Отправлено: 05.01.20 02:37. Заголовок: Конец

Посвящается автору рассказа "Напоследок"

***

- Нет, мама, ты не можешь так поступить! - отчаянно кричал 14-летний Артём.

- Могу и сделаю! - мать была непреклонна. - Ты совсем перестал учиться! Три двойки в четверти, это настоящий позор!

- Мам, пойми, у нашего клана сегодня турнир. Без меня они не смогут справиться с боссом!

- Ты совсем уже свихнулся с этими игрушками! Пора браться за ум. Никакого компьютера, пока не исправишь оценки!

Артём замолчал. Какими словами он мог выразить всю ту боль, что терзала его грудь?

- Пожалуйста, мама, - тихо попросил он, - дай мне поиграть сегодня в последний раз. Обещаю, я всё исправлю.

- Никакого последнего раза. - отрезала мать и вышла из комнаты.

Артём залез на подоконник и посмотрел вниз. Высота пугала и очаровывала его.

- Прощай, мама. - прошептал он последние в своей жизни слова...

Мама горько рыдала, проклиная себя за необдуманный поступок. Где-то в разных уголках страны, игроки ругались на пропавшего соклановца, похороненного в закрытом гробу. А во дворе отчаянно мяукал голодный котёнок, плача о жестокости людей.

 Отправлено: 06.01.20 15:38. Заголовок: Вы знаете, не бывает..

Вы знаете, не бывает таких людей, которые занимаются с репетитором ради тройки. Это все равно что бомжу тренироваться, чтоб копаться в мусорке. Занимаются обычно ради поступления в вуз, либо ради более углубленного изучения предмета.
А тут, если у ребенка уже нет мотивации и уже все запущено. Ну конечно он изменится от порки, будет сидеть тише воды ниже травы, чтоб еще раз не отлупили. И так до следующего раза. Если вы это называете воспитанием и тем более образованием, это смешно.
Я вам просто указала, что двойки в четверти это маловероятно.
Если бы проблема решалась в зародыше, ему бы учителя вообще двоек не ставили, не то что в четверти. "Сначала я работаю на зачетку, потом зачетка работает на меня". В школе это тоже работает. Если ребенок имеет отрицательную репутацию, ее трудно будет исправить. Заставить палкой какую-то хрень зазубрить?) Вы вообще знаете таких людей, которые так улучшили свои оценки? Умные люди получают оценки в том числе своей общей эрудицией, умением выкрутиться, списать или разобраться на ходу, личным авторитетом, даже если ничего не учили.

Всем же понятно, что все эти бесхитростные истории о детях, которые воруют яблоки, а потом искренне раскаиваются именно в тот момент, когда их наказывают, имеют мало отношения к реальности.
Для реала надо дописать обиды, непонимание, разлад в семье, проблемы с друзьями. Но тогда это будет не совсем веселый игровой тематический рассказ

 Отправлено: 06.01.20 15:59. Заголовок: Nikka пишет: Вы зна..

Nikka пишет:

цитата:

Вы знаете, не бывает таких людей, которые занимаются с репетитором ради тройки. Это все равно что бомжу тренироваться, чтоб копаться в мусорке. Занимаются обычно ради поступления в вуз, либо ради более углубленного изучения предмета.

Бывает.
Ещё как бывает.
Nikka пишет:

цитата:

А тут, если у ребенка уже нет мотивации и уже все запущено. Ну конечно он изменится от порки, будет сидеть тише воды ниже травы, чтоб еще раз не отлупили.

От одной порки нет. От системы контроля с поощрениями и наказаниями вполне.
И да, пороть не пороть, но отобрать компьютер абсолютно нормальное наказание в такой ситуации. Пусть учит уроки, а не играет в игрушки.
Nikka пишет:

цитата:

Если бы проблема решалась в зародыше, ему бы учителя вообще двоек не ставили, не то что в четверти.

Чтобы можно было не учиться и получать тройки? Великолепное решение!
Nikka пишет:

цитата:

Умные люди получают оценки в том числе своей общей эрудицией, умением выкрутиться, списать или разобраться на ходу, личным авторитетом, даже если ничего не учили.

Только некоторые такие списывальщики, давящие учителей личным авторитетом потом хватаются за голову, когда приходит пора сдавать экзамены.
А вот умение разобраться на ходу, кроме шуток, очень полезное.
Nikka пишет:

цитата:

Всем же понятно, что все эти бесхитростные истории о детях, которые воруют яблоки, а потом искренне раскаиваются именно в тот момент, когда их наказывают, имеют мало отношения к реальности.

Естественно.
Тема темой, жизнь жизнью.
Nikka пишет:

цитата:

Для реала надо дописать обиды, непонимание, разлад в семье, проблемы с друзьями. Но тогда это будет не совсем веселый игровой тематический рассказ

Само собой. Только ведь и у антибиотиков есть побочные эффекты, и порой весьма неприятные.

 Отправлено: 06.01.20 16:28. Заголовок: Митрил пишет: Бывае..

Митрил пишет:

цитата:

Бывает. Ещё как бывает

Может умственная отсталость или училка придирается? Я училась в хорошей школе, мне трудно судить. Не ну бывает и бухают в 10 лет не просыхая. Бывает котят мучают. Но это уже к специалисту. Тут и родители виноваты, и общество. А бывают и такие "блюстители нравственности", которые и студентке не разрешают выпить на дне рождения, так еще и лупят как сидорову козу. Только не надо говорить нормальным людям с нормальным окружением и нормальными друзьями и нормальной школой "что-то вы своего распустили, пороть надо, ишь нос задирает, вон в 50-е годы обязательно бы пороли, не то что нынче пошли слабаки ".
Митрил пишет:

цитата:

Если бы проблема решалась в зародыше, ему бы учителя вообще двоек не ставили, не то что в четверти. Чтобы можно было не учиться и получать тройки? Великолепное решение!

Совершенно верно. Если у ребенка оценки хорошие или отличные, и все проблемы он решает вовремя, то учителя ему не будут ставить двойку за то, что он один раз не выучил, а поставят карандашом например. И дадут время исправить.
Я это имела в виду. Хорошему ученику в принципе маловероятно получить 2. Либо дадут исправить, либо поставят другую оценку за то, что он что-то промямлил.

К чему вы написали про антибиотики, в принципе понятно. Воспитание наказанием, тем более болевым, можно сравнивать с дрессировкой животных, но никак не с конкретным научно обоснованным воздействием на организм лекарства. Вы хотите со мной спорить в стиле "ребенок поймет свою ошибку и сделает выводы, ой как смешно, вы еще бактериям скажите словами, чтоб они умерли". Бактерии надо антибиотиками глушить, а ребенка ремнем))) Типа это такой добрый доктор с ремнем. )) больно но надо. Оп. Современный мир придумал анестезию, теперь нам не надо излишне мучиться, чтоб принять свои страдания за болезни как заслуженную кару за грехи. Бесдуховность развели короче. И как же "лекарство оно тоже горькое".. я вас удивлю, оно сладкое. Все детские сиропы сладкие, все большие таблетки покрыты сладкой или нейтральной оболочкой. Ну маленькие заглотнул и не заметил.
Боюсь, разговор с вами про медицину получится такой же, как и про американцев в ираке

 Отправлено: 06.01.20 16:51. Заголовок: Nikka пишет: Может ..

Nikka пишет:

цитата:

Может умственная отсталость или училка придирается?

Нет, нормальные дети, даже по-своему неглупые. Просто запустили, например, математику, и только потом поняли, что даже гуманитарию нужно сдать базу хотя бы на тройку.
Nikka пишет:

цитата:

Я это имела в виду. Хорошему ученику в принципе маловероятно получить 2. Либо дадут исправить, либо поставят другую оценку за то, что он что-то промямлил.

Согласен, хотя разовая двойка может у кого угодно проскочить. Но вот именно поэтому систематические двойки это повод очень серьёзно заняться учёбой. Потому что, либо ребенок ничего не понимает в предмете, либо полностью забил на него, либо есть конфликт с учителем(хотя последнее случается гораздо реже, чем кажется некоторым - учителям самим от двоечников сплошные проблемы).
С антибиотиками вы не совсем верно поняли мою мысль. У них существует жирный такой перечень побочных эффектов. И если вы буду при любой простуде их пить, скорее угробите свой организм, чем вылечитесь.
Но иногда принимать их необходимо.
Вот и всё.

 Отправлено: 06.01.20 17:04. Заголовок: Если сравнивать восп..

Если сравнивать воспитание ремнем с применением антибиотиков, то побочный эффект превалирует над лечебным. Это как капать капли в нос при насморке, но побочный эффект у капель - " головокружение, тошнота, нарушение работы ЖКТ, обморок, в редких случаях - летальный исход". Но зато завод - производитель капель гарантирует излечение от насморка при однократном закапывании. Но насморк, как всем понятно, люди хватают все равно регулярно.
Примерно так.

 Отправлено: 06.01.20 17:07. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, говоря медицинскими категориями, в вашем случае имело место быть превышение дозировок, и потому образцом действия препарата он быть не может.

 Отправлено: 06.01.20 17:10. Заголовок: То есть, если пол та..

То есть, если пол таблетки сьесть, условно говоря, то можно надеяться, что побочки не будет вовсе? А если целую - то тут уже на страх и риск и дающего таблетку и пьющего ее?
Это напоминает игру в "русскую рулетку". Даже шанс 1:6 - это слишком много.

 Отправлено: 06.01.20 17:32. Заголовок: Митрил пишет: Нет, ..

Митрил пишет:

цитата:

Нет, нормальные дети, даже по-своему неглупые

то есть вы хотите сказать, что в школе 3 по-любому поставят, а егэ они не сдадут? И учителя им этого не сказали? Чтобы преодолеть планку на егэ, не надо быть семи пядей во лбу. И если дети реально неглупые, они выучат элементарное. Кроме того, вызывает вопросы неглупость их родителей) то есть дети все же поняли ту простую вещь, что им надо получить аттестат. Все же логично предположить, что человек в состоянии это понять без всяких дополнительных угроз. А родители не могли это обьяснить? То есть они уже столь надоели, что их не слушают из принципа, даже не вслушиваясь в то, что они говорят? То есть ребенок понял про аттестат, но когда об этом говорили родители, он не понял? Может в этом дело? Что он принципиально затыкает уши, когда они говорят? Такое бывает, но не все время же. Или они никогда не говорили, им было плевать все годы его обучения? В обоих случаях проблемы нужно искать родителям в себе и воспитывать и наказывать себя. Вот такой вывод. Прям как у Петрановской, ага

Я не вижу связи между антибиотиками и отношениями в семье. Антибиотики имеют конкретное действие убивают бактерии. И побочные эффекты индивидуальны для организма. Наказание или отрицательное воздействие не имеет никакого прямого эффекта, кроме как показать, что вы недовольны/возмущены/показываете, какую имеете власть и можете сделать хуже морально и физически. Я думаю, не стоит обьяснять, что чем больше человека уважают, тем бОльшее значение будет иметь само наличие его недовольства. Только вот обычно это взаимно, к чувствам ребенка надо тоже уважительно относиться.
Как на наказание можно среагировать, это большой вопрос. Может понять, что ваша негативная реакция справедлива и пойти на примирение, может пойти на дальнейший конфликт, может вообще забыть о вас и о том, с чего началась ссора, и думать только о том, как он пострадал, может сделать все назло, может вообще не реагировать, потому что не сегодня так завтра все равно получит, то есть наказание никак не влияет на его поведение, может отомстить, может не разговаривать как вы писали. Реакций миллион. Прямой связи между каким-либо наказанием со знаниями и умом нет в принципе. И какой-то бред про то, что вот получил двойку, пора "принимать лекарство", потому что иногда необходимо. Это для тематических игр)

 Отправлено: 06.01.20 17:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это как капать капли в нос при насморке

Есть такая поговорка, хоть я с ней и не согласна. Если насморк лечить, он пройдет через семь дней, если не лечить - пройдет через неделю
Так и многие детские приколы. Пройдут сами собой. Вот мы когда в старших классах учились, смеялись, как мелкие по коридорам бегают как бешеные. А ведь и сами такие были. Потом выросли и перестали, никто на это не обращал внимания. А ведь учились бы в пансионе благородных девиц или "жентельменов", обязательно бы пороли тростью, или лишали ужина)

 Отправлено: 06.01.20 18:08. Заголовок: Но я не пойму, о как..

Но я не пойму, о каких побочных эффектах речь? Я о недоверии в семье и прочей лабуда как у Петрановской. Это если рассуждать о реальной семье. Я бы не стала об этом хихикать.
Но если у вас побочный эффект это три синяка на ж...пе, то какие проблемы. Можно очень больно лупить и без синяков, вопрос мастерства, выбора девайса, индивидуальных особенностей. если и случайный синяк, чего обижаться, при условии, что все остальное понравилось.
Только дети наверно уже не к месту)

 Отправлено: 06.01.20 18:19. Заголовок: Nikka, вот тут Вы аб..

Nikka, вот тут Вы абсолютно в точку попали. Даже с поговоркой изящный каламбур вышел со сравнением лечения насморка с детскими приколами. (Хотя я знаю эту поговорку).
Да, в каждом возрасте свои шалости и приколы и ребенок должен через них пройти. Иначе, если недошалит в детстве, потом это и во взрослости ощущается.
Такие приколы и шалости (,если они не опасны для жизни, конечно) достойны только улыбки со стороны взрослых, а не наказаний. Нужно ребенку и через прелесть прогулов пройти и через бесшабашное веселье "неучения" уроков на завтра, и через прочее, прочее и прочее.
Взрослым нельзя забывать, что они когда то тоже были детьми и все это им казалось таким классным и здоровским!
А потом взрослые вырастают, становятся занудами "правильными", и если ребенок прогулял или двойку получил, кричат "пороть надо, а то толку не будет с них". Безумие какое то...

 Отправлено: 06.01.20 18:21. Заголовок: Nikka пишет: то ест..

Nikka пишет:

цитата:

то есть вы хотите сказать, что в школе 3 по-любому поставят, а егэ они не сдадут? И учителя им этого не сказали? Чтобы преодолеть планку на егэ, не надо быть семи пядей во лбу. И если дети реально неглупые, они выучат элементарное.

Неглупые учат и сдают. Но сам факт того, что к 10-11 классу вскрывается вероятность полного завала экзамена, она довольно показательна.
Nikka пишет:

цитата:

Кроме того, вызывает вопросы неглупость их родителей) то есть дети все же поняли ту простую вещь, что им надо получить аттестат. Все же логично предположить, что человек в состоянии это понять без всяких дополнительных угроз. А родители не могли это обьяснить? То есть они уже столь надоели, что их не слушают из принципа, даже не вслушиваясь в то, что они говорят? То есть ребенок понял про аттестат, но когда об этом говорили родители, он не понял? Может в этом дело? Что он принципиально затыкает уши, когда они говорят? Такое бывает, но не все время же. Или они никогда не говорили, им было плевать все годы его обучения? В обоих случаях проблемы нужно искать родителям в себе и воспитывать и наказывать себя. Вот такой вывод. Прям как у Петрановской, ага

Вот здесь согласен, желательно было спохватывается раньше.
Nikka пишет:

цитата:

И какой-то бред про то, что вот получил двойку, пора "принимать лекарство", потому что иногда необходимо. Это для тематических игр)

Передёргиваете, Nikka. Я не писал, что за двойки надо именно пороть.
Я писал, что стоит вводить систему наказаний и поощрений. Например, никакого компьютера, пока не сделаны уроки.
Или это тоже считается насилием над личностью?
А порка, она для чего-то действительно серьезного.
Nikka пишет:

цитата:

Вот мы когда в старших классах учились, смеялись, как мелкие по коридорам бегают как бешеные. А ведь и сами такие были. Потом выросли и перестали, никто на это не обращал внимания. А ведь учились бы в пансионе благородных девиц или "жентельменов", обязательно бы пороли тростью, или лишали ужина)

Идиоты, что могу сказать.
Носиться это абсолютно естественная детская потребность.
Сейчас, впрочем, снова дошло до того, что детей даже из школы погулять не отпускают. Сидите, дети, под замком, пока не закончатся уроки.
Современные идиоты ничуть не отстают от идиотов прошлого.

 Отправлено: 06.01.20 18:49. Заголовок: Митрил пишет: писал..

Митрил пишет:

цитата:

писал, что стоит вводить систему наказаний и поощрений. Например, никакого компьютера, пока не сделаны уроки. Или это тоже считается насилием над личностью?

Можно назвать это условием для успешного делания уроков. А ваш случай, что парень пропустил важный чемпионат, это безусловно насилие
Но такие мелкие поощрения-наказания работают, если ребенок на них в принципе согласен или воспринимает как мелкую неприятность. В противном случае он забьет на это или будет играть тайно, или найдет другое занятие, как под страхом наказания, так и просто от скуки
Поэтому аккуратней надо со всякими "ах ты так, тогда на тебе, заберу компьютер"
А поощрение это тоже очень спорный вопрос. Зависит от характера ребенка. Побочных эффектов тоже немало. Товарно-денежные отношения в семье и основная мотивация "за бабло" ?

А насилие над личностью? Смотря насколько это затрагивает личность. Можно назвать насилием над интересами личности, над имуществом. Связанное с физическим контактом - насилие над телом личности. Если это касается всяких интимных мест, интимного стыда, стеснительности, снятием трусов - сексуальное насилие над телом этой самой личности. (Только осмотр у врача тут ни к селу ни к городу. И совместное мытье в бане тоже). Плюс негативные эмоции как страх и сознание собственной никчемности, давление на чувство вины - психологическое и психическое насилие.
Так логично
Но все зависит от контекста.
Если на вас в полном вагоне метро надавят, то это просто данность, вы и внимания не обратите. Если в пустом вагоне будет кто-то прижиматься, то все, какой-то неадекват привязался. А действие одно и то же

 Отправлено: 06.01.20 18:56. Заголовок: А вообще это все так..

А вообще это все такая глупость компьютер... ребенок в 11 классе???? У него забирают компьютер, а он "ну мааама, не забирай". Ему не 5 лет, даже не 10?

 Отправлено: 06.01.20 19:18. Заголовок: Nikka пишет: . А ва..

Nikka пишет:

цитата:

. А ваш случай, что парень пропустил важный чемпионат, это безусловно насилие

Столь серьёзное отношение к онлайн играм это уже ненормально.
Nikka пишет:

цитата:

А поощрение это тоже очень спорный вопрос. Зависит от характера ребенка. Побочных эффектов тоже немало. Товарно-денежные отношения в семье и основная мотивация "за бабло" ?

Вот с этим соглашусь, прайс 100 рублей за каждую пятёрку выставлять точно не стоит.
По поводу насилия, вы в принципе пишите верно. Но я добавлю, что есть ситуации, когда насилие необходимо.
Например, если какой-то урод на улице тебя оскорбляет, а ты его за это его бьёшь по тоже, то для меня это вполне нормальный поступок. Де-юре, это конечно насилие, но я считаю это благим делом.
Конечно, вы со мной вряд ли согласитесь.