителям, наверное, побаивалась бы их. Врала бы им, лишь бы не наказали. В общем, порка не сделала бы меня счастливее.

 Отправлено: 03.11.20 15:37. Заголовок: На месте ребенка, ко..

На месте ребенка, конечно, я бы обрадовалась , если бы не пороли. Но все равно что то было бы придумано в отместку.

 Отправлено: 03.11.20 21:37. Заголовок: Все было бы по-друго..

Все было бы по-другому. Не только детство, но и вся жизнь. Помню случай, когда я жила у бабушки, мать со своей сестрой сильно ругались из-за меня. Я и бабушка плакали. Тетка говорила мне: "Будешь у меня жить, я тебя забираю." И я так хотела, чтобы она забрала меня.
Я бы выросла нормальным человеком, выучилась бы на ту профессию, которую хотела. Я всегда мечтала быть учителем, а не сопли вытирать в детском саду и уж, тем более, не бухгалтером. Я учиться не любила, а тут пришлось поступать на второе высшее, когда я все-таки захотела осуществить свое желание стать учителем. Потом бросила, хотя мать и сюда влезла, начала мне усиленно помогать.
Вся жизнь сломана. Даже в личную жизнь мою влезла.

 Отправлено: 04.11.20 00:43. Заголовок: Ауди пишет: Про себ..

Ауди пишет:

цитата:

Про себя скажу, что если бы меня пороли, мне точно было бы хуже. Я бы потеряла доверие к родителям, наверное, побаивалась бы их. Врала бы им, лишь бы не наказали. В общем, порка не сделала бы меня счастливее.

наверно соглашусь. Мне кажется, странная постановка вопроса, счастливее или нет. Что доверия нет, это понятно, причем на базовом уровне, на ощущении собственной безопасности. Что врала бы, не знаю. Я человек честный. Может, делала бы демонстративно назло. Может, нет. Если бы да кабы во рту выросли грибы. Что родителям было бы хуже, это 100%, уж на это я бы не пожалела сил, чтобы отлились мои слезы.
Ауди как вы думаете, как бы это повлияло на ваши тематические пристрастия? Порка вызывала бы отвращение или заиграла новыми красками?)
Сильвия пишет:

цитата:

Все-таки есть в детских наказаниях что-то, что никакая Тема не заменит...

интересно, что же это? Что ребенок воспринимает по-другому, это понятно. А что в этом положительного? И что вы не можете повторить? И детский возраст имеется в виду или подростковый?

 Отправлено: 04.11.20 00:59. Заголовок: Nikka пишет: Ауди к..

Nikka пишет:

цитата:

Ауди как вы думаете, как бы это повлияло на ваши тематические пристрастия? Порка вызывала бы отвращение или заиграла новыми красками?)

Если бы меня порол отец, я бы каждый раз чувствовала себя так, как будто он меня насилует. Наверняка порка вызвала бы отвращение.

 Отправлено: 04.11.20 09:00. Заголовок: Ауди пишет: Если бы..

Ауди пишет:

цитата:

Если бы меня порол отец, я бы каждый раз чувствовала себя так, как будто он меня насилует.

А если бы мать?
Nikka пишет:

цитата:

интересно, что же это? Что ребенок воспринимает по-другому, это понятно. А что в этом положительного? И что вы не можете повторить? И детский возраст имеется в виду или подростковый?

Подростковый скорее. Сложно описать.

 Отправлено: 04.11.20 11:28. Заголовок: На мой взгляд, порка..

На мой взгляд, порка влияет только в детском возрасте и в том моменте, пока ты ребенок. А с годами это не забывается, механически человек это помнит прекрасно, и боль, и стыд и прочие детали, но влияние на взрослую жизнь это уже не оказывает. Скажу так, если бы меня не пороли, то это было бы не моя жизнь, не мои родители, да и не я сама , видимо, тоже. У каждого своя судьба. И поменять с опытом прожитых лет , смоделировать ситуации уже сейчас, задним числом, мы не можем. Но вот что точно, в моем случае, это то, что лучше я бы не стала

 Отправлено: 04.11.20 11:41. Заголовок: Roccoco пишет: вли..

Roccoco пишет:

цитата:

влияние на взрослую жизнь это уже не оказывает.

Только не думаете, что я спрашиваю с некоей подъ@бкой, совсем нет. А какова тогда причина Вашего нахождения на тематическом форуме (да еще и узкой направленности? Не взрослое БДСМ, а именно порка детей)?
Вот на мою взрослую жизнь это влияние оказало, потому я здесь, что, собственно, и не скрываю.
А Вы?

 Отправлено: 04.11.20 11:51. Заголовок: Не влияет, потому чт..

Не влияет, потому что я сама , как родитель, не очень хорошая в этом плане. Я же писала, что например, мой ребёнок в основном воспитывался с бабушкой, моей матерью. Которая прилично лупила меня в детстве, а вот внука уже намного меньше. Ситуация у нее была другая, любила она внука больше, чем меня. Бывает же такое, что женщина не хотела рожать в своё время и получилось что пришлось, в итоге ребёнок был нелюбимый. И чувствовала я это , подсознательно, а иногда и слышала от неё. А вот уже внук стал для неё любимым и желанным. Поэтому и она для него основной авторитет в детстве, сейчас уже нет, конечно.

 Отправлено: 04.11.20 12:06. Заголовок: А почему я пришла на..

А почему я пришла на подобный форум? Вот. Пожалуйста. Чтобы ответить себе самой, почему так?
Почему моя мать была такая строгая и жестокая со мной и намного мягче и справедливее с моим сыном?
Влияют ли внешние факторы, семья, работа, окружение, быт и т.д. на то , как именно тебя воспитывали?
Почему отношения со мной не менялись у нее всю жизнь, я всегда была ей неудобна, всегда была тупой, глупой, страшной, толстой , неопрятной, не такой, как все , как" другие нормальные дети",?
Почему она часто выставляла меня в неприглядном свете перед другими людьми?
Почему для других именно их ребенок был всегда самый лучший и они хвалились даже этим, хотя зачастую и необоснованно, а я всегда только слышала о своих недостатках и ошибках,?
Таких вопросов у меня полно, они конечно, не для публичного обсуждения, и вряд-ли тут кому то будут интересны, но вот поэтому я и здесь. Чисто для себя , чтобы подумать о себе, в первую очередь. Но и рассказать ещё кому-то, кому это интересно или поучительно будет. Может быть, дать совет. Хотя кому нужны мои советы, тем более без знания конкретных ситуаций в семьях.

 Отправлено: 04.11.20 12:32. Заголовок: Roccoco пишет: А в..

Roccoco пишет:

цитата:

А вот уже внук стал для неё любимым и желанным.

Ну говорят же, что первый ребенок - это игрушка, а первый внук или внучка - это первый ребенок.
Значит, не зря говорят. Игрушки дети (читай - молодые родители, которые сами еще недавно были детьми) часто ломают.
Roccoco пишет:

цитата:

Таких вопросов у меня полно, они конечно, не для публичного обсуждения, и вряд-ли тут кому то будут интересны, но вот поэтому я и здесь. Чисто для себя , чтобы подумать о себе, в первую очередь. Но и рассказать ещё кому-то, кому это интересно или поучительно будет. Может быть, дать совет. Хотя кому нужны мои советы, тем более без знания конкретных ситуаций в семьях.

Спасибо, ответ исчерпывающий и понятный.

 Отправлено: 04.11.20 13:23. Заголовок: Roccoco пишет: Кото..

Roccoco пишет:

цитата:

Которая прилично лупила меня в детстве, а вот внука уже намного меньше.

Мои внука не лупили. Да я и сама прежде чем первый раз ремень взять очень долго думала и сомневалась

Roccoco пишет:

цитата:

Почему для других именно их ребенок был всегда самый лучший и они хвалились даже этим, хотя зачастую и необоснованно, а я всегда только слышала о своих недостатках и ошибках,?

Вот и у меня те же вопросы. Почему даже брату доставалось меньше и словесно, и физически? А я то дура, то мямлю, то ещё говорили не стыдно роже твоей. Успокаиваю себя, что такое часто встречается, да и время было другое, какие-то чувства стыдно было на показ выставлять, не принято. А вот то что молодые совсем девчонки пишут это конечно очень печально.

 Отправлено: 04.11.20 13:41. Заголовок: Roccoco пишет: Скаж..

Roccoco пишет:

цитата:

Скажу так, если бы меня не пороли, то это было бы не моя жизнь, не мои родители, да и не я сама , видимо, тоже. У каждого своя судьба. И поменять с опытом прожитых лет , смоделировать ситуации уже сейчас, задним числом, мы не можем. Но вот что точно, в моем случае, это то, что лучше я бы не стала

Вы имеете в виду, что не стали бы лучше, будучи взрослым человеком? Вопрос был о детстве. Понятно, что если бы вас не пороли, это была бы не ваша жизнь. А лучше или хуже? Для ребенка, каким вы были?

 Отправлено: 04.11.20 13:42. Заголовок: Сильвия пишет: А ес..

Сильвия пишет:

цитата:

А если бы мать?

Тогда бы все ограничилось потерей доверия.

 Отправлено: 04.11.20 19:50. Заголовок: Ауди пишет: Может, ..

Ауди пишет:

цитата:

Может, что-то потеряли бы?

С удовольствием потеряла бы свои комплексы, очень мешали жить в начале самостоятельной жизни, можно сказать, что всю жизнь только и делаю, что борюсь с последствиями родительского отношения.

 Отправлено: 05.11.20 00:47. Заголовок: Сильвия пишет: Ауди..

Сильвия пишет:

цитата:

Ауди пишет:  цитата: Если бы меня порол отец, я бы каждый раз чувствовала себя так, как будто он меня насилует. А если бы мать?

ну, учитывая вашу ориентацию, это то же самое)
Сильвия пишет:

цитата:

Сложно описать.

исчерпывающий ответ)
Мария пишет:

цитата:

Почему даже брату доставалось меньше и словесно, и физически?

потому что нет в мире справедливости

 Отправлено: 24.11.20 09:59. Заголовок: Сейчас в меня, навер..

Сейчас в меня, наверное, полетят если не камни, то гнилые помидоры, но я думаю, что если бы отец меня не порол, то моё детство возможно было бы ещё хуже - нашёл бы более изощрённые методы меня ломать - психологические. Никогда так и не посмела спросить у мамы (и тем более, у отца), пороли ли её в детстве, но она была в руках отца (и моего, и своего) покорной рабыней. Такую же отец, по всей видимости, хотел сделать и из меня, но не получилось.

 Отправлено: 24.11.20 10:08. Заголовок: Nikka пишет: Сильви..

Nikka пишет:

цитата:

Сильвия пишет:  цитата: Ауди пишет:  цитата: Если бы меня порол отец, я бы каждый раз чувствовала себя так, как будто он меня насилует. А если бы мать? ну, учитывая вашу ориентацию, это то же самое)

Однако же у меня почему-то никогда не было таких ощущений.

 Отправлено: 24.11.20 10:57. Заголовок: Сништ пишет: если б..

Сништ пишет:

цитата:

если бы отец меня не порол, то моё детство возможно было бы ещё хуже - нашёл бы более изощрённые методы меня ломать - психологические.

Вот-вот, как говорил классик: слова страшнее пистолета. Психологический террор куда опасней, чем банальная порка. - По своей мамаше знаю, наслушалась (((

 Отправлено: 24.11.20 14:34. Заголовок: Сништ пишет: нашёл ..

Сништ пишет:

цитата:

нашёл бы более изощрённые методы меня ломать - психологические.

хм а порка не ломала вас психологически? Страх, стресс, унижение, беспомощность?

 Отправлено: 24.11.20 14:38. Заголовок: не знаю, сама бы с л..

не знаю, сама бы с ленью, наверное, не справилась.

 Отправлено: 24.11.20 20:05. Заголовок: Сништ пишет: если ..

Сништ пишет:

цитата:

если бы отец меня не порол, то моё детство возможно было бы ещё хуже

Ну то есть вы из двух зол выбираете меньшее.

 Отправлено: 25.11.20 19:30. Заголовок: Nikka пишет: хм а п..

Nikka пишет:

цитата:

хм а порка не ломала вас психологически? Страх, стресс, унижение, беспомощность?

Ломала, но всё же не сломала.

 Отправлено: 25.11.20 19:37. Заголовок: Ауди пишет: Ну то е..

Ауди пишет:

цитата:

Ну то есть вы из двух зол выбираете меньшее.

Я ничего не выбираю. Что было, то и было. Просто сейчас понимаю, что не был бы его мозг столь шаблонным, а был бы покреативнее, то могло быть ещё хуже.

 Отправлено: 29.11.20 14:36. Заголовок: Ауди пишет: Вопрос ..

Ауди пишет:

цитата:

Вопрос к тем, кого родители пороли. Как вы думаете, как изменилось бы ваше детство, если бы вас так не наказывали? Что бы вы приобрели? Может, что-то потеряли бы? И наоборот. Если вас в детстве не пороли, как вы думаете, стало бы вам лучше, если бы порка в вашем детстве была? Стало бы ваше детство счастливее?

Я бы для начала определился с термином «пороли». В принципе, я знаю, что такое отец с ремнём в руке, но если меня спросят, пороли ли меня в детстве, я скорее скажу нет, чем да. Потому что никакого традиционного снимания штанов, укладывания или постановки «в позу», объявления количества а потом подсчета ударов и прочей фигни не было.
В итоге я получился такой, какой получился, интересующийся так сказать

 Отправлено: 29.11.20 15:14. Заголовок: YAP пишет: Я бы для..

YAP пишет:

цитата:

Я бы для начала определился с термином «пороли».

Наносили удары по ягодицам в целях наказания.

 Отправлено: 29.11.20 15:35. Заголовок: Ауди пишет: Наносил..

Ауди пишет:

цитата:

Наносили удары по ягодицам в целях наказания.

А, ну это было:) Разница все же есть - шлепнули несколько раз пусть и ремнём или забили до поросячьего визга

 Отправлено: 29.11.20 16:39. Заголовок: Я вообще-то из опрос..

Я вообще-то из опроса пыталась понять, возможно ли счастливое детство при наличии порки. Однозначного ответа не получилось, но главное, что никто из тех, кого не пороли, не был бы счастливее при наличии порки, а те, кого пороли, в большинстве сказали, что без порки было бы лучше. То есть порка ребенка не нужна.

 Отправлено: 29.11.20 17:15. Заголовок: Ауди почему по ягоди..

Ауди почему по ягодицам? Еще туда попади, если ребенок вертится и никаких "поз". Это называется абы куда и еще наверняка в истерике "смотрите, до чего меня довели, ах"
А вообще это скорее называется пугать ремнем

 Отправлено: 29.11.20 22:40. Заголовок: Не принципиально, по..

Не принципиально, по чему. Мне просто интересно было, скажет хоть кто-нибудь, что без порки жизнь была бы не мила. Ну или что от нее была хоть какая-то польза. Только Сильвия и Виктория высказались примерно в этом духе.

 Отправлено: 29.11.20 23:11. Заголовок: Ауди пишет: Не прин..

Ауди пишет:

цитата:

Не принципиально, по чему

почему, принципиально, можно по почкам попасть

 Отправлено: 30.11.20 00:59. Заголовок: В моем вопросе это н..

В моем вопросе это не было принципиально.

 Отправлено: 30.11.20 07:45. Заголовок: Ауди пишет: Мне про..

Ауди пишет:

цитата:

Мне просто интересно было, скажет хоть кто-нибудь, что без порки жизнь была бы не мила. Ну или что от нее была хоть какая-то польза.

Ауди , сложно судить о пользе того, что сам не прошел. Раз у вас нет личного опыта, то сложно чего то вам доказать или объяснить. А польза или вред не от самой порки, а от всей системы воспитания в целом.

 Отправлено: 30.11.20 09:53. Заголовок: Ну вот я и спрашивал..

Ну вот я и спрашивала людей с разным опытом. Не о взрослом отношении, а о детском.

 Отправлено: 30.11.20 10:31. Заголовок: В детстве, конечно, ..

В детстве, конечно, кажется что лучше бы не пороли. Вряд-ли кому-то было это в удовольствие. Любой ребенок ответил бы, конечно, лучше без порки. По крайней мере, серьёзной!

 Отправлено: 30.11.20 10:34. Заголовок: А глобальных изменен..

А глобальных изменений в моей жизни бы не произошло, в то время точно бы . Порка была лишь отдельным инструментом в воспитании, понятным и быстрым средством контроля ребенка.

 Отправлено: 30.11.20 12:08. Заголовок: Виктория пишет: сло..

Виктория пишет:

цитата:

сложно судить о пользе того, что сам не прошел. Раз у вас нет личного опыта, то сложно чего то вам доказать или объяснить.

умные учатся на чужих ошибках. Зачем же все трогать своими руками, чтоб о нем иметь представление.
Roccoco пишет:

цитата:

Вряд-ли кому-то было это в удовольствие.

ну здрасьте, а как же вышесказанное) зачем бы она еще была нужна эта порка

 Отправлено: 30.11.20 14:27. Заголовок: Ну как горькое лекар..

Ну как горькое лекарство

 Отправлено: 30.11.20 16:00. Заголовок: Nikka пишет: умные ..

Nikka пишет:

цитата:

умные учатся на чужих ошибках. Зачем же все трогать своими руками, чтоб о нем иметь представление

Что-то я не поняла: получается, что, если меня пороли, то это - моя ошибка, а другие, кого не пороли, учились на ней?

 Отправлено: 30.11.20 18:15. Заголовок: Roccoco пишет: Ну к..

Roccoco пишет:

цитата:

Ну как горькое лекарство

Я тоже пыталась сравнивать, но не с лекарством, а с уколами. Увы! Все равно не то. По крайней мере, с медицинскими процедурами эффект виден сразу, можно себе сказать, я делала уколы и через месяц выздоровела. А с поркой такого не скажешь. "Меня выпороли, и я больше двоек не получала"? см. Станиславского.

 Отправлено: 01.12.20 00:40. Заголовок: Сништ пишет: Что-то..

Сништ пишет:

цитата:

Что-то я не поняла: получается, что, если меня пороли, то это - моя ошибка, а другие, кого не пороли, учились на ней?

как можно так странно понять. Если вас пороли, как это может вашей ошибкой, не вы же организовали это действо. А вот отец ваш, как вы говорите, ломал и для него тоже не было ошибкой, все устраивало.
А сказано было к слову, что зачем пробовать на себе, или даже "проживать чужую жизнь", прежде чем сказать, хорошо это или плохо. Надо сначала думать, а потом делать. Вы же о многих вещах и событиях имеете представление, хотя в глаза не видели.
Ауди пишет:

цитата:

Я тоже пыталась сравнивать, но не с лекарством, а с уколами. Увы!

ага, такая "необходимость", а то непременно по кривой дорожке пойдет) зря это вы, сравнение весьма своеобразное. Главное, не прокатит в современном мире, и лекарств горьких нет, и зубы без наркоза никто не дерет. А то как же "надо перетерпеть, а иначе никак, потом лучше будет")
Ауди пишет:

цитата:

А с поркой такого не скажешь. "Меня выпороли, и я больше двоек не получала"? см. Станиславского.

у меня впечатление, что эффект обратный. Вроде не дураки и еле на тройки вытягивали, значит стресс мешал учиться. Тут Юрец даже писал, что думал "а вдруг накажут", терялся, забывал, медлил, в результате только хуже.
Что-то еще никто не признался, что его лупили как Паганини, заставляли, и стал гением) наоборот, кто отличник, того за оценки не лупили. Либо предметы, которые хорошо давались, не из-под палки вовсе учили.
Ну и назло делать, тайком и прочее.
Еще фраза "наказание подзабылось, надо обновить")

 Отправлено: 01.12.20 16:50. Заголовок: Nikka пишет: зря эт..

Nikka пишет:

цитата:

зря это вы, сравнение весьма своеобразное.

Я, похоже, не очень понятно выразилась. Считаю, что про порку нельзя сказать, как про уколы или горькое лекарство: "Мне было больно/неприятно, но это было необходимо, чтобы выздороветь", потому что лекарство помогает, а порка нет. Именно так, как вы пишете, никто не то что не стал гением, а даже не перестал получать плохие оценки.

 Отправлено: 01.12.20 16:58. Заголовок: Ауди пишет: никто н..

Ауди пишет:

цитата:

никто не то что не стал гением, а даже не перестал получать плохие оценки.

Я конечно не гений, но под страхом ремня старался в учебе больше до определённого возраста. По крайней мере как меня во втором классе отлупили на новогодних каникулах по итогам двух четвертей, мне хватило задела и на 2, и на 3 класс учиться хорошо.

 Отправлено: 01.12.20 17:06. Заголовок: YAP пишет: на 2, и ..

YAP пишет:

цитата:

на 2, и на 3 класс учиться хорошо

а потом?

 Отправлено: 01.12.20 17:16. Заголовок: А потом на напоминан..

А потом на напоминаниях и припугиваниях ещё класса до 7, наверное, дотянули. А потом со мной дед очень обстоятельно побеседовал на счёт взрослой жизни, выбора будущей профессии и т.д., и я уже начал сам задумываться, что не утопнуть в трояках в моих же интересах.

 Отправлено: 01.12.20 17:37. Заголовок: Ну вы, скорее, исклю..

Ну вы, скорее, исключение, которое подтверждает правило: порка ничего не дает. Не "вылечивает".

 Отправлено: 01.12.20 19:51. Заголовок: Ауди пишет: потому ..

Ауди пишет:

цитата:

потому что лекарство помогает, а порка нет.

Ауди пишет:

цитата:

исключение, которое подтверждает правило: порка ничего не дает. Не "вылечивает".

Ауди , мне интересно, откуда такая безаппеляционность судить о том, что вы знаете только по теории и чьим то рассказам? Как можно судить о том, о чем не имеешь представления ...
P.S. Как и лекарство может быть неэффективным при неверном применении, так и порка может быть малоэффективна. Но это НЕ значит, что лекарство или порка - "плохие": плох тот, кто не умеет правильно пользоваться тем или другим.

 Отправлено: 01.12.20 20:06. Заголовок: YAP пишет: под стра..

YAP пишет:

цитата:

под страхом ремня старался в учебе больше до определённого возраст

ничего хорошего ребенка запугивать, а потом этим пользоваться и ехидно напоминать и угрожать. Тем более было бы чего бояться, если вас лупили не так сильно, это просто детская беспомощность и психологическое давление. А вы не сопротивлялись и не возмущались? Потом как ни в чем ни бывало общались или обиду высказывали?

 Отправлено: 01.12.20 20:42. Заголовок: Виктория пишет: Ауд..

Виктория пишет:

цитата:

Ауди , мне интересно, откуда такая безаппеляционность судить о том, что вы знаете только по теории и чьим то рассказам? Как можно судить о том, о чем не имеешь представления ... P.S. Как и лекарство может быть неэффективным при неверном применении, так и порка может быть малоэффективна. Но это НЕ значит, что лекарство или порка - "плохие": плох тот, кто не умеет правильно пользоваться тем или другим.

Есть лекарства, которые запрещены. Как и методы воспитания. Чтобы судить об этом, вовсе не нужно пороть или быть поротым.

 Отправлено: 01.12.20 21:32. Заголовок: Nikka пишет: Тем бо..

Nikka пишет:

цитата:

Тем более было бы чего бояться, если вас лупили не так сильно,

Как сказать. В первый раз мне было 8, состояние у меня было шоковое. Отец меня не раздевал и в ритуальные позы не ставил, но 8 летка против 35 летнего разъярённого мужика - короче дело закончилось истерикой и мокрыми штанами.
Следующий раз был примерно лет в 11, и конечно, я уже был парнем покруче, всячески брыкался и хамил, но по итогу все равно был скручен и отлуплен в унизительной позе. Конечно, я обижался, но потом все равно отходил и жизнь шла своим чередом. Всё-таки хорошего было намного больше.

 Отправлено: 01.12.20 23:14. Заголовок: YAP пишет: ) Разниц..

YAP пишет:

цитата:

) Разница все же есть - шлепнули несколько раз пусть и ремнём или забили до поросячьего

Надо же, это так несколько раз "шлепнули "

 Отправлено: 02.12.20 00:48. Заголовок: YAP пишет: Всё-таки..

YAP пишет:

цитата:

Всё-таки хорошего было намного больше.

Господи, фраза, повторяемая, как под копирку. Слово в слово.
И как не тошно-то от этого словоблудия…

 Отправлено: 02.12.20 00:53. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как и лекарство может быть неэффективным при неверном применении, так и порка может быть малоэффективна. Но это НЕ значит, что лекарство или порка - "плохие": плох тот, кто не умеет правильно пользоваться тем или другим.

Так уж много других лекарств придумано, А вы всё по старинке «лечите» карасином)

 Отправлено: 02.12.20 00:59. Заголовок: С.Ф. да вообще дичь)..

С.Ф. да вообще дичь) в принципе самые жуткие события, которые меняют жизнь, могут длиться мгновения, даже секунды. А остальную жизнь пельмени жрали, в аквапарк ходили, все хорошо. Как интересно исчисляется, что хорошего больше? По времени? Ну понятно, бОльшую часть жизни не пороли, даже если каждый день лупить, времени это не так много займёт. перетерпел и дальше побежал
Логика как тут
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/218943-stanford-rape
Речь об изнасиловании
"Отец Тёрнера написал письмо, в котором заявил, что его сын и так достаточно наказан: «Жизнь, о которой он мечтал и ради которой он так много трудился, теперь невозможна [юношу отчислили из Стэнфорда и лишили возможности строить спортивную карьеру — Брок планировал участвовать в Олимпиаде по плаванию]. Это большая цена за действия, которые заняли всего 20 минут из 20 лет его жизни». Также мужчина подчеркнул, что молодой человек находится в депрессии, разлюбил блюда, которые прежде ему нравились, и растерял всё своё жизнелюбие."

Всего 20 мин юноша покуролесил

 Отправлено: 02.12.20 01:40. Заголовок: Nikka, хорошая, кста..

Nikka, хорошая, кстати, статья. Интересная и поучительная. И очень показательная: что из себя представляет гражданское общество «у них» и у нас; очень наглядно.

 Отправлено: 02.12.20 08:57. Заголовок: Nikka пишет: Надо ж..

Nikka пишет:

цитата:

Надо же, это так несколько раз "шлепнули "

Это скорее к слову, к тому, что чего бояться, если не особо и лупили. Сейчас я с вами согласен. А ребёнку если говорят-помнишь как было в прошлый раз? вот получишь в три раза сильнее.
Убедительный повод для страха? По-моему, вполне.

Nikka пишет:

цитата:

Как интересно исчисляется, что хорошего больше?

Его просто больше объективно. Я тут почитал, как предлагают за две полученные в один день двойки пороть несколько дней подряд или за 3, потому что может, но ленится. Простимулировать, так сказать. Вот это для меня дико. Никогда у меня не было, что я иду из школы и трясусь, что меня отлупят. Мой вариант - расписаться в родительской несостоятельности, как сейчас модно говорить. То есть прикладывали все возможные усилия, терпели, объясняли, ругали - эффекта 0. Решились на крайние меры. Несколько дней я был как «пыльным мешком стукнутый», отец тоже. Потом он пытался объясниться, извинялся. Естественно, что мне не хотелось быть постоянно в напряжении и конфликте, мы мирились. Возможно, есть люди с такими характерами, которые после одной порки всю жизнь родителей ненавидят, но это глупо как-то.

С.Ф. пишет:

цитата:

И как не тошно-то от этого словоблудия…

А что не словоблудие? Абстрактно рассуждать о том, что «никогда-никогда, ни при каких обстоятельствах, ни в коем разе ни-ни»? Нет, конечно, можно, но в жизни то всякое может быть.

 Отправлено: 02.12.20 13:24. Заголовок: YAP пишет: А что не..

YAP пишет:

цитата:

А что не словоблудие?

Да, в принципе, к словоблудию много чего можно отнести, но вот это вот:

цитата:

Хорошего было больше, чем плохого

Впрочем, Nikka уже на это ответила
Могу и от себя дополнить: один какой-нить поход в аквапарк времени больше займёт,чем порка, раз в 10. Так что: таки да.
Если количественным и временным показателем измерять, то больше. А вот качественный показатель…

 Отправлено: 02.12.20 14:27. Заголовок: YAP пишет: Возможно..

YAP пишет:

цитата:

Возможно, есть люди с такими характерами, которые после одной порки всю жизнь родителей ненавидят, но это глупо как-то.

Вот тоже самое и я пытаюсь тут людям объяснить, но бесполезно, почему-то считают, что все должны быть смертельно обижены на своих родителей.

 Отправлено: 02.12.20 14:52. Заголовок: Мария пишет: Вот то..

Мария пишет:

цитата:

Вот тоже самое и я пытаюсь тут людям объяснить, но бесполезно, почему-то считают, что все должны быть смертельно обижены на своих родителей.

Но у меня ощущение, что Вы и сами смертельно обижены на Вашего отца.

 Отправлено: 02.12.20 15:53. Заголовок: Ну уж прям смертельн..

Ну уж прям смертельно. И я вообще здесь не о себе говорю.

 Отправлено: 02.12.20 16:34. Заголовок: Мария пишет: почему..

Мария пишет:

цитата:

почему-то считают, что все должны быть смертельно обижены на своих родителей.

Мне вообще не очень понятно, как можно отвечать за другого человека, при этом по сути даже не понимая о чем речь идёт, точнее, не пробовав на себе.

 Отправлено: 02.12.20 17:55. Заголовок: А я не понимаю, как ..

А я не понимаю, как можно так переживать и ходить как пыльным мешком ударенный, а потом с такой издевкой спрашивать YAP пишет:

цитата:

помнишь как было в прошлый раз? вот получишь в три раза сильнее.

И зачем извиняться, если считаешь, что прав, и собираешься дальше эксплуатировать этот страх.

 Отправлено: 02.12.20 18:55. Заголовок: Nikka пишет: А я не..

Nikka пишет:

цитата:

А я не понимаю, как можно так переживать и ходить как пыльным мешком ударенный, а потом с такой издевкой спрашивать YAP пишет:  цитата: помнишь как было в прошлый раз? вот получишь в три раза сильнее.

Потому что вы по трём сказанным на форуме фразам составили представление о нескольких годах жизни абсолютно незнакомых вам людей.

Nikka пишет:

цитата:

И зачем извиняться, если считаешь, что прав, и собираешься дальше эксплуатировать этот страх.

Потому что он не из тех отцов, которые ждут не дождутся, когда пацан подрастёт, и можно будет его «воспитывать».

 Отправлено: 02.12.20 20:33. Заголовок: Мария пишет: Вот то..

Мария пишет:

цитата:

Вот тоже самое и я пытаюсь тут людям объяснить, но бесполезно, почему-то считают, что все должны быть смертельно обижены на своих родителей.

Никто никому ничего не должен. Полно детей, которые "поплакали и забыли", или детей, которые приспособились и адаптировались. Или детей со "стокгольмским синдромом".

 Отправлено: 03.12.20 20:29. Заголовок: Если для меня, то ск..

Если для меня, то скорее приобрёл- умение терпеть, а самое главное уметь отвечать за свои поступки. Накосячил сумей ответить пусть даже
Ну и наверное "фактор ремня" в какие-то моменты был сдерживающим фактором. А так детство это классно- друзья, приключения, футбик во дворе, рыбалка с отцом, море, деревня у деда, парки-аквапарки. Во-общем у кого как, а ремень воспоминания о детстве мне не сильно испортил.

 Отправлено: 03.12.20 20:46. Заголовок: саня пишет: Если дл..

саня пишет:

цитата:

Если для меня, то скорее приобрёл- умение терпеть, а самое главное уметь отвечать за свои поступки. Накосячил сумей ответить пусть даже Ну и наверное "фактор ремня" в какие-то моменты был сдерживающим фактором. А так детство это классно- друзья, приключения, футбик во дворе, рыбалка с отцом, море, деревня у деда, парки-аквапарки. Во-общем у кого как, а ремень воспоминания о детстве мне не сильно испортил.

Как интересно, положительный отзыв! Подумалось, что имеет значение устойчивость психики. Нежные и ранимые страдают, стойкие еще и закаляются.

 Отправлено: 03.12.20 20:58. Заголовок: Всё что не убивает- ..

Всё что не убивает- закаляет. А вообще порка в детстве это лишь короткий неприятный в море позитива. Чтобы в детстве не случалось, травмы, болезни или наказание это всё равно какой-то кроткий промежуток времени, а позитива реально было больше. По крайней мере у меня.

 Отправлено: 03.12.20 21:08. Заголовок: саня пишет: Всё что..

саня пишет:

цитата:

Всё что не убивает- закаляет.

Или калечит.