Отправлено: 23.09.20 15:06. Заголовок: Выпороть подростка

Как вы думает, может ли женщина (мама или родственница, тетка например) выпороть 15-ти летнего парня подростка если раньше его порол отец, а теперь отца нет рядом?

 Отправлено: 23.09.20 16:28. Заголовок: Гость пишет: Как вы..

Гость пишет:

цитата:

Как вы думает, может ли женщина (мама или родственница, тетка например) выпороть 15-ти летнего парня подростка если раньше его порол отец, а теперь отца нет рядом?

Только в теории! На практике - вряд ли дастся!

 Отправлено: 23.09.20 16:47. Заголовок: Виктория пишет: Тол..

Виктория пишет:

цитата:

Только в теории! На практике - вряд ли дастся!

Ой, как меня это бесит... "Женщины слааабенькие, даже выпороть не могут как следует". Полно таких, что и смогут. А можно просто лишить всех удовольствий и дите само ляжет

 Отправлено: 23.09.20 17:42. Заголовок: Как по мне, будет по..

Как по мне, будет порщица послана далеко и со смаком
Не в обиду мадемуазель Сильвии.
Но 15 лет, это здоровый лоб, которого женщина вряд ли может силой заставить лечь и штаны снять. Если она не каратистка, а он не юный Тематик, ничего у нее не выйдет.

 Отправлено: 23.09.20 17:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но 15 лет, это здоровый лоб, которого женщина вряд ли может силой заставить лечь и штаны снять.

Пусть тренируется. Пригодится, когда встретит такого вот "здорового лба" в темном переулке.

 Отправлено: 23.09.20 17:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

силой заставить лечь и штаны снять.

Силой точно вряд ли, а вот обещаниями вполне

 Отправлено: 23.09.20 18:00. Заголовок: Сильвия пишет: Приг..

Сильвия пишет:

цитата:

Пригодится, когда встретит такого вот "здорового лба" в темном переулке.

Вполне можно обойтись пистолетом. Не обязательно качать мускулы, как у Арни.
Капоне прав - добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.
Golubka пишет:

цитата:

а вот обещаниями вполне

Обещаниями чего?
Предположим, что речь идет не о маме, а просто о чужой тете

 Отправлено: 23.09.20 18:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вполне можно обойтись пистолетом. Не обязательно качать мускулы, как у Арни

Вот почему кстати я за легализацию короткоствола. Эта штука уравнивает шансы

 Отправлено: 23.09.20 18:04. Заголовок: Я тоже за легализаци..

Я тоже за легализацию оружия.
Тем более, те, у которых оно будет легализовано и предварительно отстреляно в пулегильзотеке, не станут палить бездумно направо и налево.
А тем, кому на закон чхать - оно у них и так уже есть. Без всякой легализации.

 Отправлено: 23.09.20 21:14. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Капоне прав - добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.

Ну да, такой вариант манипулирования реальными угрозами более реалистичен, чем "мама лишила меня сладкого, хнык-хнык, и пиво тоже не покупает, мама не пускает гулять, что угодно- делай что хочешь, не могу вынести этих страданий, мама не разрешает смотреть мультики, ну пожааалуйста, разреши мультики, ну простиии". Очень подготовленный к трудностям жизни ребенок, да и для 15 лет это уже отставание в развитии лет на 10)))
Так что не знаю, чего можно лишить, чтоб прогнуть, тем более если подросток упрямый и настроен стоять на своем. Наверно это уже из серии пыток и диких вещей.

 Отправлено: 23.09.20 21:18. Заголовок: Nikka пишет: Наверн..

Nikka пишет:

цитата:

Наверно это уже из серии пыток и диких вещей.

Наверное. Лишить воды, пищи и сна. А потом сказать довольно - ну вот, видите, он сам выбрал порку.

 Отправлено: 24.09.20 18:40. Заголовок: Гость пишет: Как вы..

Гость пишет:

цитата:

Как вы думает, может ли женщина (мама или родственница, тетка например) выпороть 15-ти летнего парня подростка если раньше его порол отец, а теперь отца нет рядом?

Конечно. Вообще никакой проблемы не вижу.

 Отправлено: 24.09.20 20:23. Заголовок: Синеглазка пишет: К..

Синеглазка пишет:

цитата:

Конечно. Вообще никакой проблемы не вижу.

Тоже не понимаю, чего тут такого особенного.

 Отправлено: 24.09.20 22:31. Заголовок: Сильвия пишет: Тоже..

Сильвия пишет:

цитата:

Тоже не понимаю, чего тут такого особенного.

Это потому, что ты порола парней, которые были изначально на это согласны и хотели этого. Тогда не проблема и ничего особенного и 20-ти летнего выпороть.
А если парень против - фиг он ляжет и штаны снимет. Так что это дохлый номер в реальности. Не обольщайся.

 Отправлено: 24.09.20 22:35. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А если парень против - фиг он ляжет и штаны снимет. Так что это дохлый номер в реальности. Не обольщайся.

Перед чужой девицей конечно не ляжет. А с родителями все же другая история. Вопрос авторитета. И пол тут не причем. Меня лет в 16 мать бы насильно не разложила бы не в жизнь.

 Отправлено: 24.09.20 22:40. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, по условиям задачи, он только папаше позволял. А тут - мама. Или, еще того хуже, тетя. Здрасьте-пожалуйста. Ложись, мальчик, ща мама или тетя тебя выпорют. Пошлет на хрен и всех делов.

 Отправлено: 24.09.20 22:43. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ложись, мальчик, ща мама или тетя тебя выпорют. Пошлет на хрен и всех делов.

Можно стаей напасть

 Отправлено: 24.09.20 23:09. Заголовок: Сильвия пишет: Можн..

Сильвия пишет:

цитата:

Можно стаей напасть

Представляю это зрелище! Надеюсь, парень бегает быстро!

 Отправлено: 24.09.20 23:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 В..

Солдат Вселенной11 Вообще у тебя патриархальные стереотипы глубоко в голове засели, скажу я тебе. Если в твоей семье все было определенным образом устроено - это не значит, что везде так. Не так уж мало случаев, когда матери вполне себе лупят мальчишек вплоть до довольно взрослого возраста. И мне это гораздо проще представить, чем разнообразных "соседей приглашенных". Если уж дите родной матери не дается, то непонятному чужому мужику не дастся тем более. Будет мордобой и много крови.

 Отправлено: 25.09.20 00:02. Заголовок: Сильвия пишет: Воо..

Сильвия пишет:

цитата:

Вообще у тебя патриархальные стереотипы глубоко в голове засели, скажу я тебе.

Ну, вообще-то, я и не спорю с этим. Я довольно таки старомоден во взглядах)
Но я не ретроград, ты не думай)

 Отправлено: 25.09.20 13:50. Заголовок: Гость пишет: Как вы..

Гость пишет:

цитата:

Как вы думает, может ли женщина (мама или родственница, тетка например) выпороть 15-ти летнего парня подростка если раньше его порол отец, а теперь отца нет рядом?

Конечно, может. Если приучен к наказаниям с детства, и не посмеет слова против сказать. Но с уверенностью могу сказать только о матери, тетки какие-то - это уже из области фантазий. Если будет выкаблучиваться, всегда можно применить другие рычаги воздействия, вплоть до того, что сам придет и скажет, я понимаю,что виноват и заслужил наказание.

 Отправлено: 25.09.20 13:53. Заголовок: Мария пишет: всегда..

Мария пишет:

цитата:

всегда можно применить другие рычаги воздействия, вплоть до того, что сам придет и скажет, я понимаю,что виноват и заслужил наказание.

Например? Лишить еды, пищи и сна?
Что можно придумать вообще применять, чтобы ребенок взамен порку просил???

 Отправлено: 25.09.20 14:10. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Например? Лишить еды, пищи и сна?

да ну что вы, это уже издевательство. Но лишить компьютера, телефона, возможности встреч и общения с друзьями, провожать и встречать из- школы, чтоб одноклассники видели контроль, и будет на все согласен. Но повторю, что если порка в воспитании присутствовала всегда, не будет никаких сопротивлений изначально.

 Отправлено: 25.09.20 15:03. Заголовок: Мария пишет: Но лиш..

Мария пишет:

цитата:

Но лишить компьютера, телефона, возможности встреч и общения с друзьями, провожать и встречать из- школы, чтоб одноклассники видели контроль, и будет на все согласен.

Или порка. Выбирай.
И это называется воспитание. Родителями которые любят. Или мы тебе устроим адову жизнь или соглашайся на порку. Вам не кажется, что и первое, и второе унижение для ребенка? Первое - унижать его перед друзьями и одноклассниками, второе унижать перед самим собой. Воспитание, построенное целиком на ограничениях и унижениях.
Тогда понятно. No comment.

 Отправлено: 25.09.20 16:06. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вам не кажется, что и первое, и второе унижение для ребенка? Первое - унижать его перед друзьями и одноклассниками, второе унижать перед самим собой.

Вы спросили, как заставить? Я ответила. Это не значит, что я так делала.

 Отправлено: 25.09.20 22:11. Заголовок: Мария пишет: Или мы..

Мария пишет:

цитата:

Или мы тебе устроим адову жизнь или соглашайся на порку.

Добровольно-принудительный метод. Только я бы согласилась на адову жизнь. Порка гораздо оскорбительней.

 Отправлено: 25.09.20 22:41. Заголовок: Ауди не надо мне чуж..

Ауди не надо мне чужие слова приписывать. Товарищ фантазирует, я здесь не причём.

 Отправлено: 26.09.20 00:04. Заголовок: Не знаю, как получил..

Не знаю, как получилось, цитаты вроде автоматически выставляются. Надо было так:

Мария пишет:

цитата:

Но лишить компьютера, телефона, возможности встреч и общения с друзьями, провожать и встречать из- школы, чтоб одноклассники видели контроль, и будет на все согласен.

Я бы точно была на все согласна - без телефона, компа и без друзей обошлась бы.

 Отправлено: 26.09.20 11:12. Заголовок: Мария пишет: Но лиш..

Мария пишет:

цитата:

Но лишить компьютера, телефона, возможности встреч и общения с друзьями, провожать и встречать из- школы, чтоб одноклассники видели контроль, и будет на все согласен

вот вы смешная. Ну если ребенок условно говоря такой большой лоб, то отдаст ли он вам этот телефон? А если будет держать над головой и говорить "а ну-ка отними, подпрыгни"))) будете в вещах шарить? Фу, как воришка, да за такое мамку саму надо драть как сидорову козу. А может пойдет и по вашим ящикам шарить, да духи ваши дорогие в унитаз выльет.
На каждое действие может прилететь ответочка. Есть такой философский закон "действие рождает противодействие". Каких-то жизненно важных вещей вы не лишите, а остальное рано или поздно купите, если вообще собирались покупать. Так что можно играть вдолгую, кто кого переспорит.

Так что устраивать вечную битву со своим ребенком - дело энергозатратное, да и может спровоцировать на всякие глупости, уход из дома и пр.
Не надо так по принципу "ах ты так- тогда вот, сделаю тебе бяку" ни с ребенком, ни с тещей, ни с коллегой. Ведь есть много способов договориться, а еще куда более тонкие манипуляции и хитрости, чтоб добиться своего.

А с контролем насмешили. Ну давай валяй, надолго ли хватит. Это ж надо с работы уволиться, чтоб за ребенком туда-сюда бегать как хвостик. А чтоб все видели - это унизить прежде всего самого себя перед всеми, показать, что невозможно никуда отпустить ребенка, такой результат вашего воспитания, а раз все надо контролировать - как раз тот самый авторитет на нуле просто. И демонстративно показывать это людям - стрелять себе в ногу))) впрочем многие это любят, устраивают публичные шоу

Вы разве забыли, что контроль это не метод самого страшного запугивания, а обычно вообще норма жизни у родителей, которые применяют тн? "Я требую послушания, и че?" А не вы ли писали, что мальчику нужна взбучка за то, что он посмел слегка бухнуть на день рождения друга. По-вашему он должен был сказать "нет, мне не разрешают, мне по попке достанется", и все сразу проникнутся уважением? Так или иначе окружающие узнают, что у ребенка куча запретов и контроля.
А еще по поводу контроля. Наказывающим родителям ведь надо как-то узнавать о проступках, а детки имеют свойство трусливо все скрывать, некоторые даже дневники левые заводили. Так родители выслушивают бредни соседок, жалобы училок и воспиталок, одноклассники могут подшутить и подставить, и всем этим людям верят больше, чем своему ребенку. Не вы ли писали, что ваши родители особо не разбирались? И уж обсуждать своего ребенка в таком ключе со всеми это ли не унижение? И тогда это не метод давления, а норма жизни. Это даже и не наказание, а так, прелюдия, поиск повода для наказания.

И о том, что посторонние узнают о наказании. А если визжать на весь дом во время порки, так услышат, а потом прокомментируют. Так что ставить ультиматум "либо я тебя буду позорить, либо пороть плюс позорить" и надеяться на выбор порки - это странно. Ну разве что "наказуемый" предпочитает и то, и другое)))
А провожать - ну провожай. Если не акцентировать на этом внимание, так может никто и не понять, что вы своего ребенка водите на поводке. Ну пришли за ним в школу - может дела совместные. У нормальных людей такое бывает, что обращают внимание на своего ребенка не только когда он что-то натворил.

 Отправлено: 22.11.20 21:23. Заголовок: Мария пишет: лишить..

Мария пишет:

цитата:

лишить компьютера, телефона, возможности встреч и общения с друзьями, провожать и встречать из- школы, чтоб одноклассники видели контроль, и будет на все согласен. Но повторю, что если порка в воспитании присутствовала всегда, не будет никаких сопротивлений изначально.

Лишить компьютера, ну что же... А потом, ВНЕЗАПНО, пропадает или разбивается какая-нибудь любимая мамина вещь. Ну, или духи выливаются в унитаз, как писала Nikka. И на мамино восклицание: "это ты сделал?" наглый взгляд и встречный вопрос "А ты как думаешь?" или "Ну что ты?", но таким тоном что сомнений не остается.
Лишить телефона? Отлично! И вдруг сын возвращается не в 8 вечера, как всегда, а после полуночи, а связи нет. Ну, понятно, что совсем телефона не лишат, скорее заменят смартфон "звонилкой", но вот как раз эта "звонилка" и отключена или даже лежит дома на видном месте. И глотает мама успокоительные, которые, впрочем, не помогают почему-то...
Встречать-провожать в школу? Ну, если время безлимитное, но тут ведь мамА, скорее всего, работающая, особенно при условии. что папы нет, так что метод вряд ли осуществим. А, впрочем, встретила из школы, пошли, внезапно подросток резко ускорился и мама или вприпрыжку бежит за ним, пока не устанет или просто теряет из виду. Для бОльшего комплекта можно тогда и вернутся на пару часов позднее обычного, нервы потрепать.
Ну, лишить возможности общения и встреч с друзьями опять же теоретически можно, если мать се время дома. В противном случае: мама на работе, а друзья у сына, причем, если он таки хочет сделать маме нервы, то мама об этом может даже знать (просто, чтоб понимала какой болт кладется на ее запреты) или мама на работе, а сын пошел к друзьям или с друзьями. Ну, и т.д. и т.п.
Нагло и жестоко? Да, но это уже война, если мать такими методами пытается заставить подростка согласиться на ТН. Значит, по какой-то причине он или вообще категорически не согласен с ТН, а при отце просто подчинялся грубой силе или, допустим, к порке в принципе относится нормально, но считает для себя неприемлемо унизительными ТН со стороны женщины. Может, просто обсудить ситуацию и придти к какому-то компромиссу, к замене ТН на альтернативные наказания? В конце концов, на ТН свет клином не сошелся. А уж если мама упертая и пытается, непонятно для чего, категорически продавить именно ТН, которые для ребенка неприемлемы - тогда война, выматывание друг другу нервов и тут уже кто первым "врубит заднюю", только смысл такой войны для мамы?
Ну, а касательно того, что если ТН применялись раньше никакого бунта быть не может - тоже ошибка. Если ребенок внутренне ТН не принимал, но просто подчинялся силе, поскольку в странах бывшего СССР в правоохранительные органы обращаться особого смысла нет, то при изменении соотношения сил как раз и может быть бунт. Коллега на работе в прошлом году жаловалась на своего 13-летнего сына: "Я же теперь ничего не могу с ним сделать - он забирает у меня ремень!" Т.е. для ребенка порка была не впервой, но почувствовав в себе достаточно физической силы, чтобы бросить маме вызов, он ТН прекратил просто явочным порядком. В принципе, у 13-летнего мальчика в случае физической стычки с женщиной, шансы неплохие, если, конечно, сын не "задохлик" или мама не самбистка.

 Отправлено: 23.11.20 01:44. Заголовок: Alex82 пишет: Лишит..

Alex82 пишет:

цитата:

Лишить телефона? Отлично! И вдруг сын возвращается не в 8 вечера, как всегда, а после полуночи, а связи нет.

и тогда будет понятно, что припозднился не случайно, а именно по случаю. Не по своим делам, а ради маминой реакции. И эти мамины переживания являются не огорчением, а собственно целью. Alex82 пишет:

цитата:

если он таки хочет сделать маме нервы, то мама об этом может даже знать (просто, чтоб понимала какой болт кладется на ее запреты)

эээ ну я думаю, родители, которые запрещают то, что детям сильно надо, догадываются, что дети заботятся о том, чтобы родители об этом не узнали. Так это очень распространенный сюжет сожаления не о сьеденном варенье, а об оставленных на банке отпечатках, многие на голубом глазу так о себе рассказывают. А ведь это отличается трусостью, скрытностью, и прочей гадостью. Так тут мать хоть знает, что он делает. И даже может им манипулировать)
Alex82 пишет:

цитата:

Нагло и жестоко?

логично и адекватно. Не, ну если ребенок мечтал, что его пороли (как с этой люстрой), то другое дело)
Alex82 пишет:

цитата:

по какой-то причине он или вообще категорически не согласен с ТН,

странно вообще, с чего ты это)))
Alex82 пишет:

цитата:

Может, просто обсудить ситуацию и придти к какому-то компромиссу, к замене ТН на альтернативные наказания?

только ребенку это зачем) если у него столько возможностей оказать давление на маму. Не хочет пить успокоительные - пусть ведет себя соответствующе, встречает там хлебом-солью. А хотела компромиссов - так раньше надо было думать.
Alex82 пишет:

цитата:

уж если мама упертая и пытается, непонятно для чего, категорически продавить именно ТН

ну как непонятно. Вставляет ее, только ситуация не очень реальна, тогда уж с детства начать давить. И чем более неприемлемо, тем более эффективно.
Alex82 пишет:

цитата:

Если ребенок внутренне ТН не принимал, но просто подчинялся сил

а если внутренне принимал - это уже и не наказание))) то есть родители хватают ребенка, насильно удерживают, угрожают "будешь рыпаться - хуже будет" и думают, что это не подчинение грубой силе?
Alex82 пишет:

цитата:

Коллега на работе в прошлом году жаловалась на своего 13-летнего сына: "Я же теперь ничего не могу с ним сделать - он забирает у меня ремень!"

добрый мальчик, всего лишь забирает

 Отправлено: 24.11.20 07:04. Заголовок: Alex82 пишет: тогда..

Alex82 пишет:

цитата:

тогда война, выматывание друг другу нервов и тут уже кто первым "врубит заднюю", только смысл такой войны для мамы?

Смысл войны и для мамы, и для сына вполне ясен: каждый хочет прогнуть свою линию. Но зачем вообще воевать с собственным ребёнком, когда можно договориться и наслаждаться жизнью?

 Отправлено: 24.11.20 07:44. Заголовок: Helen пишет: Но зач..

Helen пишет:

цитата:

Но зачем вообще воевать с собственным ребёнком, когда можно договориться и наслаждаться жизнью?

В том то и дело, что на практике далеко не всегда удается договориться Отсюда и конфликты ...

 Отправлено: 24.11.20 07:47. Заголовок: Виктория пишет: В т..

Виктория пишет:

цитата:

В том то и дело, что на практике далеко не всегда удается договориться Отсюда и конфликты ...

Просто старший по возрасту переговорщик плох. Когда так. В особенности, тот, кто привык проблемы решать силовым способом.

 Отправлено: 24.11.20 08:23. Заголовок: Виктория пишет: В т..

Виктория пишет:

цитата:

В том то и дело, что на практике далеко не всегда удается договориться Отсюда и конфликты ..

Ну, если изначально смотреть на пубертатного шкета как на угрозу, то удачи не видать, спору нет.

 Отправлено: 24.11.20 09:38. Заголовок: С.Ф. пишет: Просто ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Просто старший по возрасту переговорщик плох.

Или ленив.
Стэн Марш пишет:

цитата:

если изначально смотреть на пубертатного шкета как на угрозу,

Да, этим тоже многие родители грешат.

 Отправлено: 24.11.20 14:39. Заголовок: С.Ф. пишет: Просто ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Просто старший по возрасту переговорщик плох. Когда так. В особенности, тот, кто привык проблемы решать силовым способом.

если он решает проблемы силовым способом, это не называется "договориться". Конечно будет проблема договориться, если никогда не пробовать этого делать. А главное, не испытывать ни малейшего желания.

 Отправлено: 24.11.20 18:11. Заголовок: Меня, кроме отца, ни..

Меня, кроме отца, никто не порол, поэтому даже не могу себе такое представить. Когда он в командировках бывал, то я получала причитающееся по его приезду.

 Отправлено: 24.11.20 18:26. Заголовок: Сништ пишет: Когда ..

Сништ пишет:

цитата:

Когда он в командировках бывал, то я получала причитающееся по его приезду.

А с какой целью мама такой учет вела и докладывала ему все Ваши "грехи"?

 Отправлено: 25.11.20 19:26. Заголовок: По его приказу, я ду..

По его приказу, я думаю.

 Отправлено: 09.12.20 09:45. Заголовок: Nikka пишет: и тогд..

Nikka пишет:

цитата:

и тогда будет понятно, что припозднился не случайно, а именно по случаю. Не по своим делам, а ради маминой реакции. И эти мамины переживания являются не огорчением, а собственно целью.

Да, именно так. То есть мама устраивает "адову жизнь", чтобы подросток согласился на порку, на что следует "от нашего стола к вашему столу". Был бы смартфон - вернулся бы вовремя или предупредил бы, отобрала - сиди мама дома и пей валокардин или что-нибудь посильнее.
Вообще, откровенно говоря, не знаю, можно ли назвать матерью человека, который готов устроить "адову жизнь" просто для того, чтоб подросток дал себя выпороть. Если бы сам услышал от мамы нечто подобное, то уж явно в противостоянии с ней не считал бы, что у меня есть моральные ограничения.
Скорее была бы мысль: хочешь устроить мне "адову жизнь"? Ну что же, подружка, в эту игру можно поиграть и вдвоем... Посмотрим, кто первым отступит. Может, даже и сказал бы ей это вслух, чтобы попытаться вызвать истерику

Nikka пишет:

цитата:

эээ ну я думаю, родители, которые запрещают то, что детям сильно надо, догадываются, что дети заботятся о том, чтобы родители об этом не узнали. Так это очень распространенный сюжет сожаления не о сьеденном варенье, а об оставленных на банке отпечатках, многие на голубом глазу так о себе рассказывают. А ведь это отличается трусостью, скрытностью, и прочей гадостью. Так тут мать хоть знает, что он делает. И даже может им манипулировать

Это да, конечно. Но здесь просто открытая демонстрация, что мамины запреты по барабану. Я запрещаю, положительно запрещаю! Вы запрещаете? Тогда я буду петь! (с) Бесприданница
Ведь это просто ответ на попытку лишить общения и встреч с друзьями. Вот видишь, мама, я с ними общаюсь. что бы ты про это не говорила. ТЫ запрещаешь? Ну, запрещай дальше, кто же тебе мешает?
Попытаться поманипулировать, конечно, можно тем более, что женщины - прирожденные манипуляторы

Nikka пишет:

цитата:

логично и адекватно. Не, ну если ребенок мечтал, что его пороли, то другое дело)

Ну да. Мама ведь не хочет разобраться в чем дело, а просто хочет продавить свое решение и свои методы воспитания/наказания. В ответ на недопущение подростком порки начинает атаку на широком фронте (лишение "радостей жизни". попытка публичного унижения). Ну что же: в ответ контратака на широком фронте. Цель у обеих сторон одинаковая: найти у оппонента уязвимое место и уже потом от всей души долбить по нему.
А будь это война или просто семейный конфликт, в котором ни одна из сторон не хочет уступать, следует поступать как советовал Черчилль: Если вы хотите достичь цели, не старайтесь быть деликатным или умным. Пользуйтесь грубыми приемами. Бейте по цели сразу. Вернитесь и ударьте снова. Затем ударьте еще - сильнейшим ударом сплеча.
Поэтому на первый взгляд наглое и вызывающее поведение подростка является и логичным и адекватным: он просто защищается от атак матери. В принципе, прекратит мать пытаться устроить "адову жизнь" и подросток вполне может угомониться и быть открыт для диалога.

Nikka пишет:

цитата:

только ребенку это зачем) если у него столько возможностей оказать давление на маму. Не хочет пить успокоительные - пусть ведет себя соответствующе, встречает там хлебом-солью. А хотела компромиссов - так раньше надо было думать.

Ну, в общем-то игра на нервах - обоюдоострая штука и от самого ребенка тоже немало нервной энергии потребует. Почему бы не жить в мире? К тому же все же маму обычно любят как-никак. Хотя всякий ли ребенок будет любить маму, сознательно готовую устроить "адову жизнь" - вопрос.
Но да опасность большая: был у мамы/папы один аргумент - ремень, а теперь его нет. И не побоку ли ребенку те мама/папа с их наставлениями, если он раньше подчинялся не потому, что понимал правоту родителей, а чисто из страха? Может, Вы и правы: хотела компромиссов - надо было думать раньше.

Nikka пишет:

цитата:

а если внутренне принимал - это уже и не наказание))) то есть родители хватают ребенка, насильно удерживают, угрожают "будешь рыпаться - хуже будет" и думают, что это не подчинение грубой силе?

"внутренне принимает" - это я к тому, что ребенок понимает. что родители для него все же начальники и наказать как-либо право имеют. При этом, возможно. ему реально легче несколько минут провести под ремнем чем, скажем. остаться без компа на день рождения или что-то в этом роде. Для мальчиков такой вариант может подходить даже больше. чем для девочек, ведь считается, что мужчина легче переносит интенсивный, но короткий стресс, а женщины - не очень интенсивный, но продолжительный. Т.е., условно говоря, мальчику может больше подходить порка, а девочке, скажем, домашний арест. Понятно, что это далеко не для всех одинаково.
То есть речь о том, что ребенок такое наказание воспринимает как возможный вариант и, может быть, не самый худший. Разумеется, при всем при том он старается на наказание не нарываться, а если уж попался, то отвертеться, например. пообещав, что больше никогда так не сделает. Конечно, я не представляю, чтобы такое было, если порка превращается в трэш с орущим не своим голосом ребенком.

Nikka пишет:

цитата:

добрый мальчик, всего лишь забирает

Так а зачем делать что-то еще типа сворачивания маме носа набок? Применение силы в минимально необходимом размере.
Если даже с первого раза будет непонятно. то пару-тройку раз отобрал ремень и мама поймет, что силой ребенок ее превосходит, силу для самозащиты применить готов и по идее станет искать иные способы коммуникации, раз уж ремень больше применять невозможно. Ну, или попробует устроить "адову жизнь".