Отправлено: 02.01.20 23:06. Заголовок: Du... Du hast... Du hast mich (окончание)

Час спустя

Босая, в невероятно коротких рваных джинсовых шортиках и надетой на почти голое тело – ее разорванная им в полные лохмотья майка в счет не шла – короткой кожаной курточке что не доходила ей и до пупка, с накрученным на голове «вавилоном», ярко очерченными черной помадой губами, пьяная (виски он в нее влил изрядно, прежде чем поставить перед собой на колени и «поиграть») Ленка металась по заснеженной спортивной площадке как раз напротив их подъезда... под его окнами.
Морозец колол кусючими варежками, не привыкшие к ледяным ласкам босые ноги горели огнем, особенно ярко пылали пальчики, а она словно ведьма, словно дикая вьюга, будто дикая козочка, сигала, прыгала, бегала взад-вперед, пыталась что-то изобразить на турнике, воображала на заиндевевшей лесенке и выпендривалась на бревне... выплескивая свою ярость… кричала, нарушая ночную тишину, кричала в темноту перекошенным ртом, яростно выдергивая слова

По лицу роса.
Я к тебе босая
И слова бросаю по ветру.
По лицу роса.
Я к тебе босая
За тобой бегу на край света
босая!»

Босая она стояла на лестнице... босая вошла к нему в квартиру... босая подошла и встала перед ним, когда он велел «сядь...» когда велел «пей» и протянул бутылку потом когда виски запылал в ней, все сильнее распаляя огонь в ее топке, распаляя ее всю, всю сотканную из желания, такого желания что она не испытывала за всю жизнь! Желание наполняло ее раскаленным солнцем, желание что сводило судорогой животик, бедра... желание что скручивало ее узлом и сочилось сквозь шортики...
Когда он велел ей «сними свои лохмотья» она вспыхнула словно спичка, попыталась спорить

Да они маи, урод! Ты знаешь скока я в них?!

Он... даже не дал ей по морде, он... сука, даже не посмотрел, как она раздевается!

Это взбесило Ленку невероятно!
Она раздевалась для него, перед ним, вся сочная молодая необъезженная, не прирученная козочка, а он... тварь, даже на нее не взглянул в ее сторону, а куда-то пошел, что-то открыл в темноте и оттуда ей прилетели эти рваные секси-шорты и эта кожаная курточка.
…Она поймала их на лету, держала в руках не моргая глядя на него... растрепанная и немного даже растерянная.
- Майку не трожь... одень... сядь! Ползи ко мне...
Ленку тогда опять охватила дрожь и... но он был вот он! Перед нею – стоило протянуть руку, нет точнее метнуться коброй впиться в него ногтями, повиснуть на нем обняв до хруста, слиться с ним в одно целое!
Он видел как бьется она, жаркая, как хочет его исходящее огнем не потухшей ярости свитое из решимости и мускулов тело, как... как заводят ее его глаза, как томиться девка – когда он взял прядь ее волос, погрузил пальцы глубже и принялся наводить на голове художественный беспорядок, она застонала, подтаяла...
- Пойди-ка погуляй, детка! – ярко очертив губы помадой, Игорь резко встал из кресла, оттолкнув ее разомлевшую... бешенную что ее отвергли словно тряпку, что он просто оттолкнул… встал… ушел, а после вернулся быстро и, усугубив слова жестким и смачным ударом тяжелой ладони по ее заднице, вытолкнул за дверь, - погуляй, детка, часок!

Нет!

Нет!

Нет!

Этого не было! Не могло быть, когда вот все вот так... когда она уже оказалась там... где раньше была только эта рыжая сука Альбинка, где она, Ленка и не мечтала оказаться… когда он был рядом, она... почти улетела от его прикосновений, а теперь... теперь перед нею опять закрытая дверь!
В который раз опять!
Опять!
Опять!
Опять двадцать пять как любила высказывать ей Тонька, начиная с этой фразы свои причитания и нотации!

Нет!

- Тридцать восемь! – всегда вопила в ответ ей Ленка, раскручивая спираль скандала, чуя как закипает вся внутри... а... а сейчас она готова была взорваться! Если пять минут назад она хотела зацеловать его и отдаться до отключки, то теперь желала выломать эту проклятую дверь и расцарапать ему морду, выдрать его глаза и пинать! Пинать! Пинать его ногами! Пинать до смерти! И потом дальше… пинать!
Как он с ней поступил!
Как он ее оттолкнул!
Такого унижения Ленка терпеть была не намерена – ее больше не пугали его налитые кровью глаза – сейчас у нее на пути лучше было не останавливаться.
Сволочь!
Гад!
Урод чертов!
Разрываемая на гранулы и атомы взбешенная Ленка развернулась и вдавила палец в кнопку звонка! Вдавила так, что побелели кончики пальцев!
Вдавила и забарабанила в дверь!
Она звонила яростно, она долбила кулаками и пятками в дверь!
Глухо!
Глухо было как в танке!
Она в истерике вопила «Уроооооооооод, открывай!!!!!!!!» вопила так что закашлялась, что можно было выплевать легкие и все прочие кишки, завопила надеясь что он услышит ее «нежные причитания» и откроет дверь, выйдет разобраться с ней «по мужски», а она, увернувшись от его граблей, врежет!
Как врежет!
Но не взбесить Игоря, не разбудить и вытащить из коек потревоженных соседей ей не удавалось – никто не реагировал на ее одинокие крики... а когда ее отчаянный вопль осел и затих среди каменных крашенных стен, труб, серых дверей... она так и стояла одна перед закрытой дверью – никто не вышел...словно никого не было в их едва заселенном доме…
Только она одна, босая дурочка дешманка Ленка... на пустой площадке пустого подъезда... пустой улицы пустых кварталов...пустого города…

Нет!

Нет!

Нет!

Она стукнула в дверь еще пару раз... эффекта не было – урод на нее вообще не реагировал! Возбудил и бросил и... оглянувшись, кинула косой взор на дверь их квартирки и, не желая останавливаться и признавать себе, что ее в очередной раз кинули, держа в уме его слова про «часик»

Часик... часик тебе урод?! Часик нужен...
На какой хрен он тебе, когда Я была уже перед тобой?! Может он придурок извращенец – кончает вот так издеваясь над девками?!
Хрен ему!
Пусть сучку свою так кидает, а со мной номер не пройдет!
Часик!

вспоминая как раз залезла к Пашке в окно – этаж был пятый и тоже ночь и тогда у них было в первый раз, а после ей было не в первый раз от Тоньки – Ленка звонко шлепая босыми ногами побежала вниз по лестнице, пулей вылетев из подъезда на прихваченный снежком да морозцем двор, побежала на спортплощадку, откуда хорошо были видны его окна и, уловив в них тусклый свет, запрыгала, заорала, засигала выдергивая в ночь «По лицу роса. Я к тебе босая И слова бросаю по ветру. По лицу роса. Я к тебе босая За тобой бегу на край света босая»… Босая!

Ленка прыгала словно безумная, прыгала, обжигая снегом пятки и глотку, прыгала крича песню, пару раз расстегивала молнию куртки, обнажая грудь, однажды раздевшись по пояс… сигала полуголая. Да она была готова была сесть голой попой на ежа… сделать что угодно лишь бы этот урод открыл окно, обратил на нее внимание, позвал назад!
Ярость обиды незаметно проходила, постепенно уходил вместе с хмелем из головы и из тела жар и... и становилось просто холодно... реально, жутко холодно и… одиноко…
Прошло наверное минут двадцать пять, когда Ленка, чувствуя на языке горечь, а в теле дрожь, застегнув повыше молнию, побежала к подъезду, чуя как от каждого неверного шага ее замерзшие ступни пронзает острая боль...
Дверь подъезда была закрыта, а она так спешила что не подумала взять ключи от квартиры...
Ленка опять уперлась в закрытую дверь…
Она нажала на кнопки 223 и мучительно долго слушая уходящие в пустоту гудки, думала какой же он все же гад…
Потоптавшись, пританцовывая с ноги на ногу, матерясь и почти плача минут пять на ледяном камне порожек, Ленка чуя как немеет вся от пяток до макушки вся она, и не чуя от холода пальцев, отшатнулась от опаленной морозцем двери, словно ее ошпарило кипятком – поплелась, спотыкаясь, назад… вернувшись на площадку, уже без песен, присев на краешек скамейки, принялась растирать ойкая и айкая раскрасневшиеся пальчики, стараясь не тревожить замерзшие груди, особенно не задевать превратившиеся в ледяные столбики соски... ей было реально холодно... очень холодно! И очень хотелось попасть в свою квартиру, влезть под душ, а потом нырнуть под одеяло но...
Но тогда получалось бы что все ее страдания пустые?!
Что зря ее порола мать, что даром ее лапал этот хрен, признать что она реально дешманка-неудачница достойна проводить дни с тряпкой в обнимку на лестнице!?
Да вот хрен вам!
И, встав на лавку, сложив руки рупором, глядя на его чернеющие в ночи окна, она завопила во всю силу «Пустиииииииииииииииииииииигааааааааааааааааад!!!!!!!!!!! Пусти!!!!!! Пусти...
а потом побежала к двери подъезда и звонила… звонила в домофон, пока дверь в подъезд не открылась...

Не чуя ни рук ни ног, шмыгая носом, замерзнув как никогда и никто на этом свете, непослушными деревянными ногами переступила Ленка порог, дрожащими пальцами вызвала лифт, уехав на свой этаж... по пути гадая откроет ли этот козел дверь или придется ломиться снова... башкой пробивая дверь…

Двери лифта открылись... на нее кинулось нечто с голым торсом с обезображенной оскалом чудовищной маски в красной шапке с сдавленным хрипом

Du

Погруженная в свои горестно-радостные раздумья замерзшая Ленка не успела даже испугаться и завизжать, когда ей закрыли рукой рот, подхватили на руки словно пушинку, перед глазами закружилось все завертелось, ее тащили куда-то хлопали двери... она пыталась кусаться... как то быстро ей заткнули кляпом рот, завязали глаза... потом она чувствовала как ее кинули на что-то жесткое, пахнущее кожей, ее руки и ноги удерживали чьи-то крепкие пальцы, а другие наматывали на запястья и щиколотки веревки и ремни... она лежала, мычала… пытаясь брыкаться, но ни одна из попыток вырваться не увенчалась успехом... ее словно тряпичную куклу перекидывали из коробки в коробку, вязали узлы...
Страх и ужас неизвестности, черной повязки на глазах и тряпки во рту множился и переплетался, плел узоры, мешал думать... вообще не давал думать! Вся её храбрость куда-то исчезла... растворилась словно сахар в чае...
Наконец... ее оставили одну... в полной темноте... в тишине, где не было ни скрипа и звука... только ее сдавленное дыхание и напряженное биение сердца...

Тук...тук...тук...тук..тук...

Дальше все случилось внезапно и одновременно – шаги, голоса, какой-то скрип, свист... с ее глаз сорвали повязку, вырвали изо рта тряпку и сразу в глаза ударил откуда-то из темноты яркий всплеск белого света, раскаты тысяч голосов, напряженны ритм синтезатора и жесткие гитарные рифы и чей-то раскатистый голос пропел в взорванную яркими белесыми огнями сцену, взорвал эту лишенную огней комнату

Du

Ленка похолодела от ужаса...

Du hast

Еще мгновение и она прикипела кисой и так не отогревшейся грудью к впитывающей её ужас, страх, ее вожделение, отчаянье и боль... боль предвкушения, боль ожидания, боль отчаянья... к обтянутой грубой кожей скамье, к которой она и была крепко привязана... с которой составляла единое целое...

Du hast mich...

Подражая голосу солиста Rammstein Тилля Линдеманна, в своей ужасной маске и красном колпаке cкатившегося с катушек Деда Мороза, накачавшийся виски Игорь выплыл из темноты... держа в руке шнур... сука Альбинка получила уже своё за то что слишком медленно разбирала... разбивала... раскручивала трехметровый удлинитель... теперь оставалось воспользоваться плодами ее труда...

Du

Du hast

Его хриплый голос... его лицо слилось воедино с смотрящим на нее, прикованную и такую с виду беспомощную... с лицом Тилля... что вычеркивал культовые слова с огромного экрана телевизора... что стоял как раз напротив неё, привязанной и прикованной словно бабочка... не хватало только большой иголки что протыкала ее насквозь...

Du hast mich...

Привязанная Ленка не могла его видеть... она только чувствовала... чувствовала его обнаженной задницей, чувствовала его раскаленными
снегом и льдом спортивны снарядов и просто поребриков и асфальта пятками что, крепко прихваченные смотрели в его сторону... чувствовала ледяными столбиками сосков... едва начавшей впитывать тепло грудью... животиком что... что крутило и изводило словно не было этой, затеянной ее принцем паузы...

Du hast mich...

Раньше Ленка много раз слышала его приглушенное, как ей казалось траурное пение, когда в одиночестве намывала полы в этом полупустом подъезде... но... но слышать его хриплый торжественный голос сквозь толщу стен и слышать сейчас... впитывать каждой клеточкой его раскаленное алкоголем одиночество, что могла скрасить только она... было совершенно две не похожие вещи.
Да и Ленка была сама на себя прежнюю не похожа – не было той обозленной на него, на себя, на Тоньку, на неудачи босячки... была прикованная к скамье неугомонная фурия... что всем своим естеством требовала еще и еще!
Еще больше дай!
Еще больше хочу!
Еще больше могу!
Зря что ли все эти годы ее порола мать, вбивая ремнем, скакалкой ли, проводом ли понимание этой жизни: бери и не моргай понапрасну!
Пользуйся при малейшей возможности!
Не упускай своё!
Не раскисай и не сдавайся.... и не будь, мля, мямлей!
Все это сейчас Ленка была намерена применить на практике: она знала где находиться даже до того момента как он, улучив паузу в песне, присев рядом с ней, шепнул на ушко
- А теперь будешь орать! Тебя все равно никто не услышит и не спасет! Ори… шкура! Кричи… Кричи, сучка!
И... отойдя на пару шагов назад, в первый раз перетянул с богатырского размаха Ленку поперек ее задницы...
Ленка...
Ленка зашлась воплем! Вогнувшись, прогнувшись и выгнувшись, она лишь выдохнула... чуя как поперек ее прекрасной задницы расцветает ярко-красная петля наливающегося кровью рубца... она выдохнула... выдохнула словно десять его одновременно овладело ею... словно взвод их стояла за его спиной!
А он, распрямив крылья... размявшись, словно сбросив оцепенение нанес поперек ее попы второй разящий распахнутый удар Джейме Ланнистера по всем врагам Семи королевств!
Ленке показалось, что она кончила но... но ее огненная печь только распалялась... только набирала обороты словно паровозная топка впитывая в себя его страх... ее страх... его страсть... ее ужас и ее боль ибо уже после третьего удара вырванного с корнем шнура ее задница разрывалась от кромешного ужаса боли, а сама Ленка заходилась хриплым воплем, стараясь не задохнуться в волнах захлестнувшей её адской боли, что дарило каждое прикосновение... каждый выбивающий из нее дух удар шнура, что раскаленным огнем рассекал ее пылающую задницу... что превращал раскаленный металл в отточенный, наполненный яростью клинок... только... только куском металла была она... Ленка... а он являл собой бешеного кузнеца, что ревел дикие слова древнего заклинания и молотил...
На пятом ударе она выгнулась дугой закричав во всю силу своих легких! Ей было нереально реально БОООООООЛЬНООООООООООО! и рванулась, сотрясая конвульсией своего молодого, переполненного эмоциями томительного ожидания и жестокого слова нельзя тела... желая вырваться из удерживающих ее пут но... но его желание наказать ее... приручить ее, проучить ее, в сопровождении мощнейшего, рвущегося из потаенных во тьме колонок акустической системы

Du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt.

Нарывалось, сталкивалось с ее яростным

Nein!

Нет!

Нет, она не была согласно подчиняться! Не была согласна подчиняться ни ему, ни Тоньке, ни всей это школьной шобле, не учителям, ни директору, ни Пашке ни друзьям, никому! Никому в этом гребанном мире на этой гребаной планете не хотела подчиняться Ленка и прежде всего не желала ложиться и стелиться перед его ногами... перед всем ним или одной крохотной его клеточкой!
Она не собиралась подчиняться даже ему!
ЕМУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!
Обладать и подчинить его себе – ДА!
Но не лечь, не прогнуться, не согласиться!
Подчиниться?!
Прогнуться и сдаться обстоятельствам этого дерьмового мира!

Nein!

Лучше раствориться, насладиться, во что бы то ни стало дикой болью и страданиями за... за которыми она пришла сюда?!

Nein!

Мир должен и будет лежать у ее ног и... и поэтому Ленка вкладывалась в каждый свой вопль, вкладываясь и чувствуя каждой клеточкой тела каждый его удар... каждый его вздох... каждое движение его раскаленного работой разгоряченного тела...
И Ленка пылала словно печь!
Пылала, чувствуя как накатывает на нее волна всепоглощающего оргазма, как накрывает ее с головой и увлекает в бесконечный лабиринт русских горок... как несет под откос поезд, как проваливается с небес вниз истребитель и ее яростное «Мляяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!» ее слезы... ее яростная рвущуюся на свободу боль что находила свое выражение в крике и воплях... в захлестнувших ее с головой слезах страдания ее взомлевшего, вспотевшего тела, что жгло кожаную скамью, вырывало из гнезд в полу дюбеля и выкручивало недвижимые как само предубеждение и понятие «терпеть» болты и ремни...
Она чувствовала что он не сдерживался и сквозь яростную, выворачивающую суставы и мозг боль, сквозь уже изукрашенную задницу она знала... не могла не знать и не чувствовать что он... Игорек... был ее! Полностью ее!
Пусть ее задница хоть кровью исходит, а она почти сорвавшим голос криком, пусть в ее ушах по прежнему гремело дикое

Willst du bis der Tod euch scheidet
Treu ihr sein?

Nein!

Она знала что именно в этот момент он был ЕЕ и никто... ни одна блядь этого мира... ни одна сука ни одна королева не могли отобрать е нее ЕГО.
И это рыжая падла и все прочие что смотрели когда то на ЕЁ Игорька потеряли его навсегда и навечно тут, в этой наполненной эхом концерта, воплем раздираемой на части Ленки, свистом истязающее ее уже исполосованное тело шнура ибо никто из них не был способен отдаться ему так яростно... так без остатка отдать себя но не позволить покорить себя... как она... прозванная дешманкой босоногая Ленка!
Удары... удары что перестала она считать, все глубже погружали ее в забытье, в собственный хрип, в собственный экстаз боли, ярости, слез и наслаждения, в собственное отчаянье... ибо его удары не шли ни в какое сравнение с самыми жесткими скакалками Тоньки... в вспышки фонарей, в торжественные раскаты вокала Линдеманна в яростное
Nein!

Nein!

Nein!

что становилось глуше... глуше... глуше... а перед глазами стояла хохочущая маска чудовищного Деда и рассекающий свист исполосовавшего ее тела шнура...

Nein!

Nein!

Nein!

...Ленка потеряла сознание...

...она не помнила, как очутилась в ванной в их крохотной студии... помнила только что ее поливал упругий ледяной дождь и каждой клеточкой мучительно хотелось впитывать влагу серебристых прохладных капель, что несли ее раскаленной, вскрытой словно апельсин спине, заднице... бедрам... раскалывающей чудовищным «Найн!» голове облегчение...
Выбравшись... не обтеревшись... кое-как завернувшись в полотенце, прошлепала опустошенная ночной гонкой выжатая до последней капли Ленка до своей постели... рухнув, зайдясь немым криком...
...она очнулась не скоро... когда вновь стемнело и мать по телефону на кухне опять разговаривала о «дураках и контрактах»... что-то нереальное... что-то непривычное мешало ей погрузиться в спасительную тишину черного провала что-то... что стояло совсем рядом... вот тут... у самой кровати...
Сапоги... высокие... невероятно мягкие и невероятно дорогие... сапоги... что видела она там... в квартире 223 тогда... в прошлом...

Её...

Мои...

Заработанные...

Выстраданные...

- Что шалава... догулялась, да? – звучал откуда-то голос Тоньки но... ей было плевать... плевать на всех... плевать...
Главное голос... чарующий торжественный голос... переходящий в жар холод жесткой жестокой скамьи и свист... и она... точнее он в ее руках... ВЕСЬ ОН В ЕЕ РУКАХ!
Ленка вновь уснула... провалилась в черноту несущейся ей на встречу черной дыры...

Четыре дня спустя
Вечер 31 декабря

Du..
Du hast..
Du hast mich..

Очертив губы черной помадой…нацепив на голову колпак Снегурочки, натянув на ноги высоченные ультрамодные сапоги, накинув на голое тело невесомый, отороченный белым мехом серебристый «прикид» принцессы Нового года, высосав для храбрости и куража из горла бутылку красного, твердя себе как заведенная

Willst du bis der Tod euch scheidet
Treu ihr sein?
Nein!
Nein!
Nein!

Ленка захлопнув дверь квартирки и, виляя испещренными рубцами черно-красной голой задницей, направилась на неверных ногах через пустую площадку пустого дома пустой улицы пустого квартала пустого города к двери квартиры 223 откуда доносилось раскатистое

Du..
Du hast..
Du hast mich..

Или что… мать все же порола ее зря?!

Nein!
Nein!
Nein!

 Отправлено: 03.01.20 01:22. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

превращал раскаленный металл в отточенный, наполненный яростью клинок

Драконье стекло!
Очень сильная девушка. Прямо чувствуется ее обида на все несправедливости, что с ней происходят, какая-то энергия неуемная...ее бы в мирное русло)
Очень у меня запутанные эмоции, даже по сути кто кого подчиняет, непонятно)) она его завоевала, покорила.

 Отправлено: 03.01.20 05:57. Заголовок: А это подходит под ф..

А это подходит под формат нашего Форума? По моему, это больше на БДСМ ресурс идёт. На жёсткий БДСМ ресурс, но не на ресурс о воспитании детей. Лично мое мнение.

 Отправлено: 03.01.20 07:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

это подходит под формат нашего Форума?

А Админа я уже спросил - нет так нет или порежу или уберёт. Не вопрос но... но вопрос результата воспитания поркой в рассказе есть.
Мать ведь порола Ленку долгие годы и... тот вечер результат и ее воспитания ремнём.
Так что бить или не бить...вот в чем вопрос?

Еще раз скажу- решит Админ что перебор не вопрос; я с уважением и пониманием отнесусь к любому решению администрации форума

 Отправлено: 03.01.20 07:18. Заголовок: Да не, я ничего прот..

Да не, я ничего против не имею. Чисто задал вопрос.
Если личность психически неустойчива - а тут таких, наверное, третья часть - не станет ли такой текст катализатором неким? В реале повторить?

 Отправлено: 03.01.20 09:55. Заголовок: Написано сильно! Отл..

Написано сильно! Отлично передан весь психологический накал страстей, рассказ так и держит в напряжении. Безусловно, рассказ найдет своего читателя.

P.S. Какой-то явной пропаганды БДСМ я не увидела. Явно рассказ о другом. А если где-то и имеется фон БДСМ, то именно фон, повторюсь: на мой взгляд рассказ не есть пропаганда БДСМ, а затрагивает вопросы взаимоотношений, "преступления и наказания".

 Отправлено: 03.01.20 10:00. Заголовок: Виктория пишет: А е..

Виктория пишет:

цитата:

А если где-то и имеется фон БДСМ, то именно фон, повторюсь: на мой взгляд рассказ не есть пропаганда БДСМ, а затрагивает вопросы взаимоотношений, "преступления и наказания".

Ну раз Админ так решил - так тому и быть. Это право Админа безусловное.

 Отправлено: 03.01.20 20:04. Заголовок: Это же рассказ, как..

Это же рассказ, как он может быть пропагандой)
Это как шутят, что "чипполино" это призыв к восстанию против власти.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

не станет ли такой текст катализатором неким? В реале повторить?

а что повторить? Отлупить шнуром? И что? Тут никого не покалечили и не убили. вопрос, с кем и как это повторить, и согласна ли на это "жертва". Если вы подойдете к соседке и просто и весьма ванильно начнете к ней приставать, то это может плохо кончиться, наверно) так я могу вообще позанудствовать "виски не пить, натрезвяк надо")))

Кроме того, вы не видите никаких призывов не в художественных протзведениях, а в обсуждениях типа того, что реально было? "Пришел я вчера домой, а моя Манька, оказывается, опять в компании курила, выдал ей 50 скакалок, чтоб орала на весь подьезд". Тут прямой путь к уголовному делу и больше никуда, и воспитание можно сказать ни при чем, и этим пестрит весь форум. Хорошо, если они это просто придумывают.

Виктория пишет:

цитата:

затрагивает вопросы взаимоотношений, "преступления и наказания".

Так "преступление и наказание" в принципе входит в бдсм, в том числе люди играют без всякого сексуального подтекста. Хотя я не понимаю как это. Подтекст все равно есть, хотя бы зрительный.
Мне кажется, тут бОльшая часть произведений тянет на БДСМ в какой-то мере, в том числе вот эти простые "напакостил-получил-все довольны пьют чай" - чисто игровые варианты, без взаимоотношений и переживаний. Игровые значит дети это роли, а не дети настоящие
А настоящее - был рассказ Инги, просто бытовое насилие и сложные семейные отношения, увидьте разницу

Так что очень все субьективно, формат не формат, где перебор с жестокостью, где с кружевными трусиками, в любом случае о чистой невинности изначально мы речь не вели, если тут с самого начала висят переводы А.Новикова)

 Отправлено: 03.01.20 20:39. Заголовок: А что мне понравилос..

А что мне понравилось, сколько у вас образов, какой язык. И дикая вьюга, и дикая козочка. Какая девушка искренняя, а не просто неудачница с неадекватным поведением. Хочется пожелать счастья в новом году и уверенности) Игорь у меня таких симпатий не вызывает, хотя тоже не такой простой персонаж и улучшил впечатление с прошлого раза.
Еще мне не по вкусу всякое унижение, и здесь совершенно не на нем акцент. Как-то не по себе, когда позорят, заставляют себя чувствовать во всем виноватым. Когда видно, что герой это любит, и пусть. А когда героя растоптали, то мне не хватает возмездия, или просто жалко его.
А эту девушку мне жалко за ее несчастья, но это часть образа. А что он ее порет, вообще не вызывает никакого диссонанса. Наоборот, она сливает свои эмоции и со слезами что-то тяжелое уходит. Как будто она почувствовала себя сильнее, а не слабее.
Еще мне понравилось много красивого описания боли и самого процесса порки. Именно тот случай, где есть эстетика. Много художественных образов, взрыв эмоций. Тут телесного описания даже меньше чем обычно. И внимание не на розовых попочках и задранных юбочках. Так что эротика получилась совсем не пошлая.

 Отправлено: 03.01.20 23:12. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если личность психически неустойчива - а тут таких, наверное, третья часть - не станет ли такой текст катализатором неким? В реале повторить?

Ну для начала я не стал бы судить о психологической устойчивости личностей на форуме, а во вторых почему только мои рассказы, хотя я конечно польщен, достойны для повторения? Ваш "Вагнер" весьма и весьма эффектен и воображать не нужно, Рамштайн включать, девочку босой по снегу гонять и маску дедмороза с удлинителем покупать - взял портупейный (офицерский) ремень, зажал между ног и погнал...
Повторить в сути можно что угодно - а если в Интернете поискать о... там голова закружиться! Но не суть.

Nikka пишет:

цитата:

"напакостил-получил-все довольны пьют чай" - чисто игровые варианты, без взаимоотношений и переживаний.

А история создания рассказа такова.

Вообще - первоначально - я задумывал рассказ именно по такому сюжету: дуру порят до одури зимней ночью на полянке в лесу но... конец года был тяжелым, просто хотелось "выпустить пар" но... такой рассказ я конечно же на форуме публиковать не собирался... и писать его стало не интересно изначально, поэтому я, при совете и поддержке друзей, стал, как бы это не звучало, думать, придавать сюжету реалистичности, лишать его совершенно надуманных одноразовых дешевых эффектов - часто бывая в новостройке родилась идея с пустым, едва заселенным домом, с реальной планировкой, с спортплощадкой под окнами.
Ленка, Игорь, Тонька появились как-то сами и хотя я до последнего хотел написать про "ночную прогулку с поркой в финале" не вязался у меня образ взбешенного Игоря и его мирная прогулка по холоду к "месту казни" Ленки, тем более было не понятно как Ленка вернулась бы домой и прочие детали, поэтому был выстроен и выбран именно такой сюжет.
На счет БДСМ и эротики - так же думал что будет два окончания рассказа: один форумный (скромный, выдержанный, с поучительным окончанием) а второй распущенный и "кровавый" для дневника а... потом как-то сама собой на ум пришел "Ду хаст" и... все слилось воедино.
Описывать то что сто тысяч раз было уже описано было как то скучно да и опять же, по совету друзей, дикую жесть (подсказываю: тут уместна критика на счет того что рассказ итак жестокий куда же еще! и сразу отвечу - не вам решать, пардон) не писать ибо Новый год все же а... а вот эмоции Ленки, страсть всего вечера, увязанную с "красными глазами" Игоря мне самому стало интересно изложить все это в рассказе. И конечно же "Du hast" - "Ты ненавидишь" это оказалось так логично и гармонично что получился один единый рассказ.

Хотелось написать что то страстное, яркое, эмоциональное, чувственное что ли а не тупое "снимай юбку подставляй зад!" - вроде получилось.

Nikka пишет:

цитата:

Как будто она почувствовала себя сильнее, а не слабее.

Вы полностью правы и попали в точку. Она не расценивала эту порку как наказание. Наказывала ее Тонька.

Вот такая история создания рассказа первоначально названного "За пять дней до Нового года" ибо он действительно начал писаться за 5 дней до НГ - для меня самого развязка стала удивительной и не запланированной и... возвращаясь к воспитательной тематике и проблематике форума.

Да, Ленка отправилась второй раз искать удачу и не только в квартире Игоря но... результатом чего стало ее поведение, ее самомнение, ее решимость и настойчивость? Желание, уверенность что она справиться и выдержит и физическую и моральную боль - это благодаря или вопреки материнскому воспитанию? К тому же как параллель - мать работает сутками а Ленка заработала сапоги за одну ночь, но какой ценой?
Как она сама определит для себя - сколько она, Ленка, готова платить чтобы достигнуть цели, получить желаемое?
Как долго она сможет еще и еще раз идти в ту квартиру, как скоро ей или ему надоест, когда это превратиться в каторгу но будет по прежнему приносить ей доход - вот вопросы которые я держал в уме разворачивая события той ночи.
По мне история Ленки не дописана не досказана - будет ли продолжение не знаю.

Как-то так.

Nikka, Вам большое спасибо за отзыв и отдельное спасибо за комментарий к первой части где Вы обратили внимание на "бешеные глаза" Игоря.

С Уважением, Автор.

 Отправлено: 03.01.20 23:25. Заголовок: Очень сильно. Очень ..

Очень сильно. Очень точно. Да все, поротые в детстве, потом всю жизнь что-то доказывают этому миру. Что не зря. Или что они действительно лучше. Выходит не у всех. Но рассказ от этого ещё более прекрасен. Он про ту девчонку, что сможет. Разве у кого-то есть сомнения?

 Отправлено: 04.01.20 10:01. Заголовок: Nikka пишет: Еще мн..

Nikka пишет:

цитата:

Еще мне понравилось много красивого описания боли и самого процесса порки. Именно тот случай, где есть эстетика

Интересно, если бы больно было Вам, это казалось бы Вам красивым?
Вы бы смогли увидеть в этом красоту?
Лично я - нет. Если бы другому человеку было бы больно.

 Отправлено: 04.01.20 10:15. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Ваш "Вагнер" весьма и весьма эффектен и воображать не нужно, Рамштайн включать, девочку босой по снегу гонять и маску дедмороза с удлинителем покупать - взял портупейный (офицерский) ремень, зажал между ног и погнал...

Мой "Вагнер" написан по совету психолога. Исключительно для того, что отпустить от себя весьма неприятные и тягостные воспоминания.
Но не с целью посмаковать или описывать какую то там "эстетику" порки.
Как я вообще уже заметил, о какой то там "эстетике" могут рассуждать и фантазировать только непоротые в детстве люди, которые себе процесса не представляют совершенно. 500 розог выдали, кровь ручьями брызжет, а она встала и пошла себе.
А по настоящему - это уже человек бы сознание потерял бы. Лужи мочи, сопли и рвота черной желчью на полу. Эстетично, герои пОрочных романов?
Отчего то все реально битые в детстве никакой эстетики в этом не видят и не помнят. Только дикий ужас и боль.
А раз про "эстетику" речь пошла - так и знаем, небитый фантазер. Даже если рассказывает, как ему/ей по сотне розог выдавали в детстве. Так это - легенько, платьице скинула, легла, получила соточку, встала, пошла...

 Отправлено: 04.01.20 11:03. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Мой "Вагнер" написан по совету психолога. Исключительно для того, что отпустить от себя весьма неприятные и тягостные воспоминания. Но не с целью посмаковать или описывать какую то там "эстетику" порки.

Товарищ Солдат! Вы опять не о том и опять упрямо не хотите или не слышите что Вам говорят.
Но по порядку.
"Вагнера" я упомянул как наиболее запомнившееся Ваше произведение, одно из лучших и страшных на форуме.
На счет эстетики порки - я в этом рассказе ее и не смаковал, а если бы написал "со смаком" то рассказа тут точно не было ибо то был бы чистый БДСМ что понятно противоречит тематике форума.
Вообще, если Вы еще не поняли, то в моих рассказах так любимые мною пятки/шлепки и сцены порки это да, интересные для меня детали, но главное это ИНСТРУМЕНТ показать и рассказать сюжет, раскрыть характеры и взаимодействия.
Не спорю, я теоретик, но как говорил получал "редко но метко" и приятного в этом было мало и да, у меня есть чисто "эстетичные" рассказы которые Вы не читали ибо их тут нет и никогда не будет.
Повторяю Вам, хотя об этом уже рассказывал - рассказ да, хотел и писал чтобы было красиво и ярко, заканчивается и ведется к тематической сцене но не в этом суть - как в песне "Не стоит прогибаться под изменчивый мир" - так вот, прогнется или не прогнется Ленка под этот мир или сломает его под себя (хотя бы малую часть) и что это, ее решимость или слабость или желание уйти от проблемы, ее наркотик или ее боль, а главное - вот этот вопрос адресовываю Вам - поведение, мировоззрение, желание НЕ СДАВАТЬСЯ и не ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ тем что усть Ленки благодаря или вопреки материнскомму воспитанию "ремнем"?
И в тексте задан на прямую вопрос

" Или что… мать все же порола ее зря?!"

И в ответ на Ваш первый коммент к рассказу я спрашивал "Бить или не бить... вот в чем вопрос?"

Всю так не принятую Вами "красоту" можно было бы вырезать но тогда была бы полная, лишенная эмоций и страстей, оплеванная всеми фигня.
И про "по настоящему" в "рассказе о рассказе" я сразу сказал - ибо Новогодние праздники и по совету и при поддержке друзей "треш, сопли и тд" были исключены из повествования.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А раз про "эстетику" речь пошла - так и знаем, небитый фантазер. Даже если рассказывает, как ему/ей по сотне розог выдавали в детстве. Так это - легенько, платьице скинула, легла, получила соточку, встала, пошла...

И на счет этого - розгами меня не пороли, но, как пример, как мать мне в три года по роже сьездила чтобы я не кусался я до сих пор в деталях помню. То ли память хорошая, то ли "звезданула" конкретно - а скорее и то и другое но результат "на лицо"

Как то так.

 Отправлено: 04.01.20 11:10. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

как пример, как мать мне в три года по роже сьездила чтобы я не кусался

Дикость какая то... 3-х.летнего ребенка мать по улицу бьет.
Для меня это было, есть и будет дико.

 Отправлено: 04.01.20 11:14. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как я вообще уже заметил, о какой то там "эстетике" могут рассуждать и фантазировать только непоротые в детстве люди, которые себе процесса не представляют совершенно. 500 розог выдали, кровь ручьями брызжет, а она встала и пошла себе.

И еще.. Вы сами сказали что "Вагнер" написан по рекомендации психолога - а почему если Вы написали то другим нельзя?
Почему Вы считаете что я не пишу свои рассказы только для "эстетки" а не для того чтобы

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Исключительно для того, что отпустить от себя весьма неприятные и тягостные воспоминания.

отпускать свои воспоминания и выпускать пар из башки и стресс после рабочего дня/недели (просьба не ржать и учесть что не указанные тут альтернативные и более легкие варианты "спаскания пара" активно применяются на практике), чтобы в них, в рассказах, используя свои мрачные и не очень "кисти и краски" рассказывать то что беспокоит и напрягает меня?
Есть мнение что писать нужно о том что хорошо знаешь.
Есть такое.
Ни только у Вас есть дурные воспоминания от которых хотят избавиться - у многих и детство и юность и взрослая жизнь "во многих шрамах" которых писали и пишут и будут писать рассказывая и показывая ярко и в деталях чтобы и читалось и понималось лучше.
Вот и пишут люди.
И это здорово.

 Отправлено: 04.01.20 11:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Дикость какая то... 3-х.летнего ребенка мать по улицу бьет. Для меня это было, есть и будет дико.

А моего мнения мать не спрашивала, хотя предупредила - не далай так больше - я не послушал.
Зато дошло сразу.

 Отправлено: 04.01.20 11:19. Заголовок: Потому, что если бы ..

Потому, что если бы у меня не было такого детства, как было, я бы на таких Форумах не висел бы. А если Вы выросли без ремня - откуда такое желание избивать слабых?
Женщин, тем более.. Лупить шнурами, чем попало, привязывать... Так рабочий день прошедший влияет?
Не пойму, наверное, никогда...
Я смотрел Ваш дневник... Хозяин, рабыни...

 Отправлено: 04.01.20 11:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я смотрел Ваш дневник... Хозяин, рабыни...

Я даже отвечать ничего не буду - одно скажу: не следует по себе судить всех.
А на мой вопрос Вы так и не ответили.

 Отправлено: 04.01.20 11:30. Заголовок: tovarishivanov, viel..

tovarishivanov, vielen Dank für die schöne Arbeit ! Отдельное спасибо, что прикоснулись к рокерской классике ! Вступать в дебаты насчет принадлежности данного произведения к тематике БДСМ я не стану ибо не люблю когда заводят полемику по поводу данной темы.

 Отправлено: 04.01.20 13:46. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

отпускать свои воспоминания

Воспоминания о чем Вы отпускаете? О том, что с Вами не происходило в реальности?
Вы же не Надька, ни Ленка, ни Шлепка, ни Спичка, ни... (Кто там ещё есть...)
Что Вы отпускаете, когда у Вас в детстве не было шнуров/скакалок/палок по спинам и пяткам, как Вы пишете в рассказах своих?
Не могу понять, объясните. Что Вы отпускаете?

 Отправлено: 04.01.20 14:10. Заголовок: tovarishivanov, ..

tovarishivanov,
вот и представьте себе: вы одну зуботычину на всю жизнь запомнили, а подумайте теперь,на минуточку, что испытывают дети, подвергаемые регулярно ТН, за применение коих вы ратуете; что испытывают они, будучи взрослыми уже, пока вы смакуете «чиста виртуально» чужие страдания.
И уж если вы вправе смаковать публично, то почему другой не вправе публично же дать этому свою субъективную оценку? — Я,на минуточку извиняюсь,но плюрализм так плюрализм.
А на счёт той зуботычины…
Вы,что,правда,как крокодил,от мамы пытались кусок отгрызть? — рискну предположить, что нет: скорее всего, просто баловался ребёнок… — И вот надо было здоровой тетке треснуть по лицу ребёнка крохотного так,чтоб он на всю жизнь помнил? Др.вариантов не было? А что,если б не треснула, то вы бы сейчас ходили по улицам,кусая прохожих?
Вот и скажите теперь сами: и на хрена попу гармонь,собственно…

 Отправлено: 04.01.20 14:10. Заголовок: В полемике тоже учас..

В полемике тоже участвовать не буду. Хотя бы потому, что я не люблю, когда бьют девочек, женщин, дам. А потому не стал читать внимательно, пробежался только по канве.
А вот песня, подзабытая как-то, уже часа 3 как крутится в голове. Du, du hast, du hast mich.

 Отправлено: 04.01.20 14:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

ы же не Надька, ни Ленка, ни Шлепка, ни Спичка, ни

Их ещё много но затевать полемику и пиарить свое творчество я тут не буду ибо это не корректно и отношения к рассказу не имеет - есть желание, заходите тем более адрес вы знаете.
На счет не было- ну не было и что?
У Толкиена были его монстры?

 Отправлено: 04.01.20 14:52. Заголовок: У Толкиена не было Е..

У Толкиена не было ЕГО монстров. У него были милые хоббиты и волшебные эльфы. А орки, Саурон и Горлум - это не ЕГО монстры. Он их не любит, не холит, и не пестует. И, тем более, не взвращивает в душе.

 Отправлено: 04.01.20 15:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

орки, Саурон и Горлум - это не ЕГО монстры. Он их не любит, не холит, и не пестует. И, тем более, не взвращивает в душе.

А мои девочки они очень светлые и добрые души и хорошие люди и я сто раз говорил что не получаю удовольствия от их страданий.
И монстров-демонов не выращиваю и не ищу для них пищу чтобы их кормить

 Отправлено: 04.01.20 16:04. Заголовок: С.Ф. пишет: вы смак..

С.Ф. пишет:

цитата:

вы смакуете «чиста виртуально» чужие страд

Вам повторю что я не получаю удовольствия и не смакую страдания а тематические сцены для выражения, скажем так несправедливости, трудностей и лжи с коими героинями приходится сталкиваться.

И, тогда вопрос, а зачем пишите Вы?
Для чего Вы тут?

 Отправлено: 04.01.20 16:43. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Для чего Вы тут?

Возьму на себя смелость ответить за своего Соавтора и дорогого мне Человека.
А С.Ф. здесь, чтобы не давать некоторым закусывать удила уж слишком. В противовес, так сказать. Которые рассказывают, что ребенка по губам ремнем бьют. И для того, чтобы осаживать таких, как Асфальт, к примеру, который задаёт вопросы - надо ли ребенка заковывать в кандалы или приковывать наручниками к батарее в виде наказания.

 Отправлено: 04.01.20 17:41. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В противовес, так сказать.

И я бежал из ледяного плена.
Слишком мало на земле тепла.
Но я не сдался, я солдат вселенной
В мировой войне Добра и Зла.
И я обрушу кучу жгучих молний
В этот мир молчания и льда
А на земле, как всегда
То зима, то весна.

Алексей Романов.

 Отправлено: 04.01.20 19:08. Заголовок: tovarishivanov, вы..

tovarishivanov,
вы уже спрашивали, а я уже отвечала, зачем. Не хочу превращать это в добрую традицию, и ежеквартально давать ответ на один и тот же вопрос.
…Кстати, автор песни приведенного вами отрывка Алексей Романов,исп.,как правило,Андреем Сапуновым.

 Отправлено: 04.01.20 19:24. Заголовок: С.Ф. пишет: зачем ..

С.Ф. пишет:

цитата:

зачем

А... ясно.
Ну из меня вы не устаёте всякий раз не нужно каждый раз лепить монстра и маньяка пропаганды порки и вселенской жестокости - тем не менее я всякий раз объясняю и разжевываю
Буду это делать и впредь

 Отправлено: 05.01.20 04:44. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Хотелось написать что то страстное, яркое, эмоциональное, чувственное что

Да, получилось. Страсть как вихрь соединилась с их страстью более приземленной, бытовой.

Что она выносит из этой порки? Что его удары не сравнятся с ударами матери. Что нас не убивает, то делает нас сильнее. Значит, она уже не будет бояться матери (если до этого боялась). И будет она ей подчиняться в процессе наказания или вообще, то только по своей воле, чтоб она уже выпорола и отстала, а не потому что она боится, а может и пошлет ее нафиг. По-настоящему смеется тот, кто смеется последним. Я просто предположила, что у человека такой пунктик, что он действует из страха наказания. Ведь все люди что-то подобное испытывали, пусть их и не пороли до умопомрачения. Страх неудачи, что на тебя не так посмотрят другие.
В рассказе был такой момент. Она сначала боялась, а потом уже нет, вразнос пошла "я покажу всему этому миру", что не совсем конструктивная позиция однако) Но главное, она преодолевает свой страх, она выходит за пределы него, за пределы своих возможностей. Вот в этом еще один смысл этой порки. Ну это мое субъективное мнение. Если у героини были такие мысли и проблемы, они могли измениться.
Потому что про эмоции тут очень много, больше, чем про синяки.
Так что как Верх Игорь ее удовлетворяет. Не только тем, что у нее оргазм.
А что это не мог сделать какой-то мужик, который ее не знает, который решил ее проучить, причем даже больше выливал злость на другую бабу, это конечно. Но это же худ.произведение.

А еще у вас написано, что мать ей вбивала "бери от жизни все", как это? Не пасовать перед трудностями? Может это Ленка так воспринимала? По аналогии как растят "настоящих мужиков", которые боли не боятся? Так они наоборот ее боятся, начинается паника, реакция психики вплоть до ступора. Как можно своего же ребенка так доводить? Мне кажется, чтобы человек не боялся трудностей, не надо ему вдалбливать, что он их заслужил, заставлять чувствовать себя беспомощным и так далее.

tovarishivanov пишет:

цитата:

Желание, уверенность что она справиться и выдержит и физическую и моральную боль - это благодаря или вопреки материнскому воспитанию? К тому же как параллель - мать работает сутками а Ленка заработала сапоги за одну ночь, но какой ценой?

Ой не знаю, благодаря или вопреки.
А что заработала. Я не думала, что это проституция такая. Условно говоря, расстанется он с той Альбинкой и будет с этой Ленкой. Ну будет она содержанкой. А может и выбросит он ее быстро, это автору решать) но она ему разве не интересна? А какова была эта тема "укрощения строптивой".... мы конечно можем рассуждать о разнице в возрасте, о том, что ей надо учиться, о том, что как они вообще уживутся два неадеквата, но это все оффтоп.
Но в любом случае я не вижу, что ей тупо заплатили за услугу. Она воображает, что завоевала мужчину, к которому пылает искренней страстью и любовью. Что думает об этом мужчина, это конечно вопрос.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

раз про "эстетику" речь пошла - так и знаем, небитый фантазер. Даже если рассказывает, как ему/ей по сотне розог выдавали в детстве. Так это - легенько, платьице скинула, легла, получила соточку, встала, пошла...

Ну она не в встала и не пошла, а как раз потеряла сознание.
Это не инструкция, как пороть, это художественное произведение.
Надо показать эту страсть и выброс адреналина.
А если человек видит эстетику в сцене битвы при Бородино в кинофильме? Вот эстетику этих переживаний, борьбы, разрушений, катарсис? Все, значит маньяк предлагает все порушить, безобразие какое-то) я и в Квазимодо вижу эстетику как контраст его уродства и его доброй души.

С.Ф. пишет:

цитата:

если б не треснула, то вы бы сейчас ходили по улицам,кусая прохожих?

Это точно)
Конкретно в этом рассказе не про детей. Можно сказать, она выросла почти, и это уже отражается на ее взрослой личной жизни.
И, как видим, это совсем не похоже на наказания от матери
Четко же написано, она хотела пережить эти страдания. Почему, можно рассуждать долго.

 Отправлено: 05.01.20 11:25. Заголовок: Ольга пишет: Он про..

Ольга пишет:

цитата:

Он про ту девчонку, что сможет. Разве у кого-то есть сомнения?

Все верно. У нее получить ибо она не сидит не пускает слюни какая я несчастная! Меня мамка бьет, все обижают, а я такая хорошая и не льет крокодиловы слезы а из кожи вон лезет чтобы добиться своего.
А когда выйдет замуж и у нее будет своя дочь - ее будет воспитывать так же выбивая и заставляя быть сильной. Хорошо ли плохо ли получиться у Ленки - я не знаю. Пока она добилась своего.
Ей было тяжело и больно? Да. А кто сказал что в этом мире все дается легко?

Nikka пишет:

цитата:

Что нас не убивает, то делает нас сильнее.

Верно.

Nikka пишет:

цитата:

Она сначала боялась, а потом уже нет, вразнос пошла "я покажу всему этому миру",

Есть выражение - переступить через собственную тень. Она переступила а дальше... дальше стоп-кран был сорван плюс злость плюс она замерзла как собака плюс хотела выпустить пар плюс подходящий возраст алкоголь обстановка

Nikka пишет:

цитата:

А еще у вас написано, что мать ей вбивала "бери от жизни все", как это?

Не будь мямлей, не будь дурой, не будь тупой овцой, не сдавайся - как-то так.

Nikka пишет:

цитата:

Условно говоря, расстанется он с той Альбинкой и будет с этой Ленкой. Ну будет она содержанкой.

Мне думается что Ленка могла стать служанкой-игрушкой в его доме. Развивать эту линию вряд ли буду ибо не так давно писал подобные рассказы на счет содержанки-служанки.

Nikka пишет:

цитата:

она хотела пережить эти страдания

Хотела. Пережила и пошла вновь.
Почему? Потому что греметь костяшками она не хочет, хочет жить, быть счастливой, иметь хорошие тряпки, мужика, тачки и т.д. - это узко, а если более широко - разве нам в нашей жизни не приходиться преодолевать "тяготы и лишения" делать то что сложно, терпеть боль, проявлять характер и настойчивость?
Вот Ленка и проявила и характер и настойчивость. И получила сапоги которые для Игоря ничего не стоят а для Ленки ахрененная ценность - это не плата за услуги, это достигнутая ею цель.
Какой ценой? А как в песне "мы за ценой не постоим" - на тот вечер цель была одна: она ее достигла.

Nikka, спасибо Вам за прекрасный и столь развернутый отзыв.

 Отправлено: 06.01.20 02:51. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Не будь мямлей, не будь дурой, не будь тупой овцой, не сдавайся - как-то так.

Ну как это? Если бы она не сдавалась, она бы дала сдачи, или придумала другой способ, как не дать себя в обиду.
Мать ставила перед ней боль как барьер, чтобы она за него не заходила, а не чтоб она его перепрыгнула и сказала "гоп". Чтобы держать в ежовых рукавицах (хотя у нее это не получилось), чтоб не наглела и потому что достала. Все это к воспитанию относится постольку поскольку. Скорее к указанию места в иерархии, к попыткам справиться с бунтом и так далее. Насилия тут больше, чем воспитания. К тому же все эти "твои подруги шалавы, туда не ходи" любого обидят. Скорее она подавляет и озлобляет, чем учит быть сильным.
tovarishivanov пишет:

цитата:

будет воспитывать так же выбивая и заставляя быть сильной

вы же сами написали, есть и второй вариант, что она будет сидеть несчастная пускать нюни. Чтобы быть сильной и терпеть - пусть на секцию бокса ее отдаст. Ну к чему привела ее сила? Что она назло всем тельняшку на груди рвет. Просто ее мать становится раздражающим фактором наряду с одноклассниками, училкой, богатыми соседями.
Да, это может стать стимулом, чтобы чего-то добиться и всем доказать что она крутая.

tovarishivanov пишет:

цитата:

Какой ценой? А как в песне "мы за ценой не постоим" - на тот вечер цель была одна: она ее достигла.

какая цель? Сапоги?? То есть она увидела сапоги и все время думала о них, когда прыгала можно сказать в психозе?) Ну как же, мы же столько обсуждали, тут и ярость, и сексуальность, и обида, что он ее выгнал. Да перед Пашкой хвостом крутить, что у нее теперь круче мужик. И Альбинке нос утереть. И от матери свалить. Вот к чему привело ее воспитание, что она от нее свалить хочет. Тут материальное это отражение ее положения в обществе, что она хуже всех. Ей нужно признание и авторитет. Можно еще написать, что ради этого она была готова выполнить все желания Игоря, ему понравиться. Но! Это ведь ей и самой надо (вся эта порка). И ей не только понравиться хотелось, она и покусать его хотела) может быть цель была " зацепить" Игоря, чтоб он ей дарил не только сапоги, тогда понятно.
И кстати, что Игорь в принципе человек агрессивный, это тип мужчин, который может привлекать ее в принципе. То есть дай выбор два мужика и оба с сапогами и она выберет такого Игоря.
А что она своим телом заплатила за сапоги...в "реквием по мечте" героиня идет на панель, чтоб добыть дозу. Так эта доза ей реально нужна, у нее ломка. Это ж не бросаться за каждой цацкой к первому встречному) здесь другой случай. Все же и он ей дает ту страсть, которую она хочет.
Мне кажется, не стоит рассматривать так буквально. Что за сумасшествие взял какую-то девку потащил привязал. А ведь это животно-первобытная фантазия, как самец тянет самку в свою пещеру)

 Отправлено: 07.01.20 18:02. Заголовок: Nikka пишет: Ну как..

Nikka пишет:

цитата:

Ну как это? Если бы она не сдавалась, она бы дала сдачи, или придумала другой способ, как не дать себя в обиду.

Не совсем понял - Ленка не давала себя в обиду. Если Вы про школу - думаю там мало с кем общалась но сомневаюсь чтобы ее гнобили.

Nikka пишет:

цитата:

Мать ставила перед ней боль как барьер, чтобы она за него не заходила, а не чтоб она его перепрыгнула и сказала "гоп". Чтобы держать в ежовых рукавицах (хотя у нее это не получилось), чтоб не наглела и потому что достала. Все это к воспитанию относится постольку поскольку. Скорее к указанию места в иерархии, к попыткам справиться с бунтом и так далее. Насилия тут больше, чем воспитания. К тому же все эти "твои подруги шалавы, туда не ходи" любого обидят. Скорее она подавляет и озлобляет, чем учит быть сильным.

Вы... правы на счет указания места в иерархии и попытки подавить и про насилие. Я о таких трактовках честно говоря и не задумывался - спасибо большое что вы показали мне обратную сторону.
Тонька... думаю да, она больше срывается чем воспитывает а Ленка не устает в протест и в доказательство самой себе и вопреки матери "выкидывать фортели" - так что спираль их противостояния только сильнее раскручивается. Тонька вряд ли с нею способна сесть и просто поговорить, возможно она и не видит в ней взрослого человека, считая что только Тонька знает как лучше для дочери. Мнения дочери для нее нет.

Nikka пишет:

цитата:

Ну к чему привела ее сила? Что она назло всем тельняшку на груди рвет.

Я имел ввиду что Ленка в будущем будет способна проявлять характер и не пасовать перед неприятностями и жизненными сложностями возможно да, как писала Ольга в комменте, в желании и потребности постоянно что-то всем доказывая. Пусть не явно а подсознательно доказывая в том числе и себе

Nikka пишет:

цитата:

Вот к чему привело ее воспитание, что она от нее свалить хочет. Тут материальное это отражение ее положения в обществе, что она хуже всех. Ей нужно признание и авторитет. Можно еще написать, что ради этого она была готова выполнить все желания Игоря, ему понравиться.

Да, Ленка нуждалась в признании, она хотела какую-то статусность что-ли чтобы утереть нос всем и матери и одноклассникам и доказать Игорю что не обращал на нее внимание и "воспитание" матери тут стало как стена через которую нужно перепрыгнуть.

А сапоги... сапоги это просто как символ, может и неуместный тут но! для Ленки они выстраданы и желанны и необходимы - балеткам ее пришел кирдык - а для Игоря они... ничего не стоят - все равно что Ленке кинуть корку хлеба. Вряд ли он задумывался об этом но, кинув ей сапоги он ее - возможно - еще больше унизил, спровоцировал, разозлил... как рыбку на крючок он мог поймать Ленку.

 Отправлено: 07.01.20 21:14. Заголовок: tovarishivanov Очен..

tovarishivanov
Очень сочно написано, браво! Ничего лишнего не увидел в тексте, что могло бы местных моралистов смутить. Все же надо чуть глубже всматриваться, чем просто сам процесс порки, а мораль в этом повествовании есть, и без лишних соплей.

 Отправлено: 07.01.20 21:25. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Не совсем понял - Ленка не давала себя в обиду. Если Вы про школу - думаю там мало с кем общалась но сомневаюсь чтобы ее гнобили.

Про школу не сказано. Ее не признавали и это сыграло свою роль в желании доказать свою значимость. А в обиду не дать - я имела в виду ее отношения с матерью. Она же не признавала ее право себя наказывать и собой распоряжаться, не чувствовала себя кругом виноватой и лишь бы не расстроить маменьку, я этого не заметила, да и не была особо запугана. Поэтому...не видела смысла сопротивляться ни физически, ни устраивать бойкот, ни как-то избегать наказания? Просто будь что будет, вот такая у меня мать.

tovarishivanov пишет:

цитата:

спасибо большое что вы показали мне обратную сторону.

обратную сторону насилия? Ну это первое, что приходит на ум. Любое действие рождает противодействие. Так сказать гайки закручивать - резьба слетит.
Я откровенно говоря тоже не вижу в ней взрослого человека. Но это не должно мешать общаться, вникать в проблемы и все такое прочее

tovarishivanov пишет:

цитата:

все равно что Ленке кинуть корку хлеба. Вряд ли он задумывался об этом но, кинув ей сапоги он ее - возможно - еще больше унизил, спровоцировал, разозлил... как рыбку на крючок он мог поймать Ленку.

Вот это интересный оборот

 Отправлено: 08.01.20 00:36. Заголовок: Nikka пишет: А в о..

Nikka пишет:

цитата:

А в обиду не дать - я имела в виду ее отношения с матерью. Она же не признавала ее право себя наказывать и собой распоряжаться

А вот вообще... правда интересно... от чего Ленка так покорно сносила наказания? Возможно подсознательно в них нуждаясь и физически и психологически, испытывая потребность быть наказанной, получая удовольствие от порки?

Nikka пишет:

цитата:

Вот это интересный оборот

Да и именно на этом и будут строиться их так называемые отношения. Особенно любопытные тем что в дом вернулась - точнее и не уходила - Альбинка. А Ленка служанка но и Альбинка и Ленка претендуют на Игоря... считая его своим.... соревнуясь и ненавидя друг друга. А Игоря это очень устраивает - он так ими будет легко манипулировать.

 Отправлено: 08.01.20 01:33. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Возможно подсознательно в них нуждаясь и физически и психологически, испытывая потребность быть наказанной, получая удовольствие от порки?

не знаю. У них скандалы, может она в этом нуждалась. А с Игорем же по-другому получилось