Отправлено: 08.03.22 13:28. Заголовок: Вправе ли воспитатели дет.сада, учителя школы наказывать вверенных детей?

В одной из веток вновь поднялась тема полномочий учителей, воспитателей наказывать вверенных детей. Давайте обсудим здесь!

Duxe пишет:

цитата:

Никто не имеет права наказывать ребенка, кроме родных отца с матерью или людей их заменяющих.

Duxe пишет:

цитата:

И в садиках нельзя ни шлёпать, ни в угол ставить. Чужая тетка не имеет на это право

Попридираюсь. В садике/школе - НЕ "чужая тетка", а как раз "лицо, заменяющее родителей". Не случайно же в американских школах отбирается информированное согласие родителей на допустимость использования ТН в школе.

Duxe пишет:

цитата:

Люди заменяющие - опекуны, дед, бабушка, дядя и т.п. а здесь нет, чужие люди.

***

Итак, какие мнения?

На мой взгляд, все просто! Родители, передавая своего ребенка воспитателю/учителю/знакомым с целями воспитания (в т.ч. знакомым - "посиди с ним в мое отсутствие") и обучения должны передавать и часть полномочий. А по простоту. с друзьями/знакомыми/родственниками обговаривать права на наказание. Ну а как? Нет родителей, так "стоять на ушах"? - естественно, меры наказания должны быть делегированы! В частности, и вопрос о ТН.
Аналогично и со школой. Ученик принимается в школу/допускается к занятиям исключительно при согласии родителей с Требованиями школы (Уставом, нормативными актами и пр.). И если прописано - порка, значит - порка! Не согласны - поищите другое учебное заведение/детский сад.
В качестве подтверждения, что "мыслю в правильном русле" приведу пример с отменой ТН в английских школах: в государственных отменили раньше, чем в частных школах. О чем это говорит? Типовой Устав государственных школ больше не позволял применение ТН, а вот в частных школах - прописали в Правилах, и - пороли! На мой взгляд, все логично?

Так что передаете ребенка на "воспитание" - обговаривайте вопрос о допустимых наказаниях!

Какие мнения? Пишите! И - мотивируйте свое мнение.

 Отправлено: 08.03.22 13:53. Заголовок: Вправе ли воспитатели дет.сада, учителя школы наказывать вверенных детей?

Виктория, но ведь и родители или опекуны не имеют права бить родных или опекаемых детей. Если действительно обратиться к закону. Воспитательницы в детском саду наказывали детей, сажая их на стульчик. Думаю, это достаточно. Так было, когда я посещала детский сад, а это было очень давно. Воспитатель может поговорить с родителями маленького нарушителя порядка. А там пусть родители решают.

 Отправлено: 08.03.22 15:03. Заголовок: Применение т.н. в бр..

Применение т.н. в британских школах (да и во всех бывших британских колониях ранее), если не ошибаюсь, основывалось на принципе замещения родителей на момент нахождения ребенка, а в частных школах тем более, т к. там дети жили как в интернате ... Т.е., то, что было допустимо в семье по отношению к детям было и допустимо в школе ...

 Отправлено: 08.03.22 15:11. Заголовок: Все же в обычных наш..

Все же в обычных наших школах даже ранее ребенок проживая в семье обеспечивал коммуникацию "учитель - родитель" через дневник и запись в нем ... Сейчас в век мобильной связи ребенок не успеет оглянутся, как родители уже знают в чем он провинился, так что частота и уровень педагогического воздействия целиком и полностью во власти родителей ...
Вот воспитателям/вожатым в детских летних лагерях сложнее, родители далеко, дети на их попечении на 2-3 недели, и живыми их всех довезти до дома самая главная задача ...

 Отправлено: 11.03.22 19:41. Заголовок: А если в английской ..

А если в английской школе не подтдаться порке что будет? Отчислят?

 Отправлено: 11.03.22 19:44. Заголовок: Agent 004 пишет: А ..

Agent 004 пишет:

цитата:

А если в английской школе не подтдаться порке что будет? Отчислят?

Не знаю как "тогда", а вообще на "западе" строго: вот Правила, выполняешь - хорошо, нет - отстраняем от занятий. Очень логично.
Не должен Учитель никого "уговаривать": злостно нарушаешь - отстранен, иди домой и пусть родители решают вопрос с индивидуальным обучением.

 Отправлено: 12.03.22 00:42. Заголовок: Agent 004 пишет: в ..

Agent 004 пишет:

цитата:

в английской школе

Если рассматривать в исторической перспективе, то тоже нужно разделять на обычную и частную школы, в частной школе - фактически интернате, ребенок был в полной власти учителей и, что ещё хуже старших учащихся, любое неповиновение и пара-тройка шестиклассников (а это парни по 16-17 лет) и скрутят и выпорят тростью с разбега ...), и из таких школ дети убегали, но как правило их ловили, и даже если до дома добрался, то дома пороли и возвращали в школу, где также наказывали за побег ... Обычные школы были проще, в литературе неоднократно встречались эпизоды, как ребенок не соглашается на порку, учитель приказывает одноклассникам поймать и удерживать неслуха, ну и дальше трость ... Даже если родители против, то перевод в другую школу особо не помогал ... Но как и везде уже и 100-150 лет назад встречались учителя, которые обходились без т н

 Отправлено: 12.03.22 15:06. Заголовок: Нельзя чужим людям р..

Нельзя чужим людям разрешать трогать своих детей.
Все вопросы с ТН должны решать только родители.
Для ребенка это всегда серьезное наказание, так чтобы ещё и от чужих людей, с непонятно какими тараканами в голове, получать?
Воспитателям и прочим вполне достаточно таких мер воздействия, как угол, на стул посадить, родителям пожаловаться.

 Отправлено: 12.03.22 15:21. Заголовок: Nemo пишет: Воспита..

Nemo пишет:

цитата:

Воспитателям и прочим вполне достаточно таких мер воздействия, как угол, на стул посадить, родителям пожаловаться.

Порой - не достаточно. Поэтому и нужно обговаривать заранее полномочия воспитателя, учителя и т.д. Да, из текущих реалий целесообразней, чтоб строгие наказания были в праве только родители. Но ... как договорятся

 Отправлено: 12.03.22 15:22. Заголовок: Nemo , согласна. В д..

Nemo , согласна. В детстве терпеть не могла получать даже замечания со стороны посторонних людей. Сейчас не люблю, когда кто-то вмешивается в мой воспитательный процесс. Да и не такие трудные у нас дети, чтобы всем подряд карательные меры принимать в их сторону

 Отправлено: 12.03.22 18:35. Заголовок: Виктория А можно пр..

Виктория
А можно пример, когда не достаточно угла или стула?

 Отправлено: 12.03.22 18:38. Заголовок: хы пишет: Виктория ..

хы пишет:

цитата:

Виктория А можно пример, когда не достаточно угла или стула?

Я бы не хотела влезать в тему воспитания дошколят в детском саду, потому что она далека от меня и я по просту некомпетентна здесь давать советы. Там свои нюансы, пусть более компетентные участники прокомментирую про проблемы дет.садов и их воспитанников.

 Отправлено: 12.03.22 19:44. Заголовок: Виктория пишет: Пор..

Виктория пишет:

цитата:

Порой - не достаточно. Поэтому и нужно обговаривать заранее полномочия воспитателя, учителя

В саду и школе ребенок же не круглосуточно находится, поэтому передавать полномочия на ТН и смысла нет. Родители вечером сами разберутся надо или нет.
У всех свои взгляды и стандарты.
Может воспитатель считает "ужасным прегрешением" локти на столе. И что, будет за это тапком по голове стучать вашему ребенку?
Нет, никаких передач полномочий.

 Отправлено: 12.03.22 23:30. Заголовок: Nemo пишет: ужасным..

Nemo пишет:

цитата:

ужасным прегрешением" локти на столе

:) Но чаще всего прогрешения более понятны и серьезны, ударил другого ребенка, отобрал игрушку, толкнул и прочее, что воспитатель не должен оставлять без внимания ...

 Отправлено: 13.03.22 00:57. Заголовок: Виктория У меня реб..

Виктория
У меня ребенок в детском саду. Я не могу придумать ситуацию, когда его надо бить.

 Отправлено: 13.03.22 01:03. Заголовок: хы пишет: У меня ре..

хы пишет:

цитата:

У меня ребенок в детском саду. Я не могу придумать ситуацию, когда его надо бить.

А кто говорит "бить"? Я иначе написала: Виктория пишет:

цитата:

Родители, передавая своего ребенка воспитателю/учителю/знакомым с целями воспитания (в т.ч. знакомым - "посиди с ним в мое отсутствие") и обучения должны передавать и часть полномочий. (...) передаете ребенка на "воспитание" - обговаривайте вопрос о допустимых наказаниях!

Какие меры воздействия допустимы - согласовывайте заранее Но учитель/воспитатель должны иметь право наказать. А "как" наказать - заранее согласовывайте!