Форум

Nikka пишет:

цитата:

и тогда будет понятно, что припозднился не случайно, а именно по случаю. Не по своим делам, а ради маминой реакции. И эти мамины переживания являются не огорчением, а собственно целью.

Да, именно так. То есть мама устраивает "адову жизнь", чтобы подросток согласился на порку, на что следует "от нашего стола к вашему столу". Был бы смартфон - вернулся бы вовремя или предупредил бы, отобрала - сиди мама дома и пей валокардин или что-нибудь посильнее.
Вообще, откровенно говоря, не знаю, можно ли назвать матерью человека, который готов устроить "адову жизнь" просто для того, чтоб подросток дал себя выпороть. Если бы сам услышал от мамы нечто подобное, то уж явно в противостоянии с ней не считал бы, что у меня есть моральные ограничения.
Скорее была бы мысль: хочешь устроить мне "адову жизнь"? Ну что же, подружка, в эту игру можно поиграть и вдвоем... Посмотрим, кто первым отступит. Может, даже и сказал бы ей это вслух, чтобы попытаться вызвать истерику

Nikka пишет:

цитата:

эээ ну я думаю, родители, которые запрещают то, что детям сильно надо, догадываются, что дети заботятся о том, чтобы родители об этом не узнали. Так это очень распространенный сюжет сожаления не о сьеденном варенье, а об оставленных на банке отпечатках, многие на голубом глазу так о себе рассказывают. А ведь это отличается трусостью, скрытностью, и прочей гадостью. Так тут мать хоть знает, что он делает. И даже может им манипулировать

Это да, конечно. Но здесь просто открытая демонстрация, что мамины запреты по барабану. Я запрещаю, положительно запрещаю! Вы запрещаете? Тогда я буду петь! (с) Бесприданница
Ведь это просто ответ на попытку лишить общения и встреч с друзьями. Вот видишь, мама, я с ними общаюсь. что бы ты про это не говорила. ТЫ запрещаешь? Ну, запрещай дальше, кто же тебе мешает?
Попытаться поманипулировать, конечно, можно тем более, что женщины - прирожденные манипуляторы

Nikka пишет:

цитата:

логично и адекватно. Не, ну если ребенок мечтал, что его пороли, то другое дело)

Ну да. Мама ведь не хочет разобраться в чем дело, а просто хочет продавить свое решение и свои методы воспитания/наказания. В ответ на недопущение подростком порки начинает атаку на широком фронте (лишение "радостей жизни". попытка публичного унижения). Ну что же: в ответ контратака на широком фронте. Цель у обеих сторон одинаковая: найти у оппонента уязвимое место и уже потом от всей души долбить по нему.
А будь это война или просто семейный конфликт, в котором ни одна из сторон не хочет уступать, следует поступать как советовал Черчилль: Если вы хотите достичь цели, не старайтесь быть деликатным или умным. Пользуйтесь грубыми приемами. Бейте по цели сразу. Вернитесь и ударьте снова. Затем ударьте еще - сильнейшим ударом сплеча.
Поэтому на первый взгляд наглое и вызывающее поведение подростка является и логичным и адекватным: он просто защищается от атак матери. В принципе, прекратит мать пытаться устроить "адову жизнь" и подросток вполне может угомониться и быть открыт для диалога.

Nikka пишет:

цитата:

только ребенку это зачем) если у него столько возможностей оказать давление на маму. Не хочет пить успокоительные - пусть ведет себя соответствующе, встречает там хлебом-солью. А хотела компромиссов - так раньше надо было думать.

Ну, в общем-то игра на нервах - обоюдоострая штука и от самого ребенка тоже немало нервной энергии потребует. Почему бы не жить в мире? К тому же все же маму обычно любят как-никак. Хотя всякий ли ребенок будет любить маму, сознательно готовую устроить "адову жизнь" - вопрос.
Но да опасность большая: был у мамы/папы один аргумент - ремень, а теперь его нет. И не побоку ли ребенку те мама/папа с их наставлениями, если он раньше подчинялся не потому, что понимал правоту родителей, а чисто из страха? Может, Вы и правы: хотела компромиссов - надо было думать раньше.

Nikka пишет:

цитата:

а если внутренне принимал - это уже и не наказание))) то есть родители хватают ребенка, насильно удерживают, угрожают "будешь рыпаться - хуже будет" и думают, что это не подчинение грубой силе?

"внутренне принимает" - это я к тому, что ребенок понимает. что родители для него все же начальники и наказать как-либо право имеют. При этом, возможно. ему реально легче несколько минут провести под ремнем чем, скажем. остаться без компа на день рождения или что-то в этом роде. Для мальчиков такой вариант может подходить даже больше. чем для девочек, ведь считается, что мужчина легче переносит интенсивный, но короткий стресс, а женщины - не очень интенсивный, но продолжительный. Т.е., условно говоря, мальчику может больше подходить порка, а девочке, скажем, домашний арест. Понятно, что это далеко не для всех одинаково.
То есть речь о том, что ребенок такое наказание воспринимает как возможный вариант и, может быть, не самый худший. Разумеется, при всем при том он старается на наказание не нарываться, а если уж попался, то отвертеться, например. пообещав, что больше никогда так не сделает. Конечно, я не представляю, чтобы такое было, если порка превращается в трэш с орущим не своим голосом ребенком.

Nikka пишет:

цитата:

добрый мальчик, всего лишь забирает

Так а зачем делать что-то еще типа сворачивания маме носа набок? Применение силы в минимально необходимом размере.
Если даже с первого раза будет непонятно. то пару-тройку раз отобрал ремень и мама поймет, что силой ребенок ее превосходит, силу для самозащиты применить готов и по идее станет искать иные способы коммуникации, раз уж ремень больше применять невозможно. Ну, или попробует устроить "адову жизнь".