Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 31.03.21 17:44. Заголовок: Тематики применяют реальные ТН в воспитании детей?
Как вы думаете, люди, которые в теме наказывают своих детей физически в воспитательных целях? Или это для них табу, раз они практикуют это друг с другом? Может ли это испортить им кайф от темы потому, что будет ассоциироваться потом с собственными детьми?
Отправлено: 31.03.21 17:45. Заголовок: Гость пишет: Как вы..
Гость пишет:
цитата:
Как вы думаете, люди, которые в теме наказывают своих детей физически в воспитательных целях? Или это для них табу, раз они практикуют это друг с другом?
С кем мне доводилось общаться - табу у тематиков на телесное наказание собственных детей. Хотя не совсем понятно: если не хотят смешивать порку в "теме" и как "наказание", то вполне можно наказывать детей постановкой на горох. - Так уже "тема" и "наказание" не будут смешиваться. Или я неправа?
Отправлено: 31.03.21 18:20. Заголовок: Все, кого я знаю, не..
Все, кого я знаю, не применяют. И вообще не приемлют саму мысль. Так что господам гуманистам надо с нами не бороться, а наоборот разводить. Когда все станут тематиками, порка как наказание навсегда уйдет в историю
Отправлено: 31.03.21 18:49. Заголовок: Admin пишет: то впо..
Admin пишет:
цитата:
то вполне можно наказывать детей постановкой на горох. - Так уже "тема" и "наказание" не будут смешиваться. Или я неправа?
Так горох для многих - тоже Тема. Хотя, вообще, для многих подчинение и унижение (в том числе угол, лишение развлечений, отъем телефона и т.д.) - тоже тематический фетиш. Ну как у меня например) И че тогда делать? Как-то же их надо наказывать, детей этих? Хотя... а надо ли? Ой, че-то я задумалась. Не к добру это Умеешь ты, Вика, дискурс проблематизировать...
Сообщение: 8568
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
18
Фото:
Отправлено: 31.03.21 18:50. Заголовок: Если серьезно. Я в р..
Если серьезно. Я в реале с тематиками никогда не общался, поэтому прямых и четких доказательств у меня нет - таких, чтобы я знал, что человек тематик и он не бьёт детей (или бьёт, наоборот). Поэтому, говорю чисто то, что думаю. Думаю, что могут не бить, но и вполне могут бить. Если человек верхний тематик, тащущийся на своей власти и силе в отношении ребенка - то конечно, станет бить. И не важно, битый он сам или нет. Если человека в детстве пару раз несильно выпороли и он кайфанул от этого в пубертатном возрасте - то тоже очень даже возможно, что начнет пороть ребенка. Без запредельной жестокости, а так... Скажем, пощекотать нервишки себе тем детским кайфом, который он до сих пор может помнить и хочет повторить. У него тематизм невольно ассоциируется со своим же детским возрастом. Если у человека тематизм исключительно как прелюдия к сексу и ассоциируется со взрослыми, то никогда бить не станет. Есть, правда, ещё такая категория тематиков, которые в силу своего недалекого умственного развития говорят: "Меня пороли и ничего, а чем мой/моя сын/дочь лучшее? Я воспитываю" И бьют. Но на деле они бьют потому, что хотят бить. А нижние тематики, думаю, вообще не бьют, потому как знают, как это больно. Так что, думаю, однозначного ответа на заданный вопрос нет. Люди все разные. А тематики же тоже люди. Значит, они тоже все разные.
Отправлено: 31.03.21 19:22. Заголовок: Недавно читала стать..
Недавно читала статью Spanking Predators (хищные порщики) журналистки Джиллиан Кинан. Она сама непоротый тематик, в детстве тема ее интересовала, во взрослой жизни практикует, как секс. Называет это "здоровый фетиш", что, по-моему, оксюморон. Обнаружила, что на Фейсбуке есть группа Яжежмать в американском варианте - Moms4discipline, мамы за дисциплину. И в этой группе проводился четырехдневный семинар о том, как профессионально пороть детей. Кинан начала борьбу с такими группами и много чего написала на эту тему. Могу как-нибудь выложить.
Обнаружила, что на Фейсбуке есть группа Яжежмать в американском варианте - Moms4discipline, мамы за дисциплину. И в этой группе проводился четырехдневный семинар о том, как профессионально пороть детей.
Реально, что ли? Ну я подозреваю, что это то же самое, что и здесь
Отправлено: 31.03.21 19:28. Заголовок: Выложу. Она подняла ..
Выложу. Она подняла интересную тему. Но что касается именно вопроса гостя, Джиллиан Кинан считает, что порка - это секс, и те, кто бьет детей, ничем не лучше педофилов.
Джиллиан Кинан считает, что порка - это секс, и те, кто бьет детей, ничем не лучше педофилов.
Вообще возможно и правильный подход. Просто многие пока думают по-другому, надо вести пропаганду. Ну и плюс к тому, я лично считаю возраст согласия 18+ безбожно завышенным.
Согласен. В отношении ребенка - это насильственный секс. Пусть и не в его классической форме. И неважно даже, есть ли эрекция у отца в момент порки ребенка или возбуждается ли сексуально мать в такой же ситуации. Но на ментальном уровне - это насильственный секс взрослого с ребенком. Хотя с такой точкой зрения очень и очень немногие согласятся. Уж больно это звучит неблагозвучно.
Логически рассудив, получается, что всё же бывает по разному. Вот взять, к примеру, наш форум. Вряд ли кто станет отрицать, что тут все тематики. Кто ж ещё тут может быть? Родители, ищущие советы по воспитанию детей? Сомневаюсь Часть форумчан высказываются категорично против порки детей, часть вообще не вступает в разговоры на эту тему, ну а часть наших участников пишут, что иногда наказывают телесно своих детей. И не похоже, что они все из разряда фантазёров. Допускаю, что некоторым под силу абсолютное разграничение своего Тематизма и наказания совственных детей.
Отправлено: 31.03.21 20:38. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
В отношении ребенка - это насильственный секс.
С этим трудно согласиться. Что даёт повод так считать? А пощечина, это тоже насильственный секс? А подзатыльник? А в угол на горох? А просто в угол? А оттаскание за уши? Скорее всего будете отрицать - это нет, это не секс. А в чём разница? В том, что попа голая? Так она может быть и не голая при порке. И вообще, по ладони можно пороть (как в Английской школе).
Сообщение: 8574
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
18
Фото:
Отправлено: 31.03.21 21:09. Заголовок: Jury пишет: С этим..
Jury пишет:
цитата:
С этим трудно согласиться. Что даёт повод так считать? А пощечина, это тоже насильственный секс? А подзатыльник? А в угол на горох? А просто в угол? А оттаскание за уши? Скорее всего будете отрицать - это нет, это не секс. А в чём разница? В том, что попа голая? Так она может быть и не голая при порке. И вообще, по ладони можно пороть (как в Английской школе).
Я общаюсь с людьми из социума, в котором к ТН относятся как к явлению допустимому, нормальному и даже нужному. Но при этом в жизни не слышал, чтобы детям раздавали пощещины, таскали за уши, пороли по рукам и, уж тем более, ставили на колени. Не говоря уж о горохе. И в моем детстве о таком не слышал. А вот о классическом "всыпать ремня" и "дать ремня" и сейчас слышу за между делом. Разумеется, без обсуждений в коллективе - как, сколько, чем, в какой позе и прочее. Ну вроде "совсем распустился/лась и берега потерял/а, пока не дал ремня - краев не видит". Поэтому экзотику, Вами приведённую, не будем брать во внимание, как факты очень и очень маловероятные, неправдоподобные и вообще "ложь, пи@дежь и провокация". Дать подзатыльник пацану-оболтусу - это вообще не порка и из другой оперы совершенно.
Посему говорим о классической порке. Почему это секс на ментальном уровне? Даже не секс, а изнасилование. Очень просто и очевидно. Поза подчинения, принуждение, оголение интимных участков тела, ритмические движения одной стороны и крики/стоны с другой стороны и прочее... Ничего не напоминает? О том, что порка очень и очень связана с сексом, особенно со стороны порющего - ещё Игорь Кон сказал. Не мы первые. А уж он был умнее на тыщу порядков всех тематиков бывшего СССР, вместе взятых.
Jury пишет:
цитата:
Вряд ли кто станет отрицать, что тут все тематики.
Конечно. А кто же ещё? Только в разных вариациях. Не о воспитании же сюда идут посоветоваться)
Jury пишет:
цитата:
Допускаю, что некоторым под силу абсолютное разграничение своего Тематизма и наказания совственных детей.
А кто Вам сказал про разграничение, тем более, абсолютное? С чего Вы взяли, что они разграничивают? Потому что они так сами говорят?
порка - это секс, и те, кто бьет детей, ничем не лучше педофилов.
А здесь мы подошли к вопросу о том, что возраст "нижнего" (или как там его) все-таки важен. выкладывайте материал этой тетки. Тут несколько смешано понятие педофила как особенности сексуального влечения и действий сексуального характера в отношении ребенка. Не все педофилы насилуют детей. И не все, кто насилует детей, являются педофилами. Как раз большинство- нет.
Лучше или не лучше ....может быть и хуже, порка может быть страшнее и извращеннее неких развратных действий. Просто педофилия и садизм это вполне вероятные причины ТН детей.
Сильвия пишет:
цитата:
Вообще возможно и правильный подход. Просто многие пока думают по-другому, надо вести пропаганду.
а кто такие многие? В результате моей пропаганды многие местные педофилы на меня обиделись, наставили минусов в репутацию и разбежались
А так помните был какой-то Игнат, на него набросились "как ты там рассматривал следы". А он сказал, что никого не раздевал для порки, а случайно увидел, и вообще чур меня чур от такого извращенства. И никаких "а чего я там не видел" и "было бы на что посмотреть ".
Гость ваш вопрос очень криво сформулирован. Но попробую ответить
Отправлено: 31.03.21 21:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
экзотику, Вами приведённую, не будем брать во внимание, как факты очень и очень маловероятные, неправдоподобные и вообще "ложь, пи@дежь и провокация"
И это про пощечины, надёргание ушей, в угол на колени? Тут уже напрашивается вопрос - от куда Вы? Может с Марса? Или где-то из тех регионов России, где всякое насилие к детям запрещено, а народ весь исключительно законопослушный? Вообще я был уверен, что по крайней мере два пункта из моей "экзотики" (по Вашему) знакомы доброй половине детей.
Ладно, попробую к Виктории на приём попроситься, может она поможет, защитит. Видал, как её тут девчата админкой называют, значит лицо как-то приближенное к верхам
Отправлено: 31.03.21 21:41. Заголовок: Nikka пишет: В резу..
Nikka пишет:
цитата:
В результате моей пропаганды многие местные педофилы на меня обиделись, наставили минусов в репутацию и разбежались
Ой, не бери в голову. Можно себе десять аккаунтов создать и поставить себе десять плюсов, а всем врагам по десять минусов. Некоторые практикуют, но мне лично как-то лень
Сообщение: 8576
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
18
Фото:
Отправлено: 31.03.21 21:59. Заголовок: Jury пишет: Да. А в..
Jury пишет:
цитата:
Да. А вы что, людям вообще никогда не верите?
Когда об этом люди упорно говорят на таких ресурсах, что они разграничивают, но при этом тусуются здесь - нет, не верю. Может быть, говоря так, они сами себя убеждают, что разграничивают, но я, уж извините, их утверждениям не верю. А Вы что, думаете, что у кого то найдется смелость сказать: "Да, я тематик и тащусь от порки своего ребенка. Делаю вид перед ним, что порю с воспитательной целью, а сам в это время кайфую по полной". Даже на таких форумах их разорвут на мелкие клочки. Остальная братия тематическая. И правильно, между прочим, сделают. Вот потому они и будут упорно твердить, что разграничивают. Jury пишет:
цитата:
Тут уже напрашивается вопрос - от куда Вы? Может с Марса? Или где-то из тех регионов России, где всякое насилие к детям запрещено, а народ весь исключительно законопослушный?
Я, вообще-то, с Украины. Здесь в принципе не распространены и не популярны ТН. Во всяком случае, окно Овертона "нужно ввести порку на законодательном уровне за мелкие правонарушения", и "пора вводить порку в школах - 70% россиян сказали "за" - никто не открывает. Они никогда и не были распространены и популярны исторически. Недаром, есть украинская поговорка "Вiн же ще дитина -14-ти немає, як же ж дитину бити; вiн же вже дорослий - 14 вже, як же ж дорослого бити". Поэтому, совершенно серьезно говорю - со стоянием на коленях, битьем по рукам или тасканием за уши - не сталкивался. Ни в детстве, ни сейчас. С обычной поркой в детстве - очень и очень часто, сейчас - часто. Но это исключительно из-за социума, в котором нахожусь. В других социумах в настоящее время не сталкивался. Криков из-за стен и из окон не слышал никогда. Разговоров от своих детей в школе о том, что кого то лупят - тоже.
Отправлено: 31.03.21 22:06. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А Вы что, думаете, что у кого то найдется смелость сказать: "Да я тематик и тащусь от порки своего ребенка. Делаю вид перед ним, что порю с воспитательной целью, а сам в это время кайфую по полной".
ой да зачем. Все же уже сказали. Пусть лучше скажет, чем отличается от этого.
Отправлено: 01.04.21 02:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Я, вообще-то, с Украины. Здесь в принципе не распространены и не популярны ТН.
Не знаю, как в Украине, но в России затрещины/пощечины/дать по губам куда распространеннее ремня. Это, если так можно выразиться, первая ступень. А уж порку в тематическом понимании мне вообще сложно в современном мире представить (по отношению к детям, имею ввиду). А вот более "простое" насилие - почти каждый хоть раз, да срывался.
Сообщение: 8589
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
18
Фото:
Отправлено: 01.04.21 05:54. Заголовок: Другой Гость пишет: ..
Другой Гость пишет:
цитата:
Не знаю, как в Украине, но в России затрещины/пощечины/дать по губам куда распространеннее ремня. Это, если так можно выразиться, первая ступень.
Не знаю. В моем детстве наконец-то нашедшие отпрыска отец или мать могли дать подзатыльник прилюдно сыну в ситуации "я тебя ищу, а ты гуляешь и ухом не ведешь, быстро домой, сейчас дома ремня получишь", но это и все. Во взрослом возрасте я не был свидетелем раздавания пощечин или затрещин детям (не был уже просто свидетелем ситуаций "быстро домой, я тебя везде ищу..." - уже эра мобилок была) и не слышал разговоров о таком. Поэтому об этом ничего сказать не могу. Реплики а-ля "Совсем от рук отбился/лась, пришлось вчера своему/своей ремня давать" - слыхал от коллег иногда, насчёт пощечин и прочего - никогда.
Отправлено: 01.04.21 17:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
В моем детстве наконец-то нашедшие отпрыска отец или мать могли дать подзатыльник прилюдно сыну
я думаю, это и имеют в виду люди, когда говорят о подзатыльниках. А ты все время "не верю, не верю". На людях бывает, что бросаются на ребенка, но редко. Никаких шокирующих кадров (типа тех, которые попадают в сми) я лично не видела. Да и люди обычно стараются не выяснять отношения публично. Другой Гость пишет:
цитата:
уж порку в тематическом понимании мне вообще сложно в современном мире представить
да, это совсем из ряда вон, но это не значит, что все тут врут. Как раз определить несложно по отношению
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2241
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет