Отправлено: 23.10.21 10:50. Заголовок: Vote: Порка детей - Наказание или Сексуальные игры родителей?

В очередной раз, в этот раз просматривая материалы на форуме "соседей", наткнулась на сомнительные рассуждения о том, что наказательная порка - это не порка, не наказание (как всегда считалось тысячелетия!), а сексуальные утехи озабоченных родителей.

Цитата от "соседей":

цитата:

И все это маскировать под обсуждения "воспитательной" порки. Хотя там явно БДСМ - интересы из всех кустов лезут.

Выскажу личное мнение: народ, если вам через все мозги отбило, то - ваши проблемы! Порка была и есть - наказание! А то что вы друг другу через задницы кайф вставляете - так не надо на всех это переносить. Если, скажем, кому то нравится через сексом заниматься, пардон - членом трахаться, - их проблемы, но для совсем других физиологических нужд предназначена, а не "глинку месить". Давайте еще взгляды ЛГБТ-сообщества на роль подтянем к теме воспитания.

Цитата от "соседей":

цитата:

Скажем, с жаром обсуждать насколько сильно нужно пороть за двойки в школе, насколько часто за шалости и прочее. Тем паче, не мусолить темы, чем больнее - каким именно ремнем или розгами из какого дерева.

Представьте себе, что - нужно! Как наказывать, чем и т.д. - Вопросы как вопросы, логичные вопросы в обсуждении способов наказания. Почему вопросы: А как вы наказываете? Помогает? - вызывают непонятные "обвинения" и осуждения? И да, возможно, для реальных наказаний стоит использовать бдсм-девайсы. Опять же - почему и нет? Пусть изначально - бдсм-девайс, так и папин брючный ремень исходно не для предназначен.

И кстати, в регламенте какой-нить американской или британской школ прямо прописывались, казенным языком, данные вопросы: за что пороть, чем пороть, сколько пороть. А как иначе?

 Отправлено: 23.10.21 10:53. Заголовок: Виктория , согласна ..

Виктория , согласна полностью. Прежде всего, порка имеет воспитательный момент в жизни ребенка. Какие там могли быть " игры" ! Лично по себе никогда такого не замечала .

 Отправлено: 23.10.21 10:58. Заголовок: Первый вариант и точ..

Первый вариант и точка.
Априори никаких "сексуальных подтекстов" здесь быть не может.
И быть не должно!
Довёл, достал - снимай штаны, ложись и получи ремня.
В противном случае - такая семья "клиенты" органов опеки и милиции.

 Отправлено: 23.10.21 11:03. Заголовок: Тематики слишком мор..

Тематики слишком морочатся своей озабоченностью, меряют мир по себе и из-за этого часто тянут - сову на глобус-.

 Отправлено: 23.10.21 11:05. Заголовок: Владимир , Илья А п..

Владимир , Илья
А проголосовать?! Не забываем голосовать в Опросах!

 Отправлено: 23.10.21 11:07. Заголовок: Виктория Моего вари..

Виктория
Моего варианта там нет.
Мой вариант, что такое возможно, в принципе, но встречается не так часто, как кажется тематическому люду.

 Отправлено: 23.10.21 11:10. Заголовок: Илья пишет: Моего в..

Илья пишет:

цитата:

Моего варианта там нет.

Ну тады "Особое мнение", там "точку" поставьте. Чтоб какая то статистика была зрительно. Или даже - "Порка детей - наказание, но присутствует сексуальный подтекст родителей"

 Отправлено: 23.10.21 11:30. Заголовок: Никогда не чувствова..

Никогда не чувствовала такого подтекста. Да и что родители меня не видели что-ли раньше? Они же родители всё таки! По-моему, может быть и есть только воспитательный подтекст и всё. Или ещё обучающий.

 Отправлено: 23.10.21 11:37. Заголовок: Roccoco пишет: Нико..

Roccoco пишет:

цитата:

Никогда не чувствовала такого подтекста. Да и что родители меня не видели что-ли раньше?

Там иной подтекст имеется в виду. Что родителям нравится сам процесс порки. Вот и порют ребенка ради порки.

 Отправлено: 23.10.21 11:42. Заголовок: Виктория не знаю. По..

Виктория не знаю. По отношению к себе я такого не замечала, ну может не обращала внимание на это. Ведь больше на себе сконцентрировано внимание. Волнуешься, ждёшь всего этого... боишься...тем более, каждый случай всё-таки разьяснялся, за что и почему, а не просто так.

 Отправлено: 23.10.21 18:29. Заголовок: Виктория пишет: Там..

Виктория пишет:

цитата:

Там иной подтекст имеется в виду. Что родителям нравится сам процесс порки. Вот и порют ребенка ради порки.

Объективности ради, дополню.

Стоит согласиться и с тем, что уже с 11-12 лет вид обнаженной дочери под поркой может заводить отца в сексуальном плане. И достаточно сильно. Есть и такие откровения в моей личной переписке. И здесь главное - не потерять голову. А то, бывает, что и"увлекаются" во время порки, и "высасывают из пальца" поводы для нового наказания. Бывает, я не спорю.

 Отправлено: 23.10.21 19:36. Заголовок: Ну, это страшно, есл..

Ну, это страшно, если родитель доходит до того, что наказывает ребёнка для собственного сексуального удовлетворения...не отрицаю, что такое имеет место быть, но это отвратительно

 Отправлено: 23.10.21 19:38. Заголовок: Родной дочери? Мне к..

Родной дочери? Мне кажется, природа сама тут против, отталкиваться будет , как "+" и "+" в магните. Если речь идёт о посторонних детях, ещё возможно, но родной... такая ситуация ещё может быть с неродными детьми, как пасынок или падчерица, но именно с родной дочерью мне представить сложно.

 Отправлено: 23.10.21 22:11. Заголовок: Наказание детей это ..

Наказание детей это есть исключительно наказание.
Наказывать можно по-разному - строго, отвратительно строго, невероятно жестоко или просто погрозить "Не щали!" но никакого сексуального подтекста быть не должно - тем более в отношении своего ребенка.
Но, допускаю - только сразу не швыряйте в меня тухлыми яйцами - при самом наказании - именно наказании будь оно трижды не тем словом помянуто - родитель или родители кроме ярости, обиды, разочарования что чадо растет раздолбаем может испытывать различные чувства такие как получение удовольствия от полного - на настоящий момент - контроля, осознания своей власти, проявления "железной воли" и т.д. но никак не сексуального удовольствия.
Чем занимаются папа с мамой после того как отсвистли розги другой вопрос но в самом наказании ребенка должно быть только непосредственно наказание.
Да - это сильный эмоциональный всплеск но это в первую очередь наказание - воспитательный фактор.

А еще добавлю -уж пардон за прямоту - наверное все же лучше порой разово "кончить" выпоров до кровавых соплей, чем регулярно под собственное занудство "ты дурак - из тебя ничего не выйдет - ты будешь всю жизнь плевки вытирать!". Вот таким самим нужно гланды вырывать по самые руки!

 Отправлено: 23.10.21 22:24. Заголовок: tovarishivanov Что ..

tovarishivanov
Что же ребёнок должен сделать такого, чтобы его бить «до кровавых соплей»? Звучит как-то дико, если честно. И ещё странно, « Чем занимаются папа с мамой после того как отсвистли розги другой вопрос но в самом наказании ребенка должно быть только непосредственно наказание.
Да - это сильный эмоциональный всплеск но это в первую очередь наказание - воспитательный фактор»

То есть, Вы допускаете тот факт, что родителей может возбудить наказание, но главное в самом процессе это не показывать, а потом ничего, можно? Извиняюсь, но это отвратительно. Даже в голове не укладывается, как нормальный родитель может такое почувствовать, когда бьет своего ребёнка, который его расстроил. Выходит, это выплеск эмоций или наоборот подзарядка ими, но никак не попытка исправить поведение своего ребёнка

 Отправлено: 23.10.21 22:44. Заголовок: Victor пишет: То ес..

Victor пишет:

цитата:

То есть, Вы допускаете тот факт, что родителей может возбудить наказание, но главное в самом процессе это не показывать, а потом ничего, можно?

Я же пояснил что наказание есть наказание и только! Иначе не должно быть.
А вы не допускаете что перед наказанием папа с мамой переругались "в усмерть" - потом отпустили грехи чаду, потом помыли посуду, сходили на рынок, и т.д. и т.п. и как итог вечер и эмоциональный стресс родители могут снять.

Я повторюсь - что само наказание не должно носить под собой никаких мотивов за исключением карающего или воспитательного. НИКАКИХ ИНЫХ МОТИВОВ.

А потом начинается все что после.
И, пардон, но игровая, эротическая порка она в корне отличается от воспитательной.

Victor пишет:

цитата:

Что же ребёнок должен сделать такого, чтобы его бить «до кровавых соплей»?

Это аллегория.

Victor пишет:

цитата:

Звучит как-то дико, если честно.

А ежедневное точечное психологическое насилие не дико? По моему гораздо более зверский метод

 Отправлено: 23.10.21 22:44. Заголовок: Victor пишет: То ес..

Victor пишет:

цитата:

То есть, Вы допускаете тот факт, что родителей может возбудить наказание, но главное в самом процессе это не показывать, а потом ничего, можно? Извиняюсь, но это отвратительно.

Очень щекотливая тема, на самом деле. Может , в принципе, "возбуждать". Другое дело: дружит Родитель с головой или нет, будет он специально наказывать Ребенка или удовлетворится теми обоснованными поводами, которые и так имеются для наказания?

 Отправлено: 23.10.21 22:48. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

А ежедневное точечное психологическое насилие не дико? По моему гораздо более зверский метод

 Отправлено: 23.10.21 22:50. Заголовок: Виктория пишет: буд..

Виктория пишет:

цитата:

будет он специально наказывать Ребенка

это будет уже НЕ наказание

 Отправлено: 23.10.21 22:56. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

это будет уже НЕ наказание

Да, о чем и речь. Опять же щекотливый пример. Возможно, вид обнаженной дочери -подростка может сильно заводить отца (мужик есть мужик), но специально нормальный отец не станет пороть дочь и выдумать поводы для этого.

 Отправлено: 23.10.21 22:58. Заголовок: «А ежедневное точечн..

«А ежедневное точечное психологическое насилие не дико? По моему гораздо более зверский метод»tovarishivanov точно такой же, как сильная порка, « «до кровавых соплей» которая тоже является зверством, по моему мнению, ну и говорит о неадекватности родителя точно также.

 Отправлено: 23.10.21 22:58. Заголовок: «А ежедневное точечн..

«А ежедневное точечное психологическое насилие не дико? По моему гораздо более зверский метод»tovarishivanov точно такой же, как сильная порка, « «до кровавых соплей» которая тоже является зверством, по моему мнению, ну и говорит о неадекватности родителя точно также.

 Отправлено: 23.10.21 22:59. Заголовок: Виктория пишет: спе..

Виктория пишет:

цитата:

специально нормальный отец не станет пороть дочь и выдумать поводы для этого.

Вот совершенно верно. Согласен полностью.
Провинилась - наказали или простили. Все. И стали жить дальше.

 Отправлено: 23.10.21 23:01. Заголовок: Виктория «Может , в..

Виктория «Может , в принципе, "возбуждать"». Так а зачем же тогда использовать такой вид наказания? Если он может возбуждать взрослого? Мне бы было противно делать такое со своим ребёнком с чувством возбуждения, тем более, он это может и почувствовать подсознательно.

 Отправлено: 23.10.21 23:01. Заголовок: Виктория «Может , в..

Виктория «Может , в принципе, "возбуждать"». Так а зачем же тогда использовать такой вид наказания? Если он может возбуждать взрослого? Мне бы было противно делать такое со своим ребёнком с чувством возбуждения, тем более, он это может и почувствовать подсознательно.

 Отправлено: 23.10.21 23:03. Заголовок: Бывают же отцы такие..

Бывают же отцы такие...которые дочек раздевают и возбуждаются, но в руках себя держат НАКАЗАНИЕ ЕСТЬ НАКАЗАНИЕ «Возможно, вид обнаженной дочери -подростка может сильно заводить отца» Виктория

 Отправлено: 23.10.21 23:03. Заголовок: Что-то мне все меньш..

Что-то мне все меньше этот форум нравится...

 Отправлено: 23.10.21 23:04. Заголовок: Victor пишет: « «до..

Victor пишет:

цитата:

« «до кровавых соплей» которая тоже является зверством

Согласен но вот вам философские рассуждения: что так скажем менее жестоко: редкая жесткая порка по реальным поводам или ежедневное постоянное психологическое давление?

 Отправлено: 23.10.21 23:14. Заголовок: tovarishivanov Я не..

tovarishivanov
Я не понимаю, а родитель не может не гнобить своего ребёнка и не избивать? Обязательно нужно переодически срываться и нужно выбрать, какой вариант лучше? Тогда, наверное, родителю нужно в первую очередь в себе самом разобраться. Имеют место быть в воспитании нотации, но не ежедневные, а когда действительно нужно, по поводу проступка, да и то, далеко не каждого ребёнка следует отчитывать, с кем-то достаточно просто пообщаться по душам.

 Отправлено: 23.10.21 23:18. Заголовок: Victor пишет: Я не ..

Victor пишет:

цитата:

Я не понимаю, а родитель не может не гнобить своего ребёнка и не избивать?

Может и должен этого не делать. Я взял крайние пиковые категории.

Victor пишет:

цитата:

Обязательно нужно переодически срываться и нужно выбрать, какой вариант лучше?

На счет психологического прессинга это часто делается мягко, тихой сапой - знаете выражение вода камень точит?

 Отправлено: 23.10.21 23:25. Заголовок: tovarishivanov Да, ..

tovarishivanov
Да, я знал таких родителей, и знал тех, которые предпочитают отлупить. И одно, и другое ужасно. Люди, которые отыгрываются на своём ребёнке за свои какие-то неудачи и комплексы и люди, которые обладают в достаточной степени жестокостью и несдержанностью, чтобы применить силу к слабому...не знаю, что из этого лучше

 Отправлено: 23.10.21 23:29. Заголовок: У участников спора д..

У участников спора дети есть?
Я вообще не понимаю, о чем вы тут рассуждаете

 Отправлено: 23.10.21 23:31. Заголовок: Илья пишет: Я вооб..

Илья пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, о чем вы тут рассуждаете

У меня нет и в детстве меня "с особой жестокостью" не били но постоянное психологическое давление был так что я с предметом моего рассуждения знаком не по наслышке.
Я написал - меня спросили - я ответил как считаю нужным.

 Отправлено: 23.10.21 23:37. Заголовок: tovarishivanov Я ка..

tovarishivanov
Я как раз знаком с битьем «чтобы раздражение слить, но заодно придраться» поэтому и говорю, что это тоже ужасно и не менее плохо

 Отправлено: 23.10.21 23:45. Заголовок: Victor пишет: Что-т..

Victor пишет:

цитата:

Что-то мне все меньше этот форум нравится...

Т.е. лучше НЕ видеть те проблемы, которые есть? Никто сексульного подтекста порки не исключает и не отрицает, но слишком много домыслов на эту тему. Почему не расставить точки? Или "закрыть глаза" и ничего не видеть?

 Отправлено: 23.10.21 23:47. Заголовок: Конечно, сексуальной..

Конечно, сексуальной подоплеки в наказании быть не должно.
А если со временем еще и ребенок что-то подобное чувствует, то это вообще уже край!

 Отправлено: 23.10.21 23:51. Заголовок: Адреналин Могу поре..

Адреналин
Могу порекомендовать И.Кон Пороть или не пороть. Интересное исследование. Там, частности, обсуждается и сексуальная подоплека порки. Почитайте,, интересно написано.

 Отправлено: 29.10.21 11:30. Заголовок: Не знаю, что чувству..

Не знаю, что чувствуют родители, но для меня, как ребёнка/подростка, это было наказанием.

 Отправлено: 29.10.21 13:06. Заголовок: Сништ пишет: Не зна..

Сништ пишет:

цитата:

Не знаю, что чувствуют родители, но для меня, как ребёнка/подростка, это было наказанием.

Вот именно! Главное чтобы наказание было справедливым и адекватным, и не унизительным.

 Отправлено: 29.10.21 19:23. Заголовок: Виктория не унизите..

Виктория
не унизительное наказание? хм...

 Отправлено: 29.10.21 21:20. Заголовок: Илья А по Вашему, н..

Илья
А по Вашему, наказание не может быть не унизительным?

 Отправлено: 31.10.21 09:02. Заголовок: Виктория пишет: Гла..

Виктория пишет:

цитата:

Главное чтобы наказание было справедливым и адекватным, и не унизительным.

Илья пишет:

цитата:

не унизительное наказание? хм...

Илья , уточните! Вы считаете, что любое наказание по своей природе унизительно или какое то конкретное, та же порка?

 Отправлено: 02.11.21 08:51. Заголовок: Что думают наши "..

Что думают наши "соседи"?

 Отправлено: 07.06.22 01:09. Заголовок: Виктория пишет: а с..

Виктория пишет:

цитата:

а сексуальные утехи озабоченных родителей

Улыбнуло ... Представляю своего батю, с сексуальной озабоченностью прописывающего мне ремня ...

 Отправлено: 08.06.22 19:11. Заголовок: Не думаю, что у псих..

Не думаю, что у психически нормальных людей может быть какое-то влечение к родным детям.
Чаще "удовольствие" от собственной правоты и превосходства, типа - "поставил на место", "напомнил кто главный и кого надо слушаться" и т.д.