Отправлено: 15.10.21 19:43. Заголовок: Vote: Допустима ли порка как крайняя/исключительная мера?

Вопрос навеян реальной ситуацией. В принципе, ситуация не уникальна: встречаются порой ситуации выбора, когда раньше ребенка-подростка не пороли, родители даже противники ТН, но ... исключительная ситуация, на которую - нужно жестко отреагировать!

 Отправлено: 15.10.21 19:51. Заголовок: Ответил, да. Но пред..

Ответил, да.
Но предлагаю слово - нужно -заменить на слово -можно-

 Отправлено: 15.10.21 19:53. Заголовок: Конечно да !..

Конечно да !

 Отправлено: 15.10.21 20:19. Заголовок: Илья пишет: Но пред..

Илья пишет:

цитата:

Но предлагаю слово - нужно -заменить на слово -можно-

Нет! Именно - нужно! "Можно" - это когда уроки прогулял, нах училку послал и пр. А если "напился, "дрянь" попробовал", то - нужно.

 Отправлено: 15.10.21 21:05. Заголовок: Виктория Я однажды,..

Виктория
Я однажды, лет в 16-17, домой приполз и в прихожей сел и уснул там же, под дверью. Перепелочка произошла.
А родители не знали, что им НУЖНО было сделать.
И ничего не случилось.

 Отправлено: 15.10.21 21:36. Заголовок: Илья пишет: Я однаж..

Илья пишет:

цитата:

Я однажды, лет в 16-17, домой приполз и в прихожей сел и уснул там же, под дверью. Перепелочка произошла

Я в декабре того года впервые добралась до алкоголя вне дома)) (один бокал вина на др у подруги не в счёт). Вечеринки, встречи, близкое общение со старшей сестрой - и понеслось . Ну, под дверью не спала, зато "А пойдём на балкон!! Да не!! На НАСТОЯЩИЙ БАЛКОН! и т.д. было)) пиво с шампанским в одном стакане, коктейли из бутылок ликером запивали, в торговом центре в пакет заворачивали, чтобы по стаканам разлить... Ну немного встряхнуло, когда мама и брат сказали, что боятся, будто у меня проблемы с этим начнутся (( Но как тут порка помогла бы, я хз

 Отправлено: 15.10.21 21:42. Заголовок: Ариадна , а проголос..

Ариадна , а проголосовать? Так пороть или не пороть?

 Отправлено: 16.10.21 00:41. Заголовок: Ариадна что за балко..

Ариадна что за балкон?

 Отправлено: 16.10.21 00:54. Заголовок: Илья пишет: что за ..

Илья пишет:

цитата:

что за балкон?

Ну, сначала пошли "подышать" на балкон в квартире, затем - на обший, затем на верхний этаж х)). Ну там уже был полный набор. Языки заплетались, казалось, что толстенные бетонные перила (ограда?? Как это называется? Прошу прощения, не соображаю ночью уже) шатаются, рассуждения о том, насколько огромна жизнь и какой близкой видится земля с расстояния и т.д.

 Отправлено: 16.10.21 01:04. Заголовок: Перечитала. Написанн..

Перечитала. Написанное мной выглядит так, будто я сейчас тоже пьяная. Видимо, совсем спать пора. Извините 🙈

 Отправлено: 16.10.21 06:57. Заголовок: Ариадна , не не не, ..

Ариадна , не не не, не открутишься! Нам интересно Выспишься и напиши о чем начала, историю про Балкон.

 Отправлено: 17.10.21 13:48. Заголовок: Допустима. Но на мой..

Допустима.
Но на мой взгляд в вопросе много намешано.

Алкоголь - алкоголь нужно уметь пить, знать что с чем пить что мешать а что не мешать. Пороть за то что напился? Особенно когда "бухой" - и без того хреново так еще и порка... на утро глаз открыть вообще не захочется но обстоятельства бывают разные.

Дурь - ОБЯЗАТЕЛЬНО и НЕМЕДЛЕННО! Что угодно только не наркота - тут сразу и жестоко наказывать, причем наказывать так чтобы даже думать не хотелось попробовать еще раз. До "кровавых соплей и поросячего визга" всего прочего - наркотикам категорическое НЕТ!

Административное как и уголовное - административка разная бывает; уголовные статьи тоже и порка может как дополнение к вынесенному приговору; и очень действенно может помогать на мой взгляд.

Добавил бы в список нарушение ПДД - понятно что из разряда фантастики будут мои слова но было бы очень здорово не только "водятлов" но и пешеходов - особенно тупоголовых мамаш с детьми что пруться через дорогу не поворачивая голов и не смотря ни на что - вот сразу на месте ловить, раскладывать и сечь! Вот 100% помогло бы - очень наглядно и для мозга и для задницы!

 Отправлено: 17.10.21 13:56. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Алкоголь - алкоголь нужно уметь пить, знать что с чем пить что мешать а что не мешать.

Кстати, про алкоголь. Скользкое утверждение, но скажу: можно и попробовать глоток-другой в 14-15 лет, шапусик, легкое вино. Трагедии в этом не вижу, в конце концов - нужно же когда то "познавать". Дома, в узком кругу, бутылочка-две на всю компанию подростков. А вот что то под 40 гр. - НЕТ! Ни глоточка, развезет и не заметишь!

 Отправлено: 17.10.21 14:00. Заголовок: Раньше ещё портвейн ..

Раньше ещё портвейн пили в молодежной компании, кстати, тоже прилично он вставлял, помню и " 777" и " Мадеру" и " Солнцедар" , хотя особенно пьяницей никогда не была. И кстати, за пьянство никогда не попадалась.

 Отправлено: 17.10.21 14:31. Заголовок: Виктория Что это еще..

Виктория Что это еще за компания подростков дома с бутылочкой?! Всех пороть!
В присутствии родителей - можно, граммов по 100 винишка на нос. А не так вот.

В период моего подросткового распития портвейн уже был в прошлом, а пиво только входило в моду. Поэтому мы как раз водку 40 гр. больше всего пили. И продавали ведь нам в ларьках без вопросов ее...

Мне интересно, где дети сейчас бухач и сиги берут? Все по паспорту вроде как.
Ариадна Вам слово!

 Отправлено: 17.10.21 14:39. Заголовок: Илья пишет: В прису..

Илья пишет:

цитата:

В присутствии родителей - можно, граммов по 100 винишка на нос. А не так вот.

Я ЭТО и имела в виду, говоря про себя, свой случай: впервые попробовала за "взрослым" столом в присутствии родителей.

Илья пишет:

цитата:

Мне интересно, где дети сейчас бухач и сиги берут? Все по паспорту вроде как.

ой. удивили ... Гораздо интересней, ГДЕ молодежную дурь берут? А ты - про какие то там сигаретки

 Отправлено: 17.10.21 14:41. Заголовок: Сигареты и алкоголь ..

Сигареты и алкоголь можно в интернете заказать легко. Кстати, это там даже дешевле.

 Отправлено: 17.10.21 14:43. Заголовок: Roccoco Где заказат..

Roccoco
Где заказать? Доставка не привозит.

 Отправлено: 17.10.21 14:47. Заголовок: Ну, естественно, не ..

Ну, естественно, не на озоне...
Насколько я знаю, сейчас полно продаж через соцсети дешёвого алкоголя и сигарет и там паспорта не спрашивают. У нас например на работе, многие курят сигареты по 50 рублей , значит, достаёт их как-то так, не в магазине же покупают. Видимо, есть такие каналы продаж. Думаю, кто конкретно этим интересуется, знает лучше.

 Отправлено: 17.10.21 14:48. Заголовок: Илья , нашли о чем с..

Илья , нашли о чем спорить! Да любой алконавт за "чекушку" себе вынесет компании хоть несколько пузырей. Будто вы как то иначе доставали. Даже париться не нужно как купить, бабло есть - есть бухло.

 Отправлено: 17.10.21 14:53. Заголовок: Виктория Раньше ее п..

Виктория Раньше ее просто так всем продавали и в любое время суток. Уж в ларьках точно. Паспорт не спрашивали. У нас в округе алконавтов нет, кстати, вот чтоб сидели и ждали, кто им чекушку купит. Или я их не вижу, может.

 Отправлено: 17.10.21 15:18. Заголовок: Илья пишет: Ариадна..

Илья пишет:

цитата:

Ариадна Вам слово!

Стояли возле кб как-то раз год назад, когда ещё никому 18 не было, просили купить нам бейлис. Так мужик обманул рублей на 500:(. Это др был у подруги, её мама нам денег на еду дала)) Ну, в крайнем случае, можно найти какую-нибудь шарашкуч где всем и всё продают. Правда, там обычно ни ценников, ни чеков и ослепнуть можно )). Ну, сейчас большая часть подруг у меня вообще совершеннолетняя - те, кто в 7 лет в школу пошёл + университетские. И старшей сестре 20)). Так что проблема вообще не стоит

 Отправлено: 17.10.21 15:46. Заголовок: Виктория пишет: Да..

Виктория пишет:

цитата:

Даже париться не нужно как купить, бабло есть - есть бухло.

Из домашнего бара стащить ещё есть вариант. Я так делал периодически)

 Отправлено: 17.10.21 15:50. Заголовок: MK пишет: Из домашн..

MK пишет:

цитата:

Из домашнего бара стащить ещё есть вариант. Я так делал периодически)

И спалиться
У моего сына одноклассник тут погорел на папином коньячке. Я даже говорить не хочу, как его наказали. Сынище мой вшоки полном.

 Отправлено: 17.10.21 15:53. Заголовок: MK пишет: Из домашн..

MK пишет:

цитата:

Из домашнего бара стащить ещё есть вариант. Я так делал периодически)

Случай вспомнился. Рассказывали. Короче, молодые ребята пили в пятницу после работы. Не хватило. Так они у директора умыкнули из заначки. Хотели, типа, к понедельнику купить и поставить на место. Не вышло, не успели. А директор утром в шкаф полез и обнаружил пропажу, они какой то "непростой" напиток умыкнули. Ну и представьте реакцию директора от такой наглости: мало что пили на работе, так еще и него, директора, бухло сперли.

 Отправлено: 17.10.21 15:54. Заголовок: Ну, бывало, конечно,..

Ну, бывало, конечно, палился. Но не часто. Алкоголя в доме всегда было много, отцу подношения на работе делались, а отец малопьющий. Если бы это был единственный коньяк, конечно, я б не брал. А так - одну бутылку из пятнадцати разномастных я взял - он и не заметил.

 Отправлено: 17.10.21 15:56. Заголовок: Виктория пишет: Н..

Виктория пишет:

цитата:

Ну и представьте реакцию директора от такой наглости: мало что пили на работе, так еще и него, директора, бухло сперли.

А директор че?) Промолчал? А то б выслушал: а вы что, пьёте на рабочем месте, ИванИваныч? Аяяй

 Отправлено: 17.10.21 16:00. Заголовок: MK пишет: А директо..

MK пишет:

цитата:

А директор че?) Промолчал? А то б выслушал: а вы что, пьёте на рабочем месте, ИванИваныч? Аяяй

Там вообще крутой замес вышел. В банке дело было. Молодые ребята из валютного отдела выпивали. - Так они еще и наблевать умудрились на лестнице, между этажами, а утром тетка одна на этой блевотине поскользнулась и по лестнице на заднице скатилась.

 Отправлено: 17.10.21 16:02. Заголовок: Вот это смешно :sm3..

Вот это смешно

 Отправлено: 17.10.21 16:05. Заголовок: Надеюсь, их уволили ..

Надеюсь, их уволили всех? Я б уволил.

 Отправлено: 17.10.21 16:06. Заголовок: Виктория какая дивна..

Виктория какая дивная история А дальше чего было? Как тетя после такого конфуза работает?) И как в целом себя валютный отдел чувствует?

Илья пишет:

цитата:

Я б уволил.

Но сначала выпороть. Коллективно.

 Отправлено: 17.10.21 16:08. Заголовок: Стэн Марш Само собо..

Стэн Марш
Само собой

 Отправлено: 17.10.21 16:11. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ви..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Виктория какая дивная история А дальше чего было?

Там чем дальше рассказывать - тем круче. В соседнем кабинете бухгалтерия тоже отмечала конец недели. Во главе с гл.бухгалтером. И че-еее директору было делать, когда все всплыло? Всех, нах, поувольнять?! Короче, валютный отдел свои традиционные посиделки по пятницам надолго забыл! А главбух получала п*здюли при закрытых дверях, тоже вся красная вышла от директора.

 Отправлено: 17.10.21 16:16. Заголовок: Виктория пишет: гл..

Виктория пишет:

цитата:

главбух получала п*здюли при закрытых дверях, тоже вся красная вышла от директора

А че сразу пиндюли? Может, они чем другим там занимались? Дебет с кредитом сводили. Вот она и раскраснелась. От чувств, так сказать)

 Отправлено: 17.10.21 16:25. Заголовок: Виктория пишет: Ко..

Виктория пишет:

цитата:

Короче, валютный отдел свои традиционные посиделки по пятницам надолго забыл!

Вот у нас тоже практикуются пятничные дринки. Ради этого народ даже обед сокращает на пятнадцать минут в течение недели, чтоб в пятницу не в пять приступить, а в четыре. Но до такого вроде пока не доходило))

Стэн Марш пишет:

цитата:

Но сначала выпороть. Коллективно.

Вспомнился рассказ на эту тему. Нетематического автора из нетематического, но литературного клуба. Найду если, принесу в местный литраздел.

 Отправлено: 17.10.21 16:35. Заголовок: У нас по пятницам до..

У нас по пятницам до конца сидят только пара несчастных окладников. Кто за проценты работает, тех уносит вдаль часа в 2-3. В офисе пить в принципе не принято. И это не первый офис, где я работаю. Поэтому ваши истории, народ, меня крайне удивили.

 Отправлено: 17.10.21 16:45. Заголовок: Вот у нас тоже не пр..

Вот у нас тоже не принято, запрещено даже приказом по предприятию, по технике безопасности не положено. Да и как-то … еженедельные возлияния с посторонними людьми - сомнительное удовольствие, как по мне. Я б, может, понял ещё, если праздник какой, а так - просто пятница, а планктон нажрался до чёртиков - ну, как-то несерьезно))

 Отправлено: 22.10.21 23:28. Заголовок: MK пишет: Из домашн..

MK пишет:

цитата:

Из домашнего бара стащить ещё есть вариант.

Очень знакомо, я тоже из запасов отца таскал периодически. Чревато, конечно, если поймают, но хорошим алкоголем перед пацанами похвастать…

 Отправлено: 23.10.21 22:52. Заголовок: Стэн Марш пишет: еж..

Стэн Марш пишет:

цитата:

еженедельные возлияния с посторонними людьми - сомнительное удовольствие, как по мне.

Всегда стараюсь избегать сомнительных сборищ с коллегами, максимум - это совместные корпоративы.

Dr. Son пишет:

цитата:

я тоже из запасов отца таскал периодически.

Я как-то стащил из дома бутылку коньяка, запасов как таковых у нас не имелось, поэтому пропажа была довольно быстро обнаружена.

 Отправлено: 17.02.22 16:19. Заголовок: Отматерил бы последн..

Отматерил бы последними словами и с месяц не рзговаривал.

 Отправлено: 17.02.22 17:19. Заголовок: Doomed_marine кого?..

Doomed_marine кого?.

 Отправлено: 17.02.22 17:26. Заголовок: хы пишет: Doomed_ma..

хы пишет:

цитата:

Doomed_marine кого?

Гипотетического непоротого ранее ребёнка-подростка, о коем идёт речь, конечно.
Действительно, надо цитировать.

 Отправлено: 17.02.22 17:33. Заголовок: Doomed_marine Отмат..

Doomed_marine
Отматерил бы ребенка?
А не разговаривать подросток был бы очень даже рад, я думаю. Никто не лезет, мозги не выносит. Не наказание, а наоборот.

 Отправлено: 17.02.22 17:40. Заголовок: Я проголосовал - ..

Я проголосовал - "нет". Зачем начинать, раз не практикуется.
Наказать же можно и по другому.
Попробуй поживи месяц без интернета и прогулок. Я в один такой месяц от скуки диски с сериалом "Бригада" посмотрел раза 3 по кругу, могу цитировать теперь

 Отправлено: 17.02.22 17:55. Заголовок: Мало голосов, народ!..

Мало голосов, народ! Голосуем активней!! - И проголосовать, и написать свое мнение.

 Отправлено: 17.02.22 19:41. Заголовок: хы пишет: Отматерил..

хы пишет:

цитата:

Отматерил бы ребенка?

Ну если домой пьяный или по телефону не отвечает/недоступен, – это уже трындец! Полное «наплевательство» на того/тех, кто о тебе беспокоится.

 Отправлено: 17.02.22 19:48. Заголовок: Как я понимаю, судя ..

Как я понимаю, судя по причинам, речь о "солидном" возрасте? Думаете, если я написала два рассказа о подростках впервые получивших ремня в 14-15 лет, то я знаю ответ? Там были особые случаи: одна в общем-то умышленно нарывалась на порку, а другая не думала-не гадала, но получила за это бонус в виде надёжной подруги. А в реале? Я что-то сомневаюсь, что не поротый раньше подросток так просто ляжет под ремень - придётся укладывать силой. У них уже психология другая, чем у меня в этом возрасте. В общем, у меня нет ответа, поэтому "особое мнение".

 Отправлено: 17.02.22 20:35. Заголовок: Doomed_marine пишет:..

Doomed_marine пишет:

цитата:

Ну если домой пьяный или по телефону не отвечает/недоступен, – это уже трындец! Полное «наплевательство» на того/тех, кто о тебе беспокоится.

Лично я всегда придерживалась жесткого правила (в частности, с сестренкой): Всегда Быть На Связи!! В идеале - сама должна позвонить и информировать, в крайнем случае - ответить на мой звонок в приемлемое время. Никаких: "телефон дома забыла!", "аккумулятор разрядился", "шумно было и я звонка не услышала". Твои проблемы, тогда сама звони своевременно! Обычно кончалась поркой в таком случае. Принципиально порола!

А вот "договориться": Можно я задержусь? Я рядом и на связи, и меня проводят". - Обычно с "этим" договаривались: если сестра по-хорошему, ну ладно, можно и задержаться. А "на связи" - обязана быть, здесь никаких "оправданий" и "переговоров".

 Отправлено: 28.04.22 14:07. Заголовок: Почему "крайняя ..

Почему "крайняя мера"? Вполне повседневная. У меня в самом нежном возрасте, не говоря уже о подростковом, энергия била ключом, в том числе и по голове. Бывало такое отморозишь, что сам потом удивляешься, - и как это, типа, угораздило? И как, по вашему, должен был отец гасить эту энергию, особенно когда она перехлёстывала за край? Чупа-чупса лишить? Пожурить? Долго и нудно зудеть про то, что такое хорошо, и что такое плохо? Ну, может так бы оно и было, если бы я был тот самый Крошка-сын, который пришел к отцу, если верить В. Маяковскому. Но, я был не тот крошка-сын, и батя у меня долго не размусоливал на эту тему.

 Отправлено: 28.04.22 14:28. Заголовок: Jeka пишет: Почему ..

Jeka пишет:

цитата:

Почему "крайняя мера"? Вполне повседневная.

 Отправлено: 28.04.22 16:26. Заголовок: Удивляюсь, как раньш..

Удивляюсь, как раньше жили без мобильников :)
Но да, реально мать переживала, когда подростком не возвращался к оговоренному времени, ну 10-15 минут задержки это ещё терпела, а если от 30 мин и более, дома был скандал ...

 Отправлено: 28.04.22 16:31. Заголовок: Jeka пишет: Почему ..

Jeka пишет:

цитата:

Почему "крайняя мера"? Вполне повседневная.

Вообще-то бить людей нельзя. Это преступление. Уголовно наказуемое. Почему "крайняя мера"? Ну например, допускается давать сдачи. Если на вас напал злоумышленник. Или допускается вмешаться, применить силу, если на ваших глазах избивают слабого.

 Отправлено: 28.04.22 16:54. Заголовок: Элла пишет: Вообще-..

Элла пишет:

цитата:

Вообще-то бить людей нельзя. Это преступление. Уголовно наказуемое.

Бить, в контексте "хулиганство" или "рукоприкладство", - нельзя. А вот умеренное болевое воздействие с целью закрепления информации "как должно себя вести" - физиологически полностью обосновано. Помогает и закрепляет "усвоение" и "запоминание". Если ребенку не хватает самоосознания (высшая нервная система), то пусть тогда на уровне рефлекса: "замыслил накосячить" - "всплыли воспоминания о крайне неприятных последствиях в аналогичной ситуации" - "зачесалась " - > передумал косячить Что не устраивает в такой физиологической схеме? Да, как у собаки Павлова на звук колокольчика начинают течь слюни, так и на мысль "накосячить" начинает "чесаться"

 Отправлено: 28.04.22 18:18. Заголовок: Виктория пишет: Воо..

Виктория пишет:

цитата:

Вообще-то бить людей нельзя. Это преступление. Уголовно наказуемое.

Абсолютно согласен! Людей бить нельзя! Если, конечно, у какого-нибудь из людей борзометр не зашкалит за красную черту. Но мы здесь немножечко не о том. Более того, детей бить тоже нельзя! Пороть можно.

 Отправлено: 28.04.22 19:29. Заголовок: Jeka пишет: Более т..

Jeka пишет:

цитата:

Более того, детей бить тоже нельзя! Пороть можно.

+++

Рукоприкладство и наказательная порка - принципиально разные вещи.

 Отправлено: 28.04.22 19:36. Заголовок: Jeka пишет: Более т..

Jeka пишет:

цитата:

Более того, детей бить тоже нельзя! Пороть можно.

А вы законы хорошо знаете?

 Отправлено: 28.04.22 19:45. Заголовок: Элла пишет: А вы за..

Элла пишет:

цитата:

А вы законы хорошо знаете?

Есть формальный закон, а есть здравый смысл. Поэтому и соответствующая судебная практика, почитайте! Во-первых, никто никого не привлекает за разумную адекватную порку. Нет, если ребенок придет в школу весь в синяках и с разбитым лицом - скорей всего Школа отреагирует, а если "просто ерзает" после вчерашней порки за двойку, то учитель, скорей всего, еще и нечто одобрительное скажет в адрес родителей.

А судебная практика - без проблем, ознакомьтесь с комментариями авторитетных правоведов:

http://porkadety.unoforum.pro/?1-8-0-00000043-000-0-0-1648294607

http://porkadety.unoforum.pro/?1-8-0-00000054-000-0-0-1647677724

Если коротко, то максимум "административка" и штраф, если факт порки получит широкую огласку. Сразу уточню, случаи истязания детей и именно жестокого обращения - это совсем другой вопрос.

 Отправлено: 28.04.22 21:28. Заголовок: Виктория, есть закон..

Виктория, есть закон, пусть и формальный. Не хочу сейчас переносить сюда статьи, всё это есть в интернете. Просто сам ребёнок не может защитить свои права, этим и пользуются. И ,кстати, не все учителя одобряют такие меры воздействия. Классная руководительница моего сына, например, на собрании выступала против.

 Отправлено: 28.04.22 21:48. Заголовок: Элла пишет: Виктори..

Элла пишет:

цитата:

Виктория, есть закон, пусть и формальный.

"Строгость законов смягчается необязательностью их исполнения". Помню, в детстве тренер нас как-то приколол таким вопросом "на засыпку" по ПДД: "Нерегулируемый перекрёсток, к которому одновременно с четырёх сторон подъехали четыре машины, у всех помеха справа, кто имеет право проехать первым?" Если по закону, то никто, пока кто-нибудь не сдаст с перекрёстка назад.

 Отправлено: 28.04.22 22:05. Заголовок: Виктория пишет: Сра..

Виктория пишет:

цитата:

Сразу уточню, случаи истязания детей и именно жестокого обращения - это совсем другой вопрос.

Совершенно верно. Порка это один из видов наказание за определенный плохой поступок, а не крайняя мера. В мои школьные годы это было можно сказать обычное явление. Если к примеру два раза предупредили, и это не помогает или пролетает мимо ушей, то тогда прилетает ремень.

Элла пишет:

цитата:

И ,кстати, не все учителя одобряют такие меры воздействия. Классная руководительница моего сына, например, на собрании выступала против.

Все правильно,учительница не может открыто сказать, что применяйте порку к своим детям. Просто за эти слова ее могу и с работы попросить уйти.

 Отправлено: 28.04.22 22:37. Заголовок: Александр А пишет: ..

Александр А пишет:

цитата:

Все правильно, учительница не может открыто сказать, что применяйте порку к своим детям. Просто за эти слова ее могу и с работы попросить уйти.

Она открыто говорила, что такие методы применять нельзя. Что надо беречь детей, уважать их чувства. Рассказала об ученице из школы, которая ушла из дома после ссоры с матерью.
У меня такое ощущение, что мы с вами живём в разных государствах.