Отправлено: 05.01.20 02:37. Заголовок: Конец

Посвящается автору рассказа "Напоследок"

***

- Нет, мама, ты не можешь так поступить! - отчаянно кричал 14-летний Артём.

- Могу и сделаю! - мать была непреклонна. - Ты совсем перестал учиться! Три двойки в четверти, это настоящий позор!

- Мам, пойми, у нашего клана сегодня турнир. Без меня они не смогут справиться с боссом!

- Ты совсем уже свихнулся с этими игрушками! Пора браться за ум. Никакого компьютера, пока не исправишь оценки!

Артём замолчал. Какими словами он мог выразить всю ту боль, что терзала его грудь?

- Пожалуйста, мама, - тихо попросил он, - дай мне поиграть сегодня в последний раз. Обещаю, я всё исправлю.

- Никакого последнего раза. - отрезала мать и вышла из комнаты.

Артём залез на подоконник и посмотрел вниз. Высота пугала и очаровывала его.

- Прощай, мама. - прошептал он последние в своей жизни слова...

Мама горько рыдала, проклиная себя за необдуманный поступок. Где-то в разных уголках страны, игроки ругались на пропавшего соклановца, похороненного в закрытом гробу. А во дворе отчаянно мяукал голодный котёнок, плача о жестокости людей.

 Отправлено: 06.01.20 19:21. Заголовок: Nikka пишет: А вооб..

Nikka пишет:

цитата:

А вообще это все такая глупость компьютер... ребенок в 11 классе???? У него забирают компьютер, а он "ну мааама, не забирай". Ему не 5 лет, даже не 10?

Это вы про кого говорите?
В 11 классе воспитывать уже поздно. Что выросло, то выросло, дальше уже сам по себе живет, по большей части.

 Отправлено: 06.01.20 22:05. Заголовок: Митрил пишет: Но я ..

Митрил пишет:

цитата:

Но я добавлю, что есть ситуации, когда насилие необходимо. Например, если какой-то урод на улице тебя оскорбляет, а ты его за это его бьёшь по тоже, то для меня это вполне нормальный поступок. Де-юре, это конечно насилие, но я считаю это благим делом. Конечно, вы со мной вряд ли согласитесь.

Еще на дуэль его вызовите. Куда ж это истинному дворянину терпеть оскорбления. Хм тут не в справедливости дело. Вы опять вырываете ситуацию из контекста. Если человек к вам привязался на улице, я посоветую вам с ним не связываться и сделать вид, что это не вам адресовано. И не потому что я такая вся добренькая. Я пойму, если вы хотите дать ему по роже. И я пойму, если вы захотите, чтоб на этого человека упал фонарный столб и убил вообще нафиг,бывают и такие люди. Я сама нисколько не стесняюсь таких пожеланий. Это так бытовая агрессия, к теме не относится, ничего возбуждающего
Однако ничего предпринимать не советую по причине того, что он может дать вам по роже в ответ. И последствия могут быть просто позорные либо медицинские. Также ваш удар может иметь последствия вплоть до уголовных. И вообще это не безопасно связываться с агрессивным, пьяным, больным человеком, уж не знаю чем там его довели до этого странного поведения ни с того ни с сего на кого-то нападать на улице, оскорблять. Если у вас это нормально в вашем окружении, у вас там на свадьбах дерутся, то пожалуйста, вы наверно в состоянии разобрать, как дать по роже. Но если нет, то давать по роже не советую, лучше засунуть свою гордость и понятие о справедливости подальше

А касаемо воспитания к чему тут? Ни к чему. Ну если вас лично ребенок задел, оскорбил, ну дайте по роже, и что? Причины его поступка от этого исчезнут? Ну если он вам дал по роже, вы ему тоже дайте. Я думаю, вы будете бить в шутку, если не совсем кукушкой поехали. И даже никто не обидится, вы теперь квиты) странное занятие для семейного времяпрепровождения.

 Отправлено: 06.01.20 22:47. Заголовок: Nikka пишет: Еще на..

Nikka пишет:

цитата:

Еще на дуэль его вызовите. Куда ж это истинному дворянину терпеть оскорбления.

Увы, опоздал родиться.
Естественно, все от ситуации зависит. Я не призываю на всех подряд за косой взгляд кидаться. Просто привел как пример того, что для меня это нормально.
Nikka пишет:

цитата:

А касаемо воспитания к чему тут? Ни к чему. Ну если вас лично ребенок задел, оскорбил, ну дайте по роже, и что?

Не, детей по лицу бить нельзя. Опасно для растущего мозга.
Благо, у них другое место есть для этих воспитательных целей.

 Отправлено: 06.01.20 23:11. Заголовок: Хм только поэтому? П..

Хм только поэтому? Потому что для мозга опасно? Написали бы хоть зубы вставлять дорого. А как затрещины раздают. Ну хоть в кино видели? Если человек не совсем куку, он это делает понарошку. Мозг не повредится, если он там есть. Поэтому делать это не стоит не по причине того, что мозг, а по причине того, что это безобразно руки распускать, позорно для обоих, что это личное пространство.
То же и по мягкому месту, плюс сексуальная подоплека. Если у человека настолько руки не из того места, что он может при пощёчине повредить мозг))) в висок что ли бьет)) то ему и по другим местам тела опасно бить. Тем более сильно. Тем более если "жертва" уворачивается нечаянно или специально)
Целей воспитательных в каких-либо серьезных наказаниях я не вижу. Может быть цель поставить хулигана на место, напугать. Может быть это и лучшее решение в каких-либо случаях. Как с неадекватом на улице. С такими же непредсказуемыми последствиями. Но с воспитанием тут полный провал.

 Отправлено: 07.01.20 00:41. Заголовок: Nikka пишет: Хм тол..

Nikka пишет:

цитата:

Хм только поэтому? Потому что для мозга опасно? Написали бы хоть зубы вставлять дорого. А как затрещины раздают. Ну хоть в кино видели? Если человек не совсем куку, он это делает понарошку. Мозг не повредится, если он там есть.

Nikka пишет:

цитата:

Если у человека настолько руки не из того места, что он может при пощёчине повредить мозг))) в висок что ли бьет)) то ему и по другим местам тела опасно бить. Тем более сильно.

Зря смеётесь. Любой удар по голове приводит к ударам мозга о стенки черепа. В большинстве случаев это практически безвредно, но лишний раз лучше не злоупотреблять.
Nikka пишет:

цитата:

То же и по мягкому месту, плюс сексуальная подоплека.

Ну если вы его не бьете, а гладите, то сексуальная подоплека может и будет. А при боли нет, если только ребенок не законченый мазохист, кайфующий от самой боли.
И кстати, попа самое безопасное место, куда можно бить. Мощная жировая и мышечная прослойка, нет внутренних органов. Ну если только копчик чем-то тяжёлым можно повредить, но это явно не ремень брать надо.
Nikka пишет:

цитата:

Может быть цель поставить хулигана на место, напугать.

Уже неплохо, согласитесь.
Nikka пишет:

цитата:

Но с воспитанием тут полный провал.

Вам не понравятся мои слова, но да, человечество использует порку со времён шумеров, если не раньше, и как-то не вымерло от таких провалов в воспитании.

 Отправлено: 07.01.20 01:46. Заголовок: Митрил, ну раз у вас..

Митрил, ну раз у вас нормально драться с каждым прохожим, что же тогда с мозгом?

Сексуальная подоплека начинается с раздевания. Только не надо мне петь, что десять лет назад этого ребенка купали. Наверно, с тех пор что-то изменилось.
Во-вторых, это место интимно независимо от того, гладят его, шлепают, щипают.Если вы подойдете и будете хватать свою коллегу (или своего коллегу, что еще интересней) за пятую точку, это будет далеко не то же самое, что хватать за руку или за нос. Потому что это будет сексуальное домогательство, равно как и хватать за грудь) и понравиться не понравиться, будет мысль "как он смеет". При том дома эту коллегу муж хватает и все прекрасно. вот такая разница между частями тела.
А так чрезмерно лупить может и не каждому мазохисту понравиться, слабо наоборот многим понравится, прилив крови, эрогенная зона.
Но чтобы это понравилось, надо еще быть повернутым на этой обстановке скандала, наказании, стыде. На самом деле мало кому из взрослых нравилось в детстве, если что-то было.

Какая разница, насилие является насилием и если понравилось, и если нет. Дело в возрасте. Посмотреть, потрогать это насилие. Или разврат, я не знаю точно. Показ порно тоже. Приятно или противно обьекту, без разницы. Погуглите про Майкла Джексона хоть. Конечно, родители не сравнятся с чужим дядей, но капелька разврата есть всегда. Далее зависит от деталей. Как в этом рассказе мистера Малого с подушечкой для удобства и лучшего обзора - тут и бдсм-щик постесняется, если это не самые близкие люди)

Митрил пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Может быть цель поставить хулигана на место, напугать. Уже неплохо, согласитесь.

что неплохо? Что ребенок хулиган? Что общаются с ним по-хулигански. И на место ставят как на зоне. Все плохо, жизнь тяжёлая штука, и себя родителям надо винить, яблоко от яблони недалеко падает. К тому же никто не сказал, что хулиган поставится на место. Может затихнуть на время, может замахнуться на место вожака стаи, может просто сдачи дать. Сосредоточьтесь на мирном сосуществовании, тем более воспитывать уже поздно, вы сами писали....

Митрил пишет:

цитата:

Вам не понравятся мои слова, но да, человечество использует порку со времён шумеров, если не раньше, и как-то не вымерло от таких провалов в воспитании

я боюсь, что мне многое может не понравиться, что использовалось древними шумерами и так далее. Но одно дело быть человеком своего времени, другое - призывать в наше время ориентироваться на людей прошлых веков, не имевших знаний по психологии, социологии, современных культурных представлений. В историю это в другую ветку

Провал в воспитании в том, что на ребенка уже нечем воздействовать, кроме как страхом. Читайте внимательнее. Еще провал, если ребенок совершает какие-то ненормальные вещи. Ворует, дерется. И тут вопросы, как почему. Но провал можно исправить. Можно помириться, можно поломать, и возраст пройдет. Я не написала, что от одного провала в воспитании можно умереть. В тому же раз порка использовалась раньше на всех подряд, она использовалась и без провала в воспитании, и без надобности, и без всякого хулиганства, в том числе на таких Анечках, которых в принципе можно не наказывать. У Помяловского вообще выдрали всех подряд, чтоб неповадно было) поэтому повсеместное использование порки говорит только о том, что так было принято. Одно время было модно отдавать детей кормилицам, потом кормить самим.

 Отправлено: 07.01.20 02:14. Заголовок: Митрил, а вы не хоти..

Митрил, а вы не хотите пользоваться медициной шумеров'?
Транспортом шумеров? Отчего такая избирательность? Почему из шумерского вы решили только порку в сегодняшний обиход ввести?

 Отправлено: 07.01.20 02:41. Заголовок: А особенно, если бра..

А особенно, если брать обычаи шумеров за образец, стоило бы учесть всем любителям старинных обычаев, что можно ж не только господином с плетью в руках оказаться, но и рабом с исполосаванной спиной. А то чет все сторонники обычаев старины, их пропагандирующие, себя как то только в роли господ видят, а не представителей униженных сословий.

 Отправлено: 07.01.20 03:04. Заголовок: Солдат, это статист..

Солдат, это статистика? Это Михалков видит себя в роли царя))) и предлагает вернуть крепостное право)
Щас Митрил скажет, что это другая порка. Королей ведь тоже пороли. Это все воспитание, с любовью.

 Отправлено: 07.01.20 03:09. Заголовок: Ну да. Когда я порю..

Ну да. Когда я порю - это правильная порка. А когда меня - неправильная.
Вот и весь критерий. Просто, как геометрия Лобачевского

 Отправлено: 07.01.20 03:57. Заголовок: Ну почему, бывали и..

Ну почему, бывали и такие персонажи, которые что-то сопереживали порщику, как его бедного довели, очень искренне переживали, простят ли их. Не когда отцепятся интересует, а простят ли. Какие материи. Фантазии? Не знаю.
Я вообще не об этом. Можно парировать, что пороли не только рабов, но и знать. И никто не умер. Точнее умер, но это так, побочный эффект, перегибы на местах.

 Отправлено: 07.01.20 10:01. Заголовок: Когда в рассказах по..

Когда в рассказах появляется персонажи, сочувствующие порщику и волнующиеся - простят ли их, на мой взгляд, это подсознательное желание выросшего поротого ребенка внушить себе мысль, что и отцу/матери тогда его было жалко, что они сами мучались и переживали, когда пороли их, испытывали чувства вины перед ребенком. Не просто бездушно пороли, а пороли мучаясь при этом. Некая попытка найти что то хорошее, оправдать. Приписать лишнюю толику любви к себе маленькому. А раз самому отцу/маме было плохо, когда он/она меня пороли, значит их самих пожалеть можно и посочувствовать им. Но это, я думаю, происходит только у НЕжестоких от природы людей.
В любом случае, человеческая психика - чуднОе дело.

 Отправлено: 07.01.20 10:25. Заголовок: С.Ф. пишет: Митрил,..

С.Ф. пишет:

цитата:

Митрил, а вы не хотите пользоваться медициной шумеров'? Транспортом шумеров? Отчего такая избирательность? Почему из шумерского вы решили только порку в сегодняшний обиход ввести?

Ну что вы такое говорите, разве прогресс это не прекрасно?
Вот взять порку. Шумерам приходилось возиться с прутьями, заготавливать их. А нам прогресс подарил возможность покупать для этих целей недорогие и качественные ремни!
Хороший широкий кожаный ремень для основательной порки мальчишки. На случай серьезного залёта можно взять портупейный. Для младшей сестры - узенький дамский ремень, чтобы не было следов. А старшему брату, ремень с увестистой пряжкой, чтобы если что, запомнил надолго!
Видите, какие возможности открыл перед нами прогресс!?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А особенно, если брать обычаи шумеров за образец, стоило бы учесть всем любителям старинных обычаев, что можно ж не только господином с плетью в руках оказаться, но и рабом с исполосаванной спиной. А то чет все сторонники обычаев старины, их пропагандирующие, себя как то только в роли господ видят, а не представителей униженных сословий.

Ну вот вы, Солдат, когда вместе с С.Ф. рассуждает о гуманизме и прочих замечательных вещах, представляете себе жителей европейского или на худой конец украинского города.
А не жителей иракской деревни, которую разбомбили сами-знаете-кто или не китайских рабочий, за гроши делающих айфоны.
И потом, знаете, лично я ничего не имею против того, чтобы переродиться обычным ребенком из обычной семьи, которого иногда будут пороть.
А вот родиться у сумасшедший западной матери, которая решит, что её сын на самом деле девочка, и с 7 лет будет пичкать женскими гормонами - нафиг!
Ну это так, к слову.
Nikka пишет:

цитата:

Я вообще не об этом. Можно парировать, что пороли не только рабов, но и знать. И никто не умер. Точнее умер, но это так, побочный эффект, перегибы на местах.

Nikka пишет:

цитата:

Щас Митрил скажет, что это другая порка. Королей ведь тоже пороли. Это все воспитание, с любовью.

Похоже, я могу молчать, а вы прекрасным образом сможете спорить и за меня.
Вы там, Солдат, поосторожнее. А то как-нибудь, уйдёте в ванную на полчаса, а когда выйдите, обнаружите, что С.Ф. на вас обиделась.
Стояла под дверью, говорила, а вы и не слышали. А она сама за вас ответы додумала.
Хотя в данной ситуации, ответ в принципе верен. В Англии едва ли не всех лордов пороли в детстве.
Не знали, глупые, что всё это полный провал.

 Отправлено: 07.01.20 10:57. Заголовок: Nikka пишет: Митрил..

Nikka пишет:

цитата:

Митрил, ну раз у вас нормально драться с каждым прохожим, что же тогда с мозгом?

Так вы разве не поняли ещё, что мой мозг промыт пропагандой с телевизора? Тут "Новой газеты" уже будет маловато, для лечения необходимo "BBC"!
Nikka пишет:

цитата:

Сексуальная подоплека начинается с раздевания. Только не надо мне петь, что десять лет назад этого ребенка купали. Наверно, с тех пор что-то изменилось.

Вы никогда в бассейн не ходили? Кошмар какой, раздевание при людях своего пола. Только, пожалуйста, не говорите чиновникам, а то ведь одумаются и запретят бассейны. А заодно любые клубы, где есть душевая.
Nikka пишет:

цитата:

Во-вторых, это место интимно независимо от того, гладят его, шлепают, щипают.Если вы подойдете и будете хватать свою коллегу (или своего коллегу, что еще интересней) за пятую точку, это будет далеко не то же самое, что хватать за руку или за нос. Потому что это будет сексуальное домогательство, равно как и хватать за грудь) и понравиться не понравиться, будет мысль "как он смеет". При том дома эту коллегу муж хватает и все прекрасно. вот такая разница между частями тела.

Ну, как вы и сами сказали

цитата:

А так чрезмерно лупить может и не каждому мазохисту понравиться, слабо наоборот многим понравится, прилив крови, эрогенная зона.

Никаких "таких" мыслей при нормальном наказании не будет.
Nikka пишет:

цитата:

Какая разница, насилие является насилием и если понравилось, и если нет. Дело в возрасте. Посмотреть, потрогать это насилие. Или разврат, я не знаю точно. Показ порно тоже. Приятно или противно обьекту, без разницы. Погуглите про Майкла Джексона хоть. Конечно, родители не сравнятся с чужим дядей, но капелька разврата есть всегда.

Когда мать целует своего ребенка, это тоже капелька разврата?
Совсем маленькая такая, незаметная, но тоже капелька?
А то ведь есть гении, которые от большого ума и в "журавленке и молнии" углядели аллюзии на изнасилование.
Свои слова лучше адресуйте тем, кто уроки секс-просвета хочет в обязательном порядке с детского сада проводить. Естественно, с максимально толерантным подходом и разъяснением о том, что у людей есть тридцать с лишним гендеров.
Nikka пишет:

цитата:

что неплохо? Что ребенок хулиган?

Что его поставили на место, не запихнув в детскую колонию.
Nikka пишет:

цитата:

не имевших знаний по психологии, социологии, современных культурных представлений. В историю это в другую ветку

Ну да, куда уж всем этим глупым идиотам до нас, гордых венцов творения, уткнувшихся в свои смартфончики.
И пускай среднестатистический пользователь гаджетов не то, что устройство его гаджета - принцип работы радио не знает, но зато у него есть глубокие познания в психологии. Прочитал, наверное, томик Фрейда и понял, все есть секс!
А ещё это, культура! Сходил такой на "звёздные войны" и, можно сказать, причастился.
Хорошо! Вот дурак юи предки были...

 Отправлено: 07.01.20 10:59. Заголовок: Митрил у нас флудиль..

Митрил у нас флудильщик 888 уровня. Почти Бог. Флудит на любые темы. От древних шумеров до ядерных бомбардировок. Не забывая при этом оскорблять персонально Участников. Вам, Митрил, заказ поступил из соседнего Форума на нас с С.Ф. персонально? На персональный бесконечный флуд в наш адрес? Холостой выстрел и просто мимо. Более на Ваш флуд мы не ведемся.
Придется на Вас жалобу подать Админа, господин киллер - неудачник