Отправлено: 05.01.20 02:37. Заголовок: Конец

Посвящается автору рассказа "Напоследок"

***

- Нет, мама, ты не можешь так поступить! - отчаянно кричал 14-летний Артём.

- Могу и сделаю! - мать была непреклонна. - Ты совсем перестал учиться! Три двойки в четверти, это настоящий позор!

- Мам, пойми, у нашего клана сегодня турнир. Без меня они не смогут справиться с боссом!

- Ты совсем уже свихнулся с этими игрушками! Пора браться за ум. Никакого компьютера, пока не исправишь оценки!

Артём замолчал. Какими словами он мог выразить всю ту боль, что терзала его грудь?

- Пожалуйста, мама, - тихо попросил он, - дай мне поиграть сегодня в последний раз. Обещаю, я всё исправлю.

- Никакого последнего раза. - отрезала мать и вышла из комнаты.

Артём залез на подоконник и посмотрел вниз. Высота пугала и очаровывала его.

- Прощай, мама. - прошептал он последние в своей жизни слова...

Мама горько рыдала, проклиная себя за необдуманный поступок. Где-то в разных уголках страны, игроки ругались на пропавшего соклановца, похороненного в закрытом гробу. А во дворе отчаянно мяукал голодный котёнок, плача о жестокости людей.

 Отправлено: 05.01.20 02:45. Заголовок: Да. Бывает и так. Дл..

Да. Бывает и так. Для 14-ти лет это тоже трагедия.
Как и сломанная машинка в 4 года.
Кто до конца поймет, что творится в душе у ребенка? И что он думает на самом деле?
Взрослые же "знают, как лучше" . Всегда "знают"....
Вот так...

 Отправлено: 05.01.20 02:47. Заголовок: Митрил, я благодарю ..

Митрил, я благодарю Вас за оказанную мне честь - это я о посвящении мне целого!!! топика
И раз уж у нас с Вами тут такое взаимопонимание возникло, прошу Вас не полениться и погуглить статистику детских самоубийств, предварительно отфильтровав их по выясненным следаками причинам.
Уверен, Вы окажетесь не на последнем
месте, держа в руках турнир по Контре.
Но чисто по-человечески мне жаль Вас, хотя Вас, вероятно, радостно идти по жизни подгнившим сухарем. Что ж, пусть так. У каждого свой путь. Счастливого я, вроде, уж пожелал Вам.

 Отправлено: 05.01.20 02:58. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, я знаю.
У меня тоже ломались машинки, я ссорился с друзьями и переживал по поводу развода родителей
Были у меня и несправедливые наказания, в частности, после одного из них я несколько дней не разговаривал с отцом, настолько серьезно я был обижен.
Только почему-то о самоубийстве я даже не задумывался и всегда понимал, что несмотря ни на что, живу хорошо.
Может потому, что не рос в атмосфере всепоглощающей любви, когда из каждой царапины делают трагедию?
Участник форума, мы с вами можем видеть одни и те же цифры, только к выводам придём противоположным.
Ваша жалость мне безразлична.

 Отправлено: 05.01.20 03:03. Заголовок: Митрил, возможно, шк..

Митрил, возможно, шкала Вашего эмоционального восприятия мира градуирована несколько по другому. Но это не значит, что Ваша шкала вернее и точнее, чем другие.
И не царапина трагедия для ребенка, а нечто другое. Когда взрослые не чувствует одну общую боль вместе с ребенком из за этой царапины.

 Отправлено: 05.01.20 03:08. Заголовок: Вы не обижайтесь,Мит..

Вы не обижайтесь,Митрил, но у меня в голове сейчас только одна фраза вертится: счастлив тот, кто не осознает степени своего ничтожества

 Отправлено: 05.01.20 03:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но это не значит, что Ваша шкала вернее и точнее, чем другие.

Вернее? Нет. Но она жизнеспособна. В отличии от эмоционального восприятия тех, кто кончает с собой из-за компьютерных игр.
С.Ф., людей ваших взглядов полно, если бы я обижался на всех вас, никакой обижалки бы не хватило.
Эдак, и покончить с собой можно. И во дворе заплачет ещё один несчастный котёнок.

 Отправлено: 05.01.20 03:40. Заголовок: Да рада я за вас, ра..

Да рада я за вас, рада, Митрил, что вы такой необидчивый, со здоровой устойчивой психикой…как грится, в здоровом теле — здоровый дух!
И котят, опять же, жалеете. И патриот, само собой…— В общем парень хоть куда! — нам до вас,как прям до Луны…

 Отправлено: 05.01.20 09:44. Заголовок: Митрил пишет: Но он..

Митрил пишет:

цитата:

Но она жизнеспособна. В отличии от эмоционального восприятия тех, кто кончает с собой из-за компьютерных игр.

А представляете, некоторые взрослые ещё от несчастной любви с собой кончают. Или из за смерти любимых матери/отца... Или любимого человека. Во дураки, да? А некоторые, смешно даже подумать, самосожжение публичное устраивают, чтобы хоть так привлечь внимание других (с жизнеспособный шкалой эмоционального восприятия мира) к вопиющей, на их взгляд, несправедливости в мире.
Наверное, это те, которые в 4 года - из за машинки, а в 14 - из за комповых игр - с собой кончали.
Привычка дурная у них с детства развилась. Чуть что - с 5-го этажа в окно шагать.
Гробов на таких не напасешься по жизни.

 Отправлено: 05.01.20 10:39. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, у вас действительно такая ваша в голове, или это вы мне ее пытаетесь приписать?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А представляете, некоторые взрослые ещё от несчастной любви с собой кончают. Или из за смерти любимых матери/отца... Или любимого человека. Во дураки, да?

Дурь, она от возраста не зависит.
Хотя суицид из-за смерти кого-то любимого я ещё могу понять.
Особенно если речь о детях.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А некоторые, смешно даже подумать, самосожжение публичное устраивают, чтобы хоть так привлечь внимание других (с жизнеспособный шкалой эмоционального восприятия мира) к вопиющей, на их взгляд, несправедливости в мире.

Если человек себя убивает ради других, то это совсем иной случай! Тогда он действительно герой.
И как можно сравнить его с самовлюбленным подростком, покончившим с собой из-за компьютерной игры?

 Отправлено: 05.01.20 10:40. Заголовок: Митрил пишет: - Ма..

Митрил пишет:

цитата:

- Мам, пойми, у нашего клана сегодня турнир. Без меня они не смогут справиться с боссом! - Ты совсем уже свихнулся с этими игрушками! Пора браться за ум. Никакого компьютера, пока не исправишь оценки!

Что-то мне подсказывает, что статистика самоубийств от психологического прессинга куда обширней, чем от строгой порки. Душа, знаете ли, более чувствительная субстанция, чем задница.

 Отправлено: 05.01.20 10:46. Заголовок: Виктория, ну порка т..

Виктория, ну порка тоже психологически бесследно не проходит. Особенно для тех, кто постарше.
И осознание того, что тебя по этой самой заднице за что-то налупили, оно намного более унизительно чем лишение компьютера и пропущенный матч.

 Отправлено: 05.01.20 10:49. Заголовок: Митрил пишет: Артё..

Митрил пишет:

цитата:

Артём залез на подоконник и посмотрел вниз. Высота пугала и очаровывала его.

А чего он добился?
Кому стало легче?
Ему - слабаку, тефтеле и мямле что в своем компьютерном мире был крут, а в жизни ничего из себя не представлял?
Чего он доился?
Он подвел друзей, наплевал на мать, наплевал на себя просто... решив сдаться, выразить свой протест потому что ему видите ли возразили!
Пороть таких надо - ПОРОТЬ!
ПОРТЬ и заствлять жить!
Честно, читать противно.
Тьфу!

 Отправлено: 05.01.20 10:52. Заголовок: tovarishivanov, это ..

tovarishivanov, это ответ на другой рассказ.
Пародия, можно сказать.
Даже не на рассказ, а на стиль мышления.
Именно отвращение герой и должен вызывать.
Ну или жалость. Потому что абсолютно понятно, как его таким вырастили. Залюбливали, возясь над каждой царапиной и мельчайшей проблемой.
Все по заветам современных психологов. Им же нужны клиенты, которых они потом будут годами лечить.

 Отправлено: 05.01.20 10:57. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Пороть таких надо - ПОРОТЬ! ПОРТЬ и заствлять жить!

Вы в самом деле не понимаете цинизм и чудовищность своих слов или вид делаете?
Вы мне сейчас доктора Геббельса напомнили... Он в принципе тоже теоретик был. От вида крови в обморок падал.
Но Ваше - пороть таких надо, очень похоже на "в печи евреев, цыган и славян! Они ничего из себя не представляют!".

 Отправлено: 05.01.20 11:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вы мне сейчас доктора Геббельса напомнили... Он в принципе тоже теоретик был. От вида крови в обморок падал. Но Ваше - пороть таких надо, очень похоже на "в печи евреев, цыган и славян! Они ничего из себя не представляют!".

Давайте стараться не навешивать подобных ярлыков! Спор-спором, но ....

 Отправлено: 05.01.20 11:04. Заголовок: Виктория, ничего, пр..

Виктория, ничего, присутствующие выдержат. Мы с С.Ф. не сахарные да и тов. Иванов излишней чувствительностью не страдает.
Это все лишь продолжение вчерашнего спора.

 Отправлено: 05.01.20 11:32. Заголовок: Товарищам иванову и ..

Товарищам иванову и Митрилу.

Дааа…— Действительно, фули ж возиться… — ввалил ему пошибче, шоб думы окаянные на жопу переключились, — и не фуй! А то,ишь…
От это ж по-нашенски, понимаешь!
…Новое слово и свежий взгляд в современных педагогике и психологии.
Брависсимо.

 Отправлено: 05.01.20 11:35. Заголовок: Солдат, наивный вы. ..

Солдат, наивный вы. К кому взываете? — да понимаете ли вы…да доколе…
Ага. Щаз.
Поняли онЕ, как же-с…

 Отправлено: 05.01.20 11:36. Заголовок: Митрил пишет: Имен..

Митрил пишет:

цитата:

Именно отвращение герой и должен вызывать.

В точку!

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вы в самом деле не понимаете цинизм и чудовищность своих слов или вид делаете?

В чем цинизм? Что мужик должен быть мужиком?! Не сдаваться перед трудностями, проявлять характер и настойчивость а не бежать от проблем прочь?!
В этом цинизм?
Или в том что я не оценил "тонкую душевную организацию" мальчонки и предложил воспитать из мямли мужика?!
Давайте, товарищ Солдат, объясните только ДОХОДЧИВО солдафону-тирану-садисту-маньяку-бессовестной скотине и тд. - в чем цинизм?!
Мужик должен быть мужиком!
А не тряпокой!

 Отправлено: 05.01.20 11:41. Заголовок: С.Ф. пишет: ввалил ..

С.Ф. пишет:

цитата:

ввалил ему пошибче, шоб думы окаянные на жопу переключились,

Вы что???
Таким макаром человек станет задницей постепенно думать, а не головой. Если мысли все постоянно в том месте сосредоточены будут. Голова совсем атрофируется. Туда только есть можно будет. Ну и фуражку носить...
Не, не это Вы, мадемуазель, чет не то придумали... Не, не пойдет...

 Отправлено: 05.01.20 12:09. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Мужик должен быть мужиком! А не тряпокой!

В Вашем понимании быть мужиком - это бить детей и женщин? Быть бесчувственным чурбаном, чувства других для которого, чужие переживания - ерунда. Раз я, толстокожий, этого не понимаю и не ощущаю - то это все чушь?
Это быть мужиком?
Тогда никакие объяснения до Вас не дойдут.

 Отправлено: 05.01.20 12:11. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Мужик должен быть мужиком! А не тряпокой!

tovarishivanov пишет:

цитата:

В чем цинизм? Что мужик должен быть мужиком?! Не сдаваться перед трудностями, проявлять характер и настойчивость а не бежать от проблем прочь?! В этом цинизм? Или в том что я не оценил "тонкую душевную организацию" мальчонки и предложил воспитать из мямли мужика?!

Да вы что! Вы просто не читали Петрановской и других светочей современной психологии! Это всё гнусные гендерные стереотипы! Ребенка надо любить! Нет, даже так, ЛЮБИТЬ. И никаких наказаний! Ну в крайнем случае можно чуточку поругать! Но только очень осторожно, чтобы не унизить достоинства! И обязательно искать проблему в себе!

 Отправлено: 05.01.20 12:12. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, а ведь вам написали

цитата:

Не сдаваться перед трудностями, проявлять характер и настойчивость а не бежать от проблем прочь?!

 Отправлено: 05.01.20 12:42. Заголовок: Да, tovarishivanov, ..

Да, tovarishivanov, мы уже давно все в курсе за ваш эталон «настоящего мужика») — такой собирательный образ из трёх богатырей+«шварценеггер»(или последнего убираем таки?)) — такой суровый,шо сам себе в зеркалу не улыбается; железные гвозди напополам перекусывает.
И выковать такого, разумеется, можно лишь ежедневной (ну,ладно: еженедельной) поркой.
И иначе — не,никак.
Аминь.

 Отправлено: 05.01.20 13:09. Заголовок: С.Ф. пишет: Да, tov..

С.Ф. пишет:

цитата:

Да, tovarishivanov, мы уже давно все в курсе за ваш эталон «настоящего мужика») — такой собирательный образ из трёх богатырей+«шварценеггер»(или последнего убираем таки?)) — такой суровый,шо сам себе в зеркалу не улыбается; железные гвозди напополам перекусывает.

Ммм... свой образ нарисовали, стесняюсь спросить? Мимо, С.Ф.... все мимо ибо Вы как и Солдат слышите только то что хотите... и не нужно говорить за всех - говорите за себя. Образ предложенный вами хороший но мне Терминатор больше нравиться - ему бы еще одну деталь приделать коей Скайнет не наградил - цены бы не было!
И я предпочту быть монстром во плоти в ваших глазах и глазах прочих "мы" чем тефтелей и тряпкой с тонкой душевной организацией, так что...

I'll be back!

 Отправлено: 05.01.20 16:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вам конкретно понятие "злостного рецидивиста" разъяснют, а Вы мне пространные речи про то, про се, а в общем - ни о чем. Кто то чего то сказал и подумал.

То есть мнение окружного прокурора, ликующего по поводу посадки первого человека за "ненависть"(про первого человека её слова) для вас это пространная речь?
Ну-ну.
С.Ф. а ваша корова бы точно молчала. После того как вы слились и стали ёрничать про ничтожество моей личности, изворачиваясь как глист на сковороде, ваши слова про "кукареканья" выглядят просто позорно.
А вот ещё одно позорище

цитата:

Главное грязью облить — систему взглядов чужую, человека, страну…— а те потом пущай оттираются... А он своё дело сделал — и стоит,весь во фраке…

Уж постеснялись бы писать такое, после всего того дерьма, что выливалось и выливается на мою страну вашими собратьями по взглядам.

 Отправлено: 06.01.20 03:34. Заголовок: Митрил пишет: В отл..

Митрил пишет:

цитата:

В отличии от эмоционального восприятия тех, кто кончает с собой из-за компьютерных игр.

Я не поняла вообще, вы написали прикол, мол стоит ли убиваться из-за компьютерной игры? Ну никто не будет убиваться из-за одной игры, это комплекс проблем плюс возможно психическое расстройство, а так игра или что угодно может стать последней каплей в скандале. Неужели вы предлагаете смеяться над детьми, которые заканчивают жизнь самоубийством, уходят из дома? Или предлагаете тезис "ну не умер и слава богу, вон в наше время и без игр жили"? И лишение чего-либо сравнить с телесным наказанием? Ну конечно надо так: "да, мама, точняк, пойду еще пару часов на коленях постою, потом ты меня отлупи, у меня сразу мозгов прибавится и я так трогательно буду просить прощения, аж закачаешься".
И если говорить о деталях, двойки в четверти? Он со справкой школу закончит? Это вряд ли. В году будут тройки, четверок все равно не будет. Чего париться, наказывай не наказывай, результат один.
Как и во многих случаях)

 Отправлено: 06.01.20 03:45. Заголовок: Виктория пишет: Душ..

Виктория пишет:

цитата:

Душа, знаете ли, более чувствительная субстанция, чем задница.

а вы в следующий раз успокоительные таблетки к заднице и прикладывайте. Причем тут центральная нервная система?))) Тут психологический прессинг минуется. Это просто психические реакции страх, тревожность, ощущение опасности, ну и стыд и позор более телесный, не за свою репутацию, а за свое тело, нарушение сексуальных границ, "хозяйство " там болтается в позе на коленях (нет, что вы, это все скромно), еще там кто-то видит, слышит, это все к психике не относится.

 Отправлено: 06.01.20 03:59. Заголовок: Митрил пишет: обяз..

Митрил пишет:

цитата:

обязательно искать проблему в себе!

Ну что вы, какая может быть в вас проблема, какая связь. Поищите лучше проблему в "коварных пиндосах", как всегда)
Я вообще не пойму этой фигни, у нас все разговоры сводятся к тому, что " эта петрановская и современное либеральное воспитание приводит к тому, что сша и игил засрали всю планету своими лгбт, бомбами и кола-колой. Вы что, хотите как в париже? У вас путин виноват?"
Такое впечатление, что это говношоу соловьева, малахова, или рен-тв.
Это же ужас.
Не лучше ли "обсасывать" хоть этого подростка, хоть школу, хоть процесс порки, ну хоть немного по теме?

 Отправлено: 06.01.20 15:07. Заголовок: Nikka пишет: И если..

Nikka пишет:

цитата:

И если говорить о деталях, двойки в четверти? Он со справкой школу закончит? Это вряд ли. В году будут тройки, четверок все равно не будет. Чего париться, наказывай не наказывай, результат один. Как и во многих случаях)

Так дело не в оценках, они как раз мало на что влияют. Дело в знаниях. И если речь об истории или какой-нибудь литературе, то это нестрашно, поскольку учить их можно начать в любой момент, хоть в 11 классе. А вот отстав в математике или физике в 7 классе, можно в итоге и до двоек докатиться, поскольку разрыв в знаниях будет нарастать всё больше.
И да, по итогу можно тупо завалить гос.экзамены и остаться на второй год.
Любую проблемы лучше решать в зародыше, а не пускать все на самотёк и потом заламывать руки, бегая по реметиторам, пытаясь дотянуть сына или дочку до уровня тройки.
Nikka пишет:

цитата:

Я не поняла вообще, вы написали прикол, мол стоит ли убиваться из-за компьютерной игры? Ну никто не будет убиваться из-за одной игры, это комплекс проблем плюс возможно психическое расстройство, а так игра или что угодно может стать последней каплей в скандале.

Естественно, если кто-то кончает с собой из-за игры, это означает что у него нелады с головой. Только эти нелады не на пустом месте берутся. Если исключить химически обусловленную депрессию, то дело в очевидно неверном воспитании.
Nikka пишет:

цитата:

Ну что вы, какая может быть в вас проблема, какая связь. Поищите лучше проблему в "коварных пиндосах", как всегда)

А что, кроме родителей на ребенка никто не влияет?
Ни школа, ни улица, ни интернет с популярными блогерами, массовая культура, наконец.
Нет, понятное дело, что если родители, например, постоянно курят, а потом обнаруживают сына с сигаретой, то дело как раз в них.
Но что, мало бывает случаев, когда родители честнейшие люди, а ребенок ворует? Или идёт закладки делать, желая заработать по-лёгкому.
И да, у некоторых(не скажу что у всех, но у многих) современных психологов ответ будет одинаков - ребенка недолюбили, давали мало денег, уделяли мало внимания.

 Отправлено: 06.01.20 15:38. Заголовок: Вы знаете, не бывает..

Вы знаете, не бывает таких людей, которые занимаются с репетитором ради тройки. Это все равно что бомжу тренироваться, чтоб копаться в мусорке. Занимаются обычно ради поступления в вуз, либо ради более углубленного изучения предмета.
А тут, если у ребенка уже нет мотивации и уже все запущено. Ну конечно он изменится от порки, будет сидеть тише воды ниже травы, чтоб еще раз не отлупили. И так до следующего раза. Если вы это называете воспитанием и тем более образованием, это смешно.
Я вам просто указала, что двойки в четверти это маловероятно.
Если бы проблема решалась в зародыше, ему бы учителя вообще двоек не ставили, не то что в четверти. "Сначала я работаю на зачетку, потом зачетка работает на меня". В школе это тоже работает. Если ребенок имеет отрицательную репутацию, ее трудно будет исправить. Заставить палкой какую-то хрень зазубрить?) Вы вообще знаете таких людей, которые так улучшили свои оценки? Умные люди получают оценки в том числе своей общей эрудицией, умением выкрутиться, списать или разобраться на ходу, личным авторитетом, даже если ничего не учили.

Всем же понятно, что все эти бесхитростные истории о детях, которые воруют яблоки, а потом искренне раскаиваются именно в тот момент, когда их наказывают, имеют мало отношения к реальности.
Для реала надо дописать обиды, непонимание, разлад в семье, проблемы с друзьями. Но тогда это будет не совсем веселый игровой тематический рассказ

 Отправлено: 06.01.20 15:59. Заголовок: Nikka пишет: Вы зна..

Nikka пишет:

цитата:

Вы знаете, не бывает таких людей, которые занимаются с репетитором ради тройки. Это все равно что бомжу тренироваться, чтоб копаться в мусорке. Занимаются обычно ради поступления в вуз, либо ради более углубленного изучения предмета.

Бывает.
Ещё как бывает.
Nikka пишет:

цитата:

А тут, если у ребенка уже нет мотивации и уже все запущено. Ну конечно он изменится от порки, будет сидеть тише воды ниже травы, чтоб еще раз не отлупили.

От одной порки нет. От системы контроля с поощрениями и наказаниями вполне.
И да, пороть не пороть, но отобрать компьютер абсолютно нормальное наказание в такой ситуации. Пусть учит уроки, а не играет в игрушки.
Nikka пишет:

цитата:

Если бы проблема решалась в зародыше, ему бы учителя вообще двоек не ставили, не то что в четверти.

Чтобы можно было не учиться и получать тройки? Великолепное решение!
Nikka пишет:

цитата:

Умные люди получают оценки в том числе своей общей эрудицией, умением выкрутиться, списать или разобраться на ходу, личным авторитетом, даже если ничего не учили.

Только некоторые такие списывальщики, давящие учителей личным авторитетом потом хватаются за голову, когда приходит пора сдавать экзамены.
А вот умение разобраться на ходу, кроме шуток, очень полезное.
Nikka пишет:

цитата:

Всем же понятно, что все эти бесхитростные истории о детях, которые воруют яблоки, а потом искренне раскаиваются именно в тот момент, когда их наказывают, имеют мало отношения к реальности.

Естественно.
Тема темой, жизнь жизнью.
Nikka пишет:

цитата:

Для реала надо дописать обиды, непонимание, разлад в семье, проблемы с друзьями. Но тогда это будет не совсем веселый игровой тематический рассказ

Само собой. Только ведь и у антибиотиков есть побочные эффекты, и порой весьма неприятные.

 Отправлено: 06.01.20 16:28. Заголовок: Митрил пишет: Бывае..

Митрил пишет:

цитата:

Бывает. Ещё как бывает

Может умственная отсталость или училка придирается? Я училась в хорошей школе, мне трудно судить. Не ну бывает и бухают в 10 лет не просыхая. Бывает котят мучают. Но это уже к специалисту. Тут и родители виноваты, и общество. А бывают и такие "блюстители нравственности", которые и студентке не разрешают выпить на дне рождения, так еще и лупят как сидорову козу. Только не надо говорить нормальным людям с нормальным окружением и нормальными друзьями и нормальной школой "что-то вы своего распустили, пороть надо, ишь нос задирает, вон в 50-е годы обязательно бы пороли, не то что нынче пошли слабаки ".
Митрил пишет:

цитата:

Если бы проблема решалась в зародыше, ему бы учителя вообще двоек не ставили, не то что в четверти. Чтобы можно было не учиться и получать тройки? Великолепное решение!

Совершенно верно. Если у ребенка оценки хорошие или отличные, и все проблемы он решает вовремя, то учителя ему не будут ставить двойку за то, что он один раз не выучил, а поставят карандашом например. И дадут время исправить.
Я это имела в виду. Хорошему ученику в принципе маловероятно получить 2. Либо дадут исправить, либо поставят другую оценку за то, что он что-то промямлил.

К чему вы написали про антибиотики, в принципе понятно. Воспитание наказанием, тем более болевым, можно сравнивать с дрессировкой животных, но никак не с конкретным научно обоснованным воздействием на организм лекарства. Вы хотите со мной спорить в стиле "ребенок поймет свою ошибку и сделает выводы, ой как смешно, вы еще бактериям скажите словами, чтоб они умерли". Бактерии надо антибиотиками глушить, а ребенка ремнем))) Типа это такой добрый доктор с ремнем. )) больно но надо. Оп. Современный мир придумал анестезию, теперь нам не надо излишне мучиться, чтоб принять свои страдания за болезни как заслуженную кару за грехи. Бесдуховность развели короче. И как же "лекарство оно тоже горькое".. я вас удивлю, оно сладкое. Все детские сиропы сладкие, все большие таблетки покрыты сладкой или нейтральной оболочкой. Ну маленькие заглотнул и не заметил.
Боюсь, разговор с вами про медицину получится такой же, как и про американцев в ираке

 Отправлено: 06.01.20 16:51. Заголовок: Nikka пишет: Может ..

Nikka пишет:

цитата:

Может умственная отсталость или училка придирается?

Нет, нормальные дети, даже по-своему неглупые. Просто запустили, например, математику, и только потом поняли, что даже гуманитарию нужно сдать базу хотя бы на тройку.
Nikka пишет:

цитата:

Я это имела в виду. Хорошему ученику в принципе маловероятно получить 2. Либо дадут исправить, либо поставят другую оценку за то, что он что-то промямлил.

Согласен, хотя разовая двойка может у кого угодно проскочить. Но вот именно поэтому систематические двойки это повод очень серьёзно заняться учёбой. Потому что, либо ребенок ничего не понимает в предмете, либо полностью забил на него, либо есть конфликт с учителем(хотя последнее случается гораздо реже, чем кажется некоторым - учителям самим от двоечников сплошные проблемы).
С антибиотиками вы не совсем верно поняли мою мысль. У них существует жирный такой перечень побочных эффектов. И если вы буду при любой простуде их пить, скорее угробите свой организм, чем вылечитесь.
Но иногда принимать их необходимо.
Вот и всё.

 Отправлено: 06.01.20 17:04. Заголовок: Если сравнивать восп..

Если сравнивать воспитание ремнем с применением антибиотиков, то побочный эффект превалирует над лечебным. Это как капать капли в нос при насморке, но побочный эффект у капель - " головокружение, тошнота, нарушение работы ЖКТ, обморок, в редких случаях - летальный исход". Но зато завод - производитель капель гарантирует излечение от насморка при однократном закапывании. Но насморк, как всем понятно, люди хватают все равно регулярно.
Примерно так.

 Отправлено: 06.01.20 17:07. Заголовок: Солдат Вселенной11, ..

Солдат Вселенной11, говоря медицинскими категориями, в вашем случае имело место быть превышение дозировок, и потому образцом действия препарата он быть не может.

 Отправлено: 06.01.20 17:10. Заголовок: То есть, если пол та..

То есть, если пол таблетки сьесть, условно говоря, то можно надеяться, что побочки не будет вовсе? А если целую - то тут уже на страх и риск и дающего таблетку и пьющего ее?
Это напоминает игру в "русскую рулетку". Даже шанс 1:6 - это слишком много.

 Отправлено: 06.01.20 17:32. Заголовок: Митрил пишет: Нет, ..

Митрил пишет:

цитата:

Нет, нормальные дети, даже по-своему неглупые

то есть вы хотите сказать, что в школе 3 по-любому поставят, а егэ они не сдадут? И учителя им этого не сказали? Чтобы преодолеть планку на егэ, не надо быть семи пядей во лбу. И если дети реально неглупые, они выучат элементарное. Кроме того, вызывает вопросы неглупость их родителей) то есть дети все же поняли ту простую вещь, что им надо получить аттестат. Все же логично предположить, что человек в состоянии это понять без всяких дополнительных угроз. А родители не могли это обьяснить? То есть они уже столь надоели, что их не слушают из принципа, даже не вслушиваясь в то, что они говорят? То есть ребенок понял про аттестат, но когда об этом говорили родители, он не понял? Может в этом дело? Что он принципиально затыкает уши, когда они говорят? Такое бывает, но не все время же. Или они никогда не говорили, им было плевать все годы его обучения? В обоих случаях проблемы нужно искать родителям в себе и воспитывать и наказывать себя. Вот такой вывод. Прям как у Петрановской, ага

Я не вижу связи между антибиотиками и отношениями в семье. Антибиотики имеют конкретное действие убивают бактерии. И побочные эффекты индивидуальны для организма. Наказание или отрицательное воздействие не имеет никакого прямого эффекта, кроме как показать, что вы недовольны/возмущены/показываете, какую имеете власть и можете сделать хуже морально и физически. Я думаю, не стоит обьяснять, что чем больше человека уважают, тем бОльшее значение будет иметь само наличие его недовольства. Только вот обычно это взаимно, к чувствам ребенка надо тоже уважительно относиться.
Как на наказание можно среагировать, это большой вопрос. Может понять, что ваша негативная реакция справедлива и пойти на примирение, может пойти на дальнейший конфликт, может вообще забыть о вас и о том, с чего началась ссора, и думать только о том, как он пострадал, может сделать все назло, может вообще не реагировать, потому что не сегодня так завтра все равно получит, то есть наказание никак не влияет на его поведение, может отомстить, может не разговаривать как вы писали. Реакций миллион. Прямой связи между каким-либо наказанием со знаниями и умом нет в принципе. И какой-то бред про то, что вот получил двойку, пора "принимать лекарство", потому что иногда необходимо. Это для тематических игр)

 Отправлено: 06.01.20 17:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это как капать капли в нос при насморке

Есть такая поговорка, хоть я с ней и не согласна. Если насморк лечить, он пройдет через семь дней, если не лечить - пройдет через неделю
Так и многие детские приколы. Пройдут сами собой. Вот мы когда в старших классах учились, смеялись, как мелкие по коридорам бегают как бешеные. А ведь и сами такие были. Потом выросли и перестали, никто на это не обращал внимания. А ведь учились бы в пансионе благородных девиц или "жентельменов", обязательно бы пороли тростью, или лишали ужина)

 Отправлено: 06.01.20 18:08. Заголовок: Но я не пойму, о как..

Но я не пойму, о каких побочных эффектах речь? Я о недоверии в семье и прочей лабуда как у Петрановской. Это если рассуждать о реальной семье. Я бы не стала об этом хихикать.
Но если у вас побочный эффект это три синяка на ж...пе, то какие проблемы. Можно очень больно лупить и без синяков, вопрос мастерства, выбора девайса, индивидуальных особенностей. если и случайный синяк, чего обижаться, при условии, что все остальное понравилось.
Только дети наверно уже не к месту)

 Отправлено: 06.01.20 18:19. Заголовок: Nikka, вот тут Вы аб..

Nikka, вот тут Вы абсолютно в точку попали. Даже с поговоркой изящный каламбур вышел со сравнением лечения насморка с детскими приколами. (Хотя я знаю эту поговорку).
Да, в каждом возрасте свои шалости и приколы и ребенок должен через них пройти. Иначе, если недошалит в детстве, потом это и во взрослости ощущается.
Такие приколы и шалости (,если они не опасны для жизни, конечно) достойны только улыбки со стороны взрослых, а не наказаний. Нужно ребенку и через прелесть прогулов пройти и через бесшабашное веселье "неучения" уроков на завтра, и через прочее, прочее и прочее.
Взрослым нельзя забывать, что они когда то тоже были детьми и все это им казалось таким классным и здоровским!
А потом взрослые вырастают, становятся занудами "правильными", и если ребенок прогулял или двойку получил, кричат "пороть надо, а то толку не будет с них". Безумие какое то...

 Отправлено: 06.01.20 18:21. Заголовок: Nikka пишет: то ест..

Nikka пишет:

цитата:

то есть вы хотите сказать, что в школе 3 по-любому поставят, а егэ они не сдадут? И учителя им этого не сказали? Чтобы преодолеть планку на егэ, не надо быть семи пядей во лбу. И если дети реально неглупые, они выучат элементарное.

Неглупые учат и сдают. Но сам факт того, что к 10-11 классу вскрывается вероятность полного завала экзамена, она довольно показательна.
Nikka пишет:

цитата:

Кроме того, вызывает вопросы неглупость их родителей) то есть дети все же поняли ту простую вещь, что им надо получить аттестат. Все же логично предположить, что человек в состоянии это понять без всяких дополнительных угроз. А родители не могли это обьяснить? То есть они уже столь надоели, что их не слушают из принципа, даже не вслушиваясь в то, что они говорят? То есть ребенок понял про аттестат, но когда об этом говорили родители, он не понял? Может в этом дело? Что он принципиально затыкает уши, когда они говорят? Такое бывает, но не все время же. Или они никогда не говорили, им было плевать все годы его обучения? В обоих случаях проблемы нужно искать родителям в себе и воспитывать и наказывать себя. Вот такой вывод. Прям как у Петрановской, ага

Вот здесь согласен, желательно было спохватывается раньше.
Nikka пишет:

цитата:

И какой-то бред про то, что вот получил двойку, пора "принимать лекарство", потому что иногда необходимо. Это для тематических игр)

Передёргиваете, Nikka. Я не писал, что за двойки надо именно пороть.
Я писал, что стоит вводить систему наказаний и поощрений. Например, никакого компьютера, пока не сделаны уроки.
Или это тоже считается насилием над личностью?
А порка, она для чего-то действительно серьезного.
Nikka пишет:

цитата:

Вот мы когда в старших классах учились, смеялись, как мелкие по коридорам бегают как бешеные. А ведь и сами такие были. Потом выросли и перестали, никто на это не обращал внимания. А ведь учились бы в пансионе благородных девиц или "жентельменов", обязательно бы пороли тростью, или лишали ужина)

Идиоты, что могу сказать.
Носиться это абсолютно естественная детская потребность.
Сейчас, впрочем, снова дошло до того, что детей даже из школы погулять не отпускают. Сидите, дети, под замком, пока не закончатся уроки.
Современные идиоты ничуть не отстают от идиотов прошлого.

 Отправлено: 06.01.20 18:49. Заголовок: Митрил пишет: писал..

Митрил пишет:

цитата:

писал, что стоит вводить систему наказаний и поощрений. Например, никакого компьютера, пока не сделаны уроки. Или это тоже считается насилием над личностью?

Можно назвать это условием для успешного делания уроков. А ваш случай, что парень пропустил важный чемпионат, это безусловно насилие
Но такие мелкие поощрения-наказания работают, если ребенок на них в принципе согласен или воспринимает как мелкую неприятность. В противном случае он забьет на это или будет играть тайно, или найдет другое занятие, как под страхом наказания, так и просто от скуки
Поэтому аккуратней надо со всякими "ах ты так, тогда на тебе, заберу компьютер"
А поощрение это тоже очень спорный вопрос. Зависит от характера ребенка. Побочных эффектов тоже немало. Товарно-денежные отношения в семье и основная мотивация "за бабло" ?

А насилие над личностью? Смотря насколько это затрагивает личность. Можно назвать насилием над интересами личности, над имуществом. Связанное с физическим контактом - насилие над телом личности. Если это касается всяких интимных мест, интимного стыда, стеснительности, снятием трусов - сексуальное насилие над телом этой самой личности. (Только осмотр у врача тут ни к селу ни к городу. И совместное мытье в бане тоже). Плюс негативные эмоции как страх и сознание собственной никчемности, давление на чувство вины - психологическое и психическое насилие.
Так логично
Но все зависит от контекста.
Если на вас в полном вагоне метро надавят, то это просто данность, вы и внимания не обратите. Если в пустом вагоне будет кто-то прижиматься, то все, какой-то неадекват привязался. А действие одно и то же

 Отправлено: 06.01.20 18:56. Заголовок: А вообще это все так..

А вообще это все такая глупость компьютер... ребенок в 11 классе???? У него забирают компьютер, а он "ну мааама, не забирай". Ему не 5 лет, даже не 10?

 Отправлено: 06.01.20 19:18. Заголовок: Nikka пишет: . А ва..

Nikka пишет:

цитата:

. А ваш случай, что парень пропустил важный чемпионат, это безусловно насилие

Столь серьёзное отношение к онлайн играм это уже ненормально.
Nikka пишет:

цитата:

А поощрение это тоже очень спорный вопрос. Зависит от характера ребенка. Побочных эффектов тоже немало. Товарно-денежные отношения в семье и основная мотивация "за бабло" ?

Вот с этим соглашусь, прайс 100 рублей за каждую пятёрку выставлять точно не стоит.
По поводу насилия, вы в принципе пишите верно. Но я добавлю, что есть ситуации, когда насилие необходимо.
Например, если какой-то урод на улице тебя оскорбляет, а ты его за это его бьёшь по тоже, то для меня это вполне нормальный поступок. Де-юре, это конечно насилие, но я считаю это благим делом.
Конечно, вы со мной вряд ли согласитесь.

 Отправлено: 06.01.20 19:21. Заголовок: Nikka пишет: А вооб..

Nikka пишет:

цитата:

А вообще это все такая глупость компьютер... ребенок в 11 классе???? У него забирают компьютер, а он "ну мааама, не забирай". Ему не 5 лет, даже не 10?

Это вы про кого говорите?
В 11 классе воспитывать уже поздно. Что выросло, то выросло, дальше уже сам по себе живет, по большей части.

 Отправлено: 06.01.20 22:05. Заголовок: Митрил пишет: Но я ..

Митрил пишет:

цитата:

Но я добавлю, что есть ситуации, когда насилие необходимо. Например, если какой-то урод на улице тебя оскорбляет, а ты его за это его бьёшь по тоже, то для меня это вполне нормальный поступок. Де-юре, это конечно насилие, но я считаю это благим делом. Конечно, вы со мной вряд ли согласитесь.

Еще на дуэль его вызовите. Куда ж это истинному дворянину терпеть оскорбления. Хм тут не в справедливости дело. Вы опять вырываете ситуацию из контекста. Если человек к вам привязался на улице, я посоветую вам с ним не связываться и сделать вид, что это не вам адресовано. И не потому что я такая вся добренькая. Я пойму, если вы хотите дать ему по роже. И я пойму, если вы захотите, чтоб на этого человека упал фонарный столб и убил вообще нафиг,бывают и такие люди. Я сама нисколько не стесняюсь таких пожеланий. Это так бытовая агрессия, к теме не относится, ничего возбуждающего
Однако ничего предпринимать не советую по причине того, что он может дать вам по роже в ответ. И последствия могут быть просто позорные либо медицинские. Также ваш удар может иметь последствия вплоть до уголовных. И вообще это не безопасно связываться с агрессивным, пьяным, больным человеком, уж не знаю чем там его довели до этого странного поведения ни с того ни с сего на кого-то нападать на улице, оскорблять. Если у вас это нормально в вашем окружении, у вас там на свадьбах дерутся, то пожалуйста, вы наверно в состоянии разобрать, как дать по роже. Но если нет, то давать по роже не советую, лучше засунуть свою гордость и понятие о справедливости подальше

А касаемо воспитания к чему тут? Ни к чему. Ну если вас лично ребенок задел, оскорбил, ну дайте по роже, и что? Причины его поступка от этого исчезнут? Ну если он вам дал по роже, вы ему тоже дайте. Я думаю, вы будете бить в шутку, если не совсем кукушкой поехали. И даже никто не обидится, вы теперь квиты) странное занятие для семейного времяпрепровождения.

 Отправлено: 06.01.20 22:47. Заголовок: Nikka пишет: Еще на..

Nikka пишет:

цитата:

Еще на дуэль его вызовите. Куда ж это истинному дворянину терпеть оскорбления.

Увы, опоздал родиться.
Естественно, все от ситуации зависит. Я не призываю на всех подряд за косой взгляд кидаться. Просто привел как пример того, что для меня это нормально.
Nikka пишет:

цитата:

А касаемо воспитания к чему тут? Ни к чему. Ну если вас лично ребенок задел, оскорбил, ну дайте по роже, и что?

Не, детей по лицу бить нельзя. Опасно для растущего мозга.
Благо, у них другое место есть для этих воспитательных целей.

 Отправлено: 06.01.20 23:11. Заголовок: Хм только поэтому? П..

Хм только поэтому? Потому что для мозга опасно? Написали бы хоть зубы вставлять дорого. А как затрещины раздают. Ну хоть в кино видели? Если человек не совсем куку, он это делает понарошку. Мозг не повредится, если он там есть. Поэтому делать это не стоит не по причине того, что мозг, а по причине того, что это безобразно руки распускать, позорно для обоих, что это личное пространство.
То же и по мягкому месту, плюс сексуальная подоплека. Если у человека настолько руки не из того места, что он может при пощёчине повредить мозг))) в висок что ли бьет)) то ему и по другим местам тела опасно бить. Тем более сильно. Тем более если "жертва" уворачивается нечаянно или специально)
Целей воспитательных в каких-либо серьезных наказаниях я не вижу. Может быть цель поставить хулигана на место, напугать. Может быть это и лучшее решение в каких-либо случаях. Как с неадекватом на улице. С такими же непредсказуемыми последствиями. Но с воспитанием тут полный провал.

 Отправлено: 07.01.20 00:41. Заголовок: Nikka пишет: Хм тол..

Nikka пишет:

цитата:

Хм только поэтому? Потому что для мозга опасно? Написали бы хоть зубы вставлять дорого. А как затрещины раздают. Ну хоть в кино видели? Если человек не совсем куку, он это делает понарошку. Мозг не повредится, если он там есть.

Nikka пишет:

цитата:

Если у человека настолько руки не из того места, что он может при пощёчине повредить мозг))) в висок что ли бьет)) то ему и по другим местам тела опасно бить. Тем более сильно.

Зря смеётесь. Любой удар по голове приводит к ударам мозга о стенки черепа. В большинстве случаев это практически безвредно, но лишний раз лучше не злоупотреблять.
Nikka пишет:

цитата:

То же и по мягкому месту, плюс сексуальная подоплека.

Ну если вы его не бьете, а гладите, то сексуальная подоплека может и будет. А при боли нет, если только ребенок не законченый мазохист, кайфующий от самой боли.
И кстати, попа самое безопасное место, куда можно бить. Мощная жировая и мышечная прослойка, нет внутренних органов. Ну если только копчик чем-то тяжёлым можно повредить, но это явно не ремень брать надо.
Nikka пишет:

цитата:

Может быть цель поставить хулигана на место, напугать.

Уже неплохо, согласитесь.
Nikka пишет:

цитата:

Но с воспитанием тут полный провал.

Вам не понравятся мои слова, но да, человечество использует порку со времён шумеров, если не раньше, и как-то не вымерло от таких провалов в воспитании.

 Отправлено: 07.01.20 01:46. Заголовок: Митрил, ну раз у вас..

Митрил, ну раз у вас нормально драться с каждым прохожим, что же тогда с мозгом?

Сексуальная подоплека начинается с раздевания. Только не надо мне петь, что десять лет назад этого ребенка купали. Наверно, с тех пор что-то изменилось.
Во-вторых, это место интимно независимо от того, гладят его, шлепают, щипают.Если вы подойдете и будете хватать свою коллегу (или своего коллегу, что еще интересней) за пятую точку, это будет далеко не то же самое, что хватать за руку или за нос. Потому что это будет сексуальное домогательство, равно как и хватать за грудь) и понравиться не понравиться, будет мысль "как он смеет". При том дома эту коллегу муж хватает и все прекрасно. вот такая разница между частями тела.
А так чрезмерно лупить может и не каждому мазохисту понравиться, слабо наоборот многим понравится, прилив крови, эрогенная зона.
Но чтобы это понравилось, надо еще быть повернутым на этой обстановке скандала, наказании, стыде. На самом деле мало кому из взрослых нравилось в детстве, если что-то было.

Какая разница, насилие является насилием и если понравилось, и если нет. Дело в возрасте. Посмотреть, потрогать это насилие. Или разврат, я не знаю точно. Показ порно тоже. Приятно или противно обьекту, без разницы. Погуглите про Майкла Джексона хоть. Конечно, родители не сравнятся с чужим дядей, но капелька разврата есть всегда. Далее зависит от деталей. Как в этом рассказе мистера Малого с подушечкой для удобства и лучшего обзора - тут и бдсм-щик постесняется, если это не самые близкие люди)

Митрил пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Может быть цель поставить хулигана на место, напугать. Уже неплохо, согласитесь.

что неплохо? Что ребенок хулиган? Что общаются с ним по-хулигански. И на место ставят как на зоне. Все плохо, жизнь тяжёлая штука, и себя родителям надо винить, яблоко от яблони недалеко падает. К тому же никто не сказал, что хулиган поставится на место. Может затихнуть на время, может замахнуться на место вожака стаи, может просто сдачи дать. Сосредоточьтесь на мирном сосуществовании, тем более воспитывать уже поздно, вы сами писали....

Митрил пишет:

цитата:

Вам не понравятся мои слова, но да, человечество использует порку со времён шумеров, если не раньше, и как-то не вымерло от таких провалов в воспитании

я боюсь, что мне многое может не понравиться, что использовалось древними шумерами и так далее. Но одно дело быть человеком своего времени, другое - призывать в наше время ориентироваться на людей прошлых веков, не имевших знаний по психологии, социологии, современных культурных представлений. В историю это в другую ветку

Провал в воспитании в том, что на ребенка уже нечем воздействовать, кроме как страхом. Читайте внимательнее. Еще провал, если ребенок совершает какие-то ненормальные вещи. Ворует, дерется. И тут вопросы, как почему. Но провал можно исправить. Можно помириться, можно поломать, и возраст пройдет. Я не написала, что от одного провала в воспитании можно умереть. В тому же раз порка использовалась раньше на всех подряд, она использовалась и без провала в воспитании, и без надобности, и без всякого хулиганства, в том числе на таких Анечках, которых в принципе можно не наказывать. У Помяловского вообще выдрали всех подряд, чтоб неповадно было) поэтому повсеместное использование порки говорит только о том, что так было принято. Одно время было модно отдавать детей кормилицам, потом кормить самим.

 Отправлено: 07.01.20 02:14. Заголовок: Митрил, а вы не хоти..

Митрил, а вы не хотите пользоваться медициной шумеров'?
Транспортом шумеров? Отчего такая избирательность? Почему из шумерского вы решили только порку в сегодняшний обиход ввести?

 Отправлено: 07.01.20 02:41. Заголовок: А особенно, если бра..

А особенно, если брать обычаи шумеров за образец, стоило бы учесть всем любителям старинных обычаев, что можно ж не только господином с плетью в руках оказаться, но и рабом с исполосаванной спиной. А то чет все сторонники обычаев старины, их пропагандирующие, себя как то только в роли господ видят, а не представителей униженных сословий.

 Отправлено: 07.01.20 03:04. Заголовок: Солдат, это статист..

Солдат, это статистика? Это Михалков видит себя в роли царя))) и предлагает вернуть крепостное право)
Щас Митрил скажет, что это другая порка. Королей ведь тоже пороли. Это все воспитание, с любовью.

 Отправлено: 07.01.20 03:09. Заголовок: Ну да. Когда я порю..

Ну да. Когда я порю - это правильная порка. А когда меня - неправильная.
Вот и весь критерий. Просто, как геометрия Лобачевского

 Отправлено: 07.01.20 03:57. Заголовок: Ну почему, бывали и..

Ну почему, бывали и такие персонажи, которые что-то сопереживали порщику, как его бедного довели, очень искренне переживали, простят ли их. Не когда отцепятся интересует, а простят ли. Какие материи. Фантазии? Не знаю.
Я вообще не об этом. Можно парировать, что пороли не только рабов, но и знать. И никто не умер. Точнее умер, но это так, побочный эффект, перегибы на местах.

 Отправлено: 07.01.20 10:01. Заголовок: Когда в рассказах по..

Когда в рассказах появляется персонажи, сочувствующие порщику и волнующиеся - простят ли их, на мой взгляд, это подсознательное желание выросшего поротого ребенка внушить себе мысль, что и отцу/матери тогда его было жалко, что они сами мучались и переживали, когда пороли их, испытывали чувства вины перед ребенком. Не просто бездушно пороли, а пороли мучаясь при этом. Некая попытка найти что то хорошее, оправдать. Приписать лишнюю толику любви к себе маленькому. А раз самому отцу/маме было плохо, когда он/она меня пороли, значит их самих пожалеть можно и посочувствовать им. Но это, я думаю, происходит только у НЕжестоких от природы людей.
В любом случае, человеческая психика - чуднОе дело.

 Отправлено: 07.01.20 10:25. Заголовок: С.Ф. пишет: Митрил,..

С.Ф. пишет:

цитата:

Митрил, а вы не хотите пользоваться медициной шумеров'? Транспортом шумеров? Отчего такая избирательность? Почему из шумерского вы решили только порку в сегодняшний обиход ввести?

Ну что вы такое говорите, разве прогресс это не прекрасно?
Вот взять порку. Шумерам приходилось возиться с прутьями, заготавливать их. А нам прогресс подарил возможность покупать для этих целей недорогие и качественные ремни!
Хороший широкий кожаный ремень для основательной порки мальчишки. На случай серьезного залёта можно взять портупейный. Для младшей сестры - узенький дамский ремень, чтобы не было следов. А старшему брату, ремень с увестистой пряжкой, чтобы если что, запомнил надолго!
Видите, какие возможности открыл перед нами прогресс!?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А особенно, если брать обычаи шумеров за образец, стоило бы учесть всем любителям старинных обычаев, что можно ж не только господином с плетью в руках оказаться, но и рабом с исполосаванной спиной. А то чет все сторонники обычаев старины, их пропагандирующие, себя как то только в роли господ видят, а не представителей униженных сословий.

Ну вот вы, Солдат, когда вместе с С.Ф. рассуждает о гуманизме и прочих замечательных вещах, представляете себе жителей европейского или на худой конец украинского города.
А не жителей иракской деревни, которую разбомбили сами-знаете-кто или не китайских рабочий, за гроши делающих айфоны.
И потом, знаете, лично я ничего не имею против того, чтобы переродиться обычным ребенком из обычной семьи, которого иногда будут пороть.
А вот родиться у сумасшедший западной матери, которая решит, что её сын на самом деле девочка, и с 7 лет будет пичкать женскими гормонами - нафиг!
Ну это так, к слову.
Nikka пишет:

цитата:

Я вообще не об этом. Можно парировать, что пороли не только рабов, но и знать. И никто не умер. Точнее умер, но это так, побочный эффект, перегибы на местах.

Nikka пишет:

цитата:

Щас Митрил скажет, что это другая порка. Королей ведь тоже пороли. Это все воспитание, с любовью.

Похоже, я могу молчать, а вы прекрасным образом сможете спорить и за меня.
Вы там, Солдат, поосторожнее. А то как-нибудь, уйдёте в ванную на полчаса, а когда выйдите, обнаружите, что С.Ф. на вас обиделась.
Стояла под дверью, говорила, а вы и не слышали. А она сама за вас ответы додумала.
Хотя в данной ситуации, ответ в принципе верен. В Англии едва ли не всех лордов пороли в детстве.
Не знали, глупые, что всё это полный провал.

 Отправлено: 07.01.20 10:57. Заголовок: Nikka пишет: Митрил..

Nikka пишет:

цитата:

Митрил, ну раз у вас нормально драться с каждым прохожим, что же тогда с мозгом?

Так вы разве не поняли ещё, что мой мозг промыт пропагандой с телевизора? Тут "Новой газеты" уже будет маловато, для лечения необходимo "BBC"!
Nikka пишет:

цитата:

Сексуальная подоплека начинается с раздевания. Только не надо мне петь, что десять лет назад этого ребенка купали. Наверно, с тех пор что-то изменилось.

Вы никогда в бассейн не ходили? Кошмар какой, раздевание при людях своего пола. Только, пожалуйста, не говорите чиновникам, а то ведь одумаются и запретят бассейны. А заодно любые клубы, где есть душевая.
Nikka пишет:

цитата:

Во-вторых, это место интимно независимо от того, гладят его, шлепают, щипают.Если вы подойдете и будете хватать свою коллегу (или своего коллегу, что еще интересней) за пятую точку, это будет далеко не то же самое, что хватать за руку или за нос. Потому что это будет сексуальное домогательство, равно как и хватать за грудь) и понравиться не понравиться, будет мысль "как он смеет". При том дома эту коллегу муж хватает и все прекрасно. вот такая разница между частями тела.

Ну, как вы и сами сказали

цитата:

А так чрезмерно лупить может и не каждому мазохисту понравиться, слабо наоборот многим понравится, прилив крови, эрогенная зона.

Никаких "таких" мыслей при нормальном наказании не будет.
Nikka пишет:

цитата:

Какая разница, насилие является насилием и если понравилось, и если нет. Дело в возрасте. Посмотреть, потрогать это насилие. Или разврат, я не знаю точно. Показ порно тоже. Приятно или противно обьекту, без разницы. Погуглите про Майкла Джексона хоть. Конечно, родители не сравнятся с чужим дядей, но капелька разврата есть всегда.

Когда мать целует своего ребенка, это тоже капелька разврата?
Совсем маленькая такая, незаметная, но тоже капелька?
А то ведь есть гении, которые от большого ума и в "журавленке и молнии" углядели аллюзии на изнасилование.
Свои слова лучше адресуйте тем, кто уроки секс-просвета хочет в обязательном порядке с детского сада проводить. Естественно, с максимально толерантным подходом и разъяснением о том, что у людей есть тридцать с лишним гендеров.
Nikka пишет:

цитата:

что неплохо? Что ребенок хулиган?

Что его поставили на место, не запихнув в детскую колонию.
Nikka пишет:

цитата:

не имевших знаний по психологии, социологии, современных культурных представлений. В историю это в другую ветку

Ну да, куда уж всем этим глупым идиотам до нас, гордых венцов творения, уткнувшихся в свои смартфончики.
И пускай среднестатистический пользователь гаджетов не то, что устройство его гаджета - принцип работы радио не знает, но зато у него есть глубокие познания в психологии. Прочитал, наверное, томик Фрейда и понял, все есть секс!
А ещё это, культура! Сходил такой на "звёздные войны" и, можно сказать, причастился.
Хорошо! Вот дурак юи предки были...

 Отправлено: 07.01.20 10:59. Заголовок: Митрил у нас флудиль..

Митрил у нас флудильщик 888 уровня. Почти Бог. Флудит на любые темы. От древних шумеров до ядерных бомбардировок. Не забывая при этом оскорблять персонально Участников. Вам, Митрил, заказ поступил из соседнего Форума на нас с С.Ф. персонально? На персональный бесконечный флуд в наш адрес? Холостой выстрел и просто мимо. Более на Ваш флуд мы не ведемся.
Придется на Вас жалобу подать Админа, господин киллер - неудачник

 Отправлено: 07.01.20 11:07. Заголовок: Оскорбления участник..

Оскорбления участников? Ну давайте тогда вспоминать весь топик.
Участник форума пишет:

цитата:

Но чисто по-человечески мне жаль Вас, хотя Вас, вероятно, радостно идти по жизни подгнившим сухарем.

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы не обижайтесь,Митрил, но у меня в голове сейчас только одна фраза вертится: счастлив тот, кто не осознает степени своего ничтожества

А сравнение с Геббельсом в адрес другого участника с вашей стороны, это не оскорбление?
Двойные стандарты, такие двойные стандарты.

 Отправлено: 07.01.20 11:53. Заголовок: То есть произвести н..

То есть произвести на свет, как вы выразились, «пародию» на «стиль мышления» (снова вас цитирую) другого человека, не поленившись при этом и посвящение эпиграфом приляпать - это оскорблением не считаете, а на сухаря, пусть хоть и подгнившего, оскорбились? Тонкая, однако, у вас душевная организация

 Отправлено: 07.01.20 11:57. Заголовок: Митрил, ведите себя ..

Митрил, ведите себя прилично: вам задали простой вопрос, а вы— чего? Как с цепи сорвались: опять «0стапа понесло», и,что характерно, снова,как грится,мимо кассы.
Нет, я,конечно,впечатлена, — было довольно интересно (с позиций психопатологии) почитать вашу оду прогрессу, подарившему вам такой выбор девайсов (что и говорить: шумеры и лорды в этом плане скучно жили).
Но всё-таки хотелось бы ответ на свой простой вопрос услышать: почему из всего шумерского вы в современный обиход протащили только порку? Отчего не хотите также и прочими достижениями их пользоваться? Медициной,напр.,или транспортом?
Коли вы уж такой пиетет перед их гением по части воспитания испытываете, то зачем делаете исключение для их практик в прочих областях?

 Отправлено: 07.01.20 12:15. Заголовок: Участник форума, вы ..

Участник форума, вы уж определитесь, у меня душевная организация тонкая, или наоборот, я чёрствый сухарь.
На меня жалуются администрации, пишут, что я оскорбляю участников. Приходится дополнять картину.
С.Ф. пишет:

цитата:

Но всё-таки хотелось бы ответ на свой простой вопрос услышать: почему из всего шумерского вы в современный обиход протащили только порку? Отчего не хотите также и прочими достижениями их пользоваться?

Сразу оговорюсь, что я не большой поклонник именно шумеров, и про них я написал только с тем, чтобы показать, что порка как метод воспитания применяется с древности.
Вот как вы считаете, попади к шумерам автомобили или компьютеры, они бы объявили все это творениями Пазузу и выкинули от греха подальше?
Я думаю, что нет. Они бы с большим интересом изучали бы новые технологии, и после стали бы их активно применять.
Так почему я должен от них отказываться?
А вот в сфере человеческих взаимоотношений не придумали ничего нового. Меняются декорации, а люди остаются по сути, теми же. Просто если избалованная древнеримская молодёжь каталась на лошадях и делала ставки на ипподромах, то молодёжь современная покупает себе автомобиль, а ставки делает через интернет.
Методы воспитания, плюс-минус одинаковы во все времена. Показывать как надо делать, и давать по шее, если делает не как нужно. Это было в Вавилоне, это было в Европе 19 века, это было в СССР и только современные люди возомнили себя особенными, и стали лепить новые подходы. Насколько удачно, я оценить не могу, поскольку опять получу обвинение во флуде.
Вот и всё.

 Отправлено: 07.01.20 12:57. Заголовок: Митрил, вот вы ссыла..

Митрил, вот вы ссылаетесь на опыт разных древних цивилизаций по вопросу воспитания («…и давать по шее,если делает не как нужно…»), утверждая, что суть человеческих взаимоотношений во все времена была прим.одинакова.
Я вам более того скажу: мозг человека в том состоянии, как он есть сейчас, был уже,по меньшей мере,50тыщ лет назад такой же (со всеми вытекаюшими,в т.ч.,разумеется, и по части коммуникативности человеков)). Т.е.в эпоху, когда никаких цивилизаций ещё в помине не было. Потом пошли они, — на которые вы с такой лёгкостью ссылаетесь, свалив всё в кучу: и Вавилон, и СССР…
Но, коли так, давайте я вам приведу др.пример: если все помянутые вами «цивилизации» сущ.от сотни лет до тыщи, то культура североамериканских индейцев сущ.порядка 10т.л., и в ней понятия такого не было о физ.наказаниях детей.(Косвенно факт того,что именно так было на протяжении всего этого периода подтверждается схожей культурой наших северных народов, ген.составляющих одну группу с индейцами; у этих, в отличие от милых вашему сердцу шумеров,тоже отродясь,никого не пороли.)
Чего с них пример брать не хотите? — их культура куда более жизнестойкой по временным параметрам оказалась. М?

 Отправлено: 07.01.20 13:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Но, кол..

С.Ф. пишет:

цитата:

Но, коли так, давайте я вам приведу др.пример: если все помянутые вами «цивилизации» сущ.от сотни лет до тыщи, то культура североамериканских индейцев сущ.порядка 10т.л., и в ней понятия такого не было о физ.наказаниях детей.

Откуда нам знать, как они жили 5000 лет назад и как воспитывали детей? Это же не бездуховные неразвитые шумеры, оставившие письменные источники.
Да и реальная история взаимоотношений индейцев и белых далека от легенд о том, как злые белые колонизаторы угнетали несчастный коренной народ. Кровавых обычаев, чуждых тогдашним европейцам у них хватало. Про их южноамериканских собратьев и говорить нечего. Империя тех же ацтеков была настолько прочной, что хватило пятиста испанских солдат, чтобы всё их государство посыпалось в труху.
Римская империя, даже во времена своего заката стояла на порядки лучше.
Ну это так, про жизнестойкость.

 Отправлено: 07.01.20 15:06. Заголовок: Митрил пишет: Вот в..

Митрил пишет:

цитата:

Вот взять порку. Шумерам приходилось возиться с прутьями, заготавливать их. А нам прогресс подарил возможность покупать для этих целей недорогие и качественные ремни!

Ну неужели вы разницы не видите. Один предмет секущий, а другой хрен его знает. Вы из природной скромности упорно игнорируете мой ответ, но от факта сего не уйдёшь, что самый больший выбор в сексшопе. Но можете заменить сходите в магазин конного спорта и купите хлыст для выездки))) он тонкий и гибкий
А ремень вообще не похож. К тому же надо уметь не попадать ребром нечаянно. А его весьма сложно контролировать. Поэтому не вижу ничего подобного в истории, когда наказания применялись в большом количестве семей и люди задумывались об этом заранее, никаких ремней. Ремень это предмет, который попался под руку. Сравните, у тоуза есть ручка) Сюда же мухобойка, шланг, чего только не бывает)) безобразие полное. Зачастую эти предметы негодные к использованию. Согнутые скакалки тоже, лететь будет неровно. Короче это такой родитель, который не может справиться с ребенком, взял его и отфигачил чем попало куда попало. С посылом "видишь, вот так с тобой надо обращаться, по-человечески не понимаешь".

 Отправлено: 07.01.20 15:11. Заголовок: Итак, товарищи Давай..

Итак, товарищи
Давайте, давайте не будем про китайские айфоны и американские гормоны, про иракские деревни и украинские города, про Навального и Дерипаску
Как бы обьяснить. Если мы пишем о советских временах, мы пишем о быте, воспитании, даже школьную форму обсуждали. Но не пишем в виде лозунгов, кто лучше, коммунисты или волюнтаристы

 Отправлено: 07.01.20 15:15. Заголовок: Nikka пишет: но от ..

Nikka пишет:

цитата:

но от факта сего не уйдёшь, что самый больший выбор в сексшопе. Но можете заменить сходите в магазин конного спорта и купите хлыст для выездки))) он тонкий и гибкий

В сексшопах, сколько не заходила, одни имитаторы, дающие максимум "разогрев". Для порки как такой вряд пригодны: шуму много от "инструментов", а больше разогрева - не дадут. А вот идея с "конным" магазином почему то никогда в голову не приходила; в то же время в интернете можно подыскать неплохие экземпляры для сечения, в частности в исполнении "детский": стек и тому подобное. - Кожаные экземпляры, но не дотягивающие до "взрослых" (настоящих) по своим секущим свойствам.
Кстати, Nikka , вы зря критикуете скакалку - проверенное средство без особой травматизации.

 Отправлено: 07.01.20 16:11. Заголовок: По-моему, мы действи..

По-моему, мы действительно в обсуждении ушли совсем-совсем далеко от первоначального поста. Так что давайте подведем итог и закроем здесь дальнейшее обсуждение.
Если какие-то темы (по мнению участников форума) требуют дальнейшего обсуждения - предлагаю открывать отдельные темы в соответствующих разделах форума и уже там обсуждать конкретные вопросы, не устраивая "солянку" из множества побочных тем.