Отправлено: 21.03.20 00:05. Заголовок: А меня это не эбет! Сказала хочу!

МЕСТО ДЕЙСТВИЯ:
Провинциальный город Т

Как то пятничным вечером

Озорно смеясь, пятилетняя Зойка резвилась на детской площадке.
Ее пятнадцатилетняя сестра Надя вот уже больше часа стояла с краю, изредка переговариваясь с другими «мамками», все чаще и чаще крича в сторону расцвеченной светом луны, фонарей, новогодних гирлянд превратившуюся сказочное волшебное царство... и причудливая горка, и снежный замок и вставший на дыбы дракон и замерший добряк-Великан магнитом манили ребятню, что спешила сюда сразу, стоило им только выйти из калитки детского сада – в трех метрах от причудливой площадки...
Дети обожали эту площадку – вот и этим вечером на игровой было буквально не протолкнуться и радостный детский визг наполнял всю округу каким-то особенным безработным счастьем
Родителям стоило больших трудов уводить заигравшихся детей – вот и Надя раз за разом делала неудачные попытки зазвать заигравшуюся сестру домой.
- Зоя! Ну, пойдем, пожалуйста! Ну, хватит! Завтра поедем в Зайкин-парк, там набесишься! – пританцовывая и зябко подергивая плечами, поглядывая на ход стрелок на крохотных часиках на запястье, всякий раз получая на свою фразу заливистый детский смех и улыбку... от которой Надьке становилось не хорошо... и, увлекшись нескончаемой беготней, Зойка всякий раз норовила прыгнуть подальше, заалеть повыше и спрятаться в лабиринте крепости, вопя оттуда «Найди меня! Надя, я застряла! Вытащи меня! Я мамке пожалуюсь!» а стоило сестре подойти ближе – юная непоседа срывалась и заливаясь смехом, начинала кружить по площадке, крича «не догонишь! Не догонишь!»
- Зоя! Ну, правда, хватит! Мы уже долго гуляем, мама говорила, чтобы мы сегодня не задерживались! Хватит на сегодня. Ты можешь заболеть! И пора уже кушать, – ступая как можно осторожнее по снегу, стараясь угадать куда побежит и откуда выскочит мелкая, Надя пыталась убедить сестру, заболтать ее поймать, и наконец-то увести домой, понимая как нелепо выглядит она в глазах ожидавших своих деток группы «яжмамок» и примкнувших к ним «яжбабок» что с интересом смотрели за ее суетой.

Вот куры! Вместо того чтобы за детьми смотреть, они меня обсуждают... за своими смотрели бы! Вон – один как снеговик; второй без варежек... я хоть вижу что моя делает... толку правда...

Наде и самой хотелось чтобы Зойка погуляла... набегалась... выпустила всю свою энергию, выбесилась... Надя была рада что сестра может просто гулять! Гулять как все нормальные дети - беззаботно и радостно.
Но...
Ей на этот вечер мать «нарезала» столько задач: и приготовить пожрать на два дня и постирать и прибрать и погладить, а завтра еще была контрольная к которой нужно было повторить большой, пропущенный на уроках и так до конца ею непонятный, материал...
И Наде было просто тупо очень и очень холодно: этим вечером по дороге со школы подошвы ее заслуженных сапог окончательно приказали долго жить, под жалобный прощальный «упс» просто развалились не обращая на слезы Нади никакого внимания... другой обуви, кроме сменных таких же заслуженных тряпочных балеток, у нее не было.
Остаток пути до детского сада жутко стесняясь она шла босой, пылая от стыда что прохожие увидят

Скажут нищая или дура... босиком зимой... стыдно... блин... так и матери еще кто расскажет... выдерет... что опозорила ее... да и с Женькой завтра свидание накроется – как я такая к нему приду?! Тем более говорят похолодание идет... как идти?!

и сейчас девушка оставалась босой – тонкие капронки в счет не шли - и вся дрожала, заходилась от пропитавшего ее за время дороги из школы до детского сада и следующего ожидания озорной девчушки, льда и холода.
Надя старалась не показывать виду, наигранно и натренированно улыбаясь. Она всегда старалась держать выше нос и улыбаться ни смотря ни на что, самой искать в себе причины бед и неудач, оправдывая и... жалея других и не жалея себя.
Подруги частенько говорили что она дура – и порой Надя с ними соглашалась. Вот сейчас, вместо того чтобы морозить себе пятки, давно пора было поймать Зойку и утащить ее домой но... она так смеялась, так радовалась что Надя давала ей еще десять минут... потом еще десять... и снова десять... вспоминая из собственного детства крик мамки «Надька! Ну-ка бегом домой! Жопу надеру если хоть на минуту опоздаешь!» и лучше было не опаздывать...
Так что она стояла...
- Зойка! Пойдем домой! Ты же умная, хорошая девочка!

И так отлично мамке на меня сявишь...

Тикали минуты, а Надя все еще собиралась с силами, чтобы устроить забег по сугробам и, поймав мелкую, потащить ее домой под вопли и истеричные слезы «НЕЕЕХААААААААААААААЧУУУУУУУУУУ!!!!»
- Зой! Ну я замерзла...
- Девушка! Да что вы пристали к ребенку?! – негодовала одна «песцовая» не выпускающая из рук сигарету и гаджет, «яжмамка», что даже не смотрела за своим, превратившимся в снеговика сипло кашляющим сыном, - вот мой Павлик – гуляет сколько захочет!
- Совсем не дают детям расти! Ты, наверное, стрекозой была, а тут крохе не даешь порезвиться! Приведешь ее домой, посадишь к телевизору а сама – фить! И видали тебя! – вторила ей завернутая в выдержанную временем шубу крепкая, просидевшая всю жизнь на вахте, бабец.
- Да поймай ты мерзавку и по заднице ей! А домой придешь – разденешь так повторишь чтобы запомнилось хорошо! Еще соплячку уговоривать – так она вам на шею вообще сядет и ноги свесит! – посоветовала мамашка лет двадцати, громко крикнув, - Машка! Ну-ка бегом ко мне! А то ремень прямо тут достану!
Машка материализовалась через три наносекунды, боязливо поглядывая на мать а... Надю аж пот прошиб от таких слов! Вспомнилось и детство и...
Как!
Как такое вообще можно!
Как можно ударить ребенка!
Как можно ударить эту мелкую, еще не понимающую где хорошо, а что плохо, радостную и озорную кроху! Как можно ладонью, не говоря уже о ремне ударить по крохотной попке... как можно сделать ей больно?!
- Да вы что?! – Надя даже отшатнулась, забыв на минуту о холоде и явно сулящем ничерта хорошего вечере и выходных, - детей бить нельзя!
- Ну и му**айся тогда со своей уговорами! – с непониманием пожав плечами, посмотрев как на ненормальную клиническую идиотку, подытожила мамашка Машки, уходя с той с площадки. – делов то! Выпороть!
- Да по те видно что твой зад не то что розги, ремня не видал! – с умным видом всезнающей резюмировала «яжбабка» - вот нас дед нагайкой в свое время... как задаст жару – успевай повизгивать!

...Наде меньше всего хотелось вспоминать с чем конкретно была знакома ее задница, спина, ноги и руки... пару раз даже прилетало по превратившимся в лед пяткам... мать – Зинаида Дмитриевна» порола Надьку с малолетства, порола жестоко, порола часто с исступлением крича

А меня это не эбет! Я сказала хочу, и ты сука, сделала! Ты будешь делать! Будешь! Будешь мать слушать и делать как я хочу!

не обращая внимания ни на кого, криком своим, заглушая порой свист скакалки и вбитые в подушку сдавленные вопли дочери – кричать ей запрещалось категорически

Ты б... такая еще меня перед соседями позорить будешь?! Что дуру долбанную вырастила?! Рассказать всем хочешь, что я плохая мать... что дочь взрослую пороть должна, а она только плетку и понимает?!
Заткнись!
Заткнись!
Запорю!
Шкуру тебе спущу!
Все кишки выхаркаешь!

За крик – классе во втором или в третьем, мать засекла ее до потери сознания – после чего Надька... кусала руку, утыкалась в подушку, зажимала рот так что сводило скулы, стараясь кроме сдавленного надрывного удушенного воя и хрипа не выпускать из себя ничего кроме слез... но под ремнем или скакалкой... не говоря уже о «дачных розгах».
Крик вырывался все равно вместе с выбитым словном единым прессом-скороговоркой «мамамочкапожалуйстаненадобольшеаааааааааааааа»: мать, забывая повод за который собственно порола дочь, переходила на личности... вспоминала ее отца... своего первого мужа, всю их ах-любоффь и последовавшее после рождения дочери столь же быстрое расставание...
Эти воспоминания всегда бесили Зинаиду... выворачивали ее наизнанку, возникало всякий раз дикое желание убить... пофигу кого... но искать было не нужно – пред нею лежала уже выпоротая, наплевавшая на ее слова «не орать» дочь... дочь напоминавшая про ушедший дни самим своим существованием... и под вопли и слезы Надьки что больше не могла терпеть и кричала не смотря на все запреты... срывали у матери крышу - после порка теряла свой последний педагогический смысл, превращаясь для Нади в истязание

Вот только из-за таких козлов как твой отец и рождаются вот такие набитые дуры!
Только у таких тупых... чудаков... рождаются столь же тупые девки!
Девки что могут только мать позорить... пи**ой вертеть вместо учебы а... а как вырастут – на панель или полы мыть... больше ни на что не способны...

Сквозь сопли, вопли и разрывающую боль Надя не слышала слов матери – она просто знала что та говорит... по укороченным жалящим ударам знала что та начинала вспоминать отца; по тому как та меняла сторону и порка переходила на спину знала что мать перечисляла все ее грехи: ленивая, толстая, жирная, бездельница, швабра... и слышать, точнее, понимать это было для девушки больнее самой разящей розги: Зинаида, распрощавшись с отцом Зойки - Героем-России-Мира-Вселенной-Летчиком-Капитаном-Космонавтом-Актером «артистом больших и малых академических театров» с фамилией которую и она сама никогда не знала - настойчиво искала нового принца на белом коне... находя лишь «летчиков», а на дом у нее не было времени – на это была Надька.
Надька должна была делать все, при этом ничего не требуя себе, быть готовой осуществить любой каприз и любую прихоть матери и младшей... при этом Надька была постоянно дурой и, что бы она не делала, это всегда было плохо и бездарно!
Проблемы Нади были только проблемами Нади.
От нее мать не желала ничего слышать – вместо Нади ей все рассказывала Зойка...
Зоенька... Зоечка надежда и отрада материнского сердца... С Зоеньки сдували пылинки, стоило Зоньке чихнуть, как сразу вызывалась скорая; стоило Зоеньке сказать «Хочу» требуемое сразу же появлялось в ее крохотных ручках... пару лет назад мелкая захотела куклу – спустив на шмотки для себя и Зойки все свои, мать забрала у старшей скопленные и «подработанные» деньги, на которые Надя шла покупать себе пуховик, и купила Зоеньке куклу... что показалась той страшной и тут же была выброшена с оторванной головой а.
Надя осталась на зиму в осеннее куртке... так еще и получила по возвращению

А ты что, падла, не видела что она такая страшная?! Сказать не могла? Или хотела, чтобы дитятко испугалась? Специально сделала? Смолчала, гадость?!

Так что Зойка... Зоечка была любимицей... умницей... самой послушной девочкой... в отличии от виноватой во всем неумехи Надьки что, воспитанная в строгости с самого детства, не смела ослушаться мать, разрывалась, металась выполняя самые дикие ее требования, пыталась и хотела учиться, как могла, заботилась о Зойке водя ее в сад, в больницы... в кружки и развлекалки... заботилась как о ней никто никогда не заботился, мечтая чтобы у сестры было то детство, которого она, Надька, никогда не знала... видела только у других, когда секунда была...
И порка завершалась всегда одной и той же фразой... фразой основной в разговорах матери с Надей

А меня это не эбет! Я сказала хочу и делай! Делай! И ты будешь делать! Будешь...делать как я говорю! Будешь!

И Надя делала... изо дня в день делала, оправдывая и действия матери, тем что ей сложно одной и все выкрутасы Зойки, ее непониманием и озорством детства... может завидуя... может... просто желая сестре добра.
Вот за это подруги и называли ее дурой.
- На тебе, овечка, ездят а ты и рада стараться! Закати матери скандал! Брыкайся и не позволяй себя пороть! И эту мелкую, всыпала бы ей сама, чтобы не повадно было! Я б не терпела если бы на меня младшая вот так стучала...
- Завела бы ты ее вначале... а потом жизни учила!

Но вот что реально бесило Надю, что Зойка все видела.
Об этом Надя не рассказывала никому, считая особенно обидным и унизительным... и мать относилась к этому совершенно спокойно, даже звала порой Зойку со словами «Сейчас мы с Надьки шкуру да спустим!»
Когда подглядывала сквозь открытую дверь... когда заходя в комнату и стоя в стороне наблюдая за ее воплями и криками, смотрела как сползала она... трясясь накидывая халатик и направляясь в ванну, размазывая по щекам слезы... смотрела с тайным интересом... сначала с испугом, но не так давно в ее смышленом не по годам взгляде стало появляться нечто иное...
И часто, когда Надя пыталась заставить Зойку что-то сделать, та в ответ своим голоском отвечала «А я мамке расскажу! Она высекет тебя! И будешь как дура с голым задом лазять, поняла!?» что вызывало удивление окружающих заставляло сестру краснеть, и искать другие пути, пытаться уговорами и объяснениями убедить младшую поесть... или лечь вовремя спать... или позволить ей делать уроки... или уйти с площадки...

Этим вечером, оставшись опять сестрой – мать отправилась «у ресторан» вырядившись «во все лучшее сразу» чему, сказать честно, Надя была только рада ибо при всех своих обязанностях она должна была отлично учиться ведь... ведь достижения в учебе важны но и... нужны для успокоенности и гордости родителей, а отличные оценки прекрасный показатель воспитания и материнской заботы – посему проверка дневника была обязательной «ежепятнишной» процедурой, а на этой неделе в дневнике было на что посмотреть.
Трояк, две двойки и накатанное классной на половину страницы замечание за прогулы – такого улова у Нади не было давно но... когда ей еще было бегать на свидания как не на уроках?!
В остальное время мать не давала ей проходу и о свободном времени можно было только мечтать...
Или что она в свои пятнадцать, когда вокруг кипела такая жизнь, должна была сидеть монашкой-затворницей?!
Вот они с Женькой и зажигали когда могли... учиться было некогда но... она была уверена, что ко всем контрольным и проверочным нагонит... выучит... контрольная правда грянула гораздо раньше но... ночь впереди была длинная...

Так что отсутствие вечером матери Надьку только радовало – нужно было только умудриться утащить Зойку скорее домой... да и не дай Бог та заболеет! Что Надя сама стояла босой, она не особенно задумывалась...

- Зоя! - буквально взмолилась Надя, - ну пошли уже! Я очень замерзла!
- А мне все равно! Гулять хочу! – бегая, кричала ей сестра, наблюдая украдкой куда пойдет и что будет делать старшая. – а будешь приставать... мамка тебя...
Зойка в свои пять лет понимала все... только вид делала... и умело пользовалась покровительством матери, зная что в любом случае прилетит не ей, а Надьке... и сейчас, на площадке ей было и интересно и уже холодно но... любопытно что сделает сестрица... и... прячась от Надьки за очередным углом, Зойка бегала озорно смеясь и где-то в детской головке строились нехитрые планчики рассказать матери как вчера целовалась Надька в коридоре с каким-то парнем, как тот ей под халат лазил... как дышали оба... как Надька разговаривала с подругами по телефону... как... нашла она в ящике письменного книжку... с голыми картинками – не зная за что но... видя реакцию матери на ее словах, она точно знала что за этим последует: Надьку уложат голой на диван и «выпорют» и...
- Зоя! Вот ты где! Попалась! – мелкая так замечталась, что не увидела, как сестра подкралась и схватила ее... – пойдем домой! Сколько можно тебе говорить! Пойдем! Пора! Мама сказала... – стараясь быть убедительной, вкладываясь в каждое слово... в каждую буковку, говорила ей Надя, отряхивая от снега, поднимая на руки... проверяя носик и ручки – не холодно ли? Пойдем кушать и...
- Отстань! Отпусти! – завизжала, закричала Зойка, оказавшись на руках у сестра, задергала ногами, стараясь ударить, вырваться из рук старшей. – я хАчу еще! Ты не можешь меня увести! Я хочу гуляяяяять!
- Зоя! – как можно убедительнее, - Ну сколько можно?! Пора тебе есть, мне уроки тоже нужно...
- А меня это не эбет! – пронзительный Зойкин визг казалось, обрушил все снежные крепости и лабиринты, поменял полюса местами, заставил всех «яжмамок» и «яжбабок» обернуться, остановиться, замереть и уставиться на ошалевшую Надьку, - Я хАчууууууууууу гуляяяяяяяяяять! – и мелкая закатилась в истерике, - отпусти, сука! Отпусти меня, тупая ты б**дь! Тебя мать высекет! Отпусти! Отпусти! – уже верещала как резанная Зойка, бешено колотя по-прежнему державшую ее на руках Надю, - я мамке скажу!!!!! Она шкуру с тебя спустит!
- Зоя! Зоя! Успокойся! Пойдем! – и не обращая внимания на брыкающуюся мелкую, крепко прижав ее к себе, Надя, сгорая от стыда, бежала прочь... желая только скорее скрыться за дверями квартиры... спрятаться... надеясь что этот срам никто не видел... зная что его видели все!
- Меня не эбет это! – продолжала верещать Зойка пока они не скрылись в подъезде...
Она утихла только в квартире, кое-как поужинав и... заснув, а Надя долго сидела, смотря в одну точку, думала... нет... точно знала, что она напрасно обманывала себя... напрасно закрывала глаза на правду... напрасно не хотела слушать подруг ведь... да... Зойка все понимала и делала все это во многом нарочно... а мать понимала тем более... но ее все устраивало... а она... она хотела им всего лишь добра...
Она не тронула Зойку и пальцем...

Следующим вечером

- Ты где была, дрянь?!
- Так ты же за хлебом послала!
- Ты что с Зоей мне сделала? Она кашляет! Ты куда смотрела?! Куда?!
- А еще мам... Надька школу прогуливала и целовалась у нас в коридоре... когда тебя не было... – из-за угла выглянула и пропищала кроха... – ох и выпорят тебя ща!
- И вот это что?! – в лицо вошедшей Нади полетел раскрытый дневник...

...тем же вечером избитая как никогда раньше... босой и в одном халате... держась руками за стену, Надя выползла из той квартиры... черными от холода улицами уйдя... зажимая рот руками... топя внутри себя крик...

...потом была долгая босая зима, подработки, ночи над книгами... после летние подработки - девятый класс... новое платье... выпуск... фармколледж...
Любовь... загс...

Спустя десять, а может чуть больше, лет

***

- Зоечка... пожалуйста... дойди до аптеки... купи...
- Че!? Какой аптеки? Иди сама, старая! У меня маникюр...
- Зой... мне правда... плохо... я задыхаюсь...
- А меня это неэбет! Сказала – те нуна ты и вали! Быстрее сдохнешь! Вы с Надькой мне всю жизнь испортили! Советами своими

***

- Света!
- Да!
- Света, домой! Сколько орать можно!
- Ну мам... ну пять минут!
- Не придешь через пять минут...
- Бегу... мамочка...
- Вот и чудно, - закрыв окно и глядя как дочь несется домой, Надя продолжила накрывать к ужину на кухни уютной новой трешки, - даже напоминать уже не стоит... сама выучила... мамка то как воспитала!
- Витя! Сережа! Ужинать! Ужинать, мои золотые!

 Отправлено: 21.03.20 07:48. Заголовок: Отличный рассказ, с ..

Отличный рассказ, с удовольствием прочла. К слову, рада что tovarishivanov вновь вернулся к литературному творчеству на форуме, очень надеюсь что не станет больше надолго пропадать.

По сути поднятых проблем.
Ну, прежде всего, к вопросу "За что можно махонькую девочку выпороть? И как рука поднимется?!". - Отличная иллюстрация в рассказе: взять бы эту пятилетнюю Зойку, да и отходить ремнем (лучше - скакалкой) по озорной попке, чтобы уревелась. - Две-пять таких процедур - и станет шелковым ребенком.

Понравилась концовка, "Спустя десять лет". - Закономерный финал. И для Зойки с мамашей, и для Нади, с ее детьми.
И все же ... На месте Нади - взяла бы я ремень и отходила хорошенько непослушную Зойку после очередной такой прогулки. И пофиг что родители, мягко говоря, не одобрят. Зато бы Зойка, получив от старшей сестры ТАК несколько раз наверняка бы по другому стала вести себя со старшей сестрой.

цитата:

- На тебе, овечка, ездят а ты и рада стараться! Закати матери скандал! Брыкайся и не позволяй себя пороть! И эту мелкую, всыпала бы ей сама, чтобы не повадно было! Я б не терпела если бы на меня младшая вот так стучала...

Вот-вот, я об таком.

Без обид, но есть в рассказе явные перегибы - в смысле нереальности описываемого. Например:

цитата:

За крик – классе во втором или в третьем, мать засекла ее до потери сознания – после чего Надька... кусала руку, утыкалась в подушку, зажимала рот так что сводило скулы, стараясь кроме сдавленного надрывного удушенного воя и хрипа не выпускать из себя ничего кроме слез... но под ремнем или скакалкой... не говоря уже о «дачных розгах».

Вообщем, удачи автору на непростом творческом пути!

 Отправлено: 21.03.20 07:54. Заголовок: Виктория пишет: Бе..

Виктория пишет:

цитата:

Без обид, но есть в рассказе явные перегибы - в смысле нереальности описываемого.

Спасибо. Приятно. Постараюсь не пропадать.
Перегибы есть- даже спорить не стану но... "усилители вкуса"... касаемо этого конкретного примера вспомнил одну из веток тут, на форуме, с рассказом девушки которой не позволяли кричать

 Отправлено: 21.03.20 10:16. Заголовок: Рассказ зацепил…Може..

Рассказ зацепил…Может быть, моё понимание и не совпадает с авторским (а на мой взгляд, это и хорошо, так оно и д.б.,если произведение настоящее)…
Не знаю, парадокс это или закономерность, но очень часто случается так,что из детей, хлебнувших лиха в детстве, вырастают изумительные люди — добрые, понимающие, мягкие. И их большой любовью окружены их дети,которые отнюдь не становятся черствыми эгоистами…
Но вот что совершенно точно, так то,что вседозволенность — одна из самых худших вещей. (Некоторые её почему-то путают со свободой, а это две очень б.разницы)).
Автору — спасибо. 0тлично написано.

 Отправлено: 21.03.20 10:50. Заголовок: С.Ф. пишет: Но вот ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Но вот что совершенно точно, так то,что вседозволенность — одна из самых худших вещей.

Вот! Золотые слова. Берега нужно знать и за края не падать в любом возрасте.

 Отправлено: 21.03.20 11:50. Заголовок: Вот прочел. А мне по..

Вот прочел. А мне понравилось. То, что назвали перегибами - на это я внимания не обращал. Вроде - стояния босиком на снегу или то, что мать засекла Надьку до потери сознания в таком возрасте. Это авторский ex libris и он имеет право быть. Тем более здесь он прошел фоном, как литературная гипербола и был уместен.
Не это главное, на мой взгляд, в рассказе.
Важно другое. Психология героев. Почему мать так по разному с двумя детьми? Надька - нежеланный ребенок? Возможно. А Зойка - от мужчины, который был "лебединая последняя песня" в жизни матери? Тоже возможно. Но это не оправдывает мать. Женщина, которая меряет детей по степени любви к мужчине (можно читать иначе - по интенсивности оргазма в момент зачатия - пардон, Дамы) - для меня не женщина. Нечто. Не имеющее право размножаться. С полным отсутствием материнского инстинкта.
Ну да Бог с ней - с матерью. Не она главная в рассказе. Она базис, из которого выросла надстройка.
А надстройка - это дети. Которые выросли и стали совсем разные.
А почему? А потому, что Надька - по природе - с чувством эмпатии. Ей очень жалко мелкую...
Вот вопрос - почему один ребенок с чувством эмпатии, а второй нет? Злорадный вышел.
А я думаю, почему такая злая Зойка?
Да потому, что видела только жестокость рядом. Не видела доброты. И не научилась доброте, хотя бы к своим близким.
А почему Надька такая? Не знаю.
Но думаю, что человек, испытывающий регулярное насилие в детстве - не может это забыть. Его утягивает. Либо в желание самому махать ремнем, либо лечь под ремень.
Мне понравилось, как Автор выписал мысли Нади. Это и эмоции, и желания, и тягости. Вроде и событий особо нет в рассказе. Но сколько же эмоций и мыслей! Вот что ценно!
Но! Читатели! Помните! Думайте! Жестокость рождает жестокость. Чёрствость рождает черствость. Равнодушие - равнодушие.
Я очень верю, что выросшая Надя смогла отбросить призраки прошлого и своих детей, никогда не ударит.
Именно потому, что сама через такое прошла.
А Зоя выросшая - закономерное явление существа, не знающего эмпатии.
Как то так...

 Отправлено: 21.03.20 12:25. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

То, что назвали перегибами - на это я внимания не обращал. Вроде - стояния босиком на снегу

Ну стояние босиком на снегу я к перегибом не отношу. Просто некоторых героинь автора я бы отнес к "сектанткам от Порфирия Иванова"
Написано как всегда хорошо и ярко , за что автору Большое спасибо !

 Отправлено: 21.03.20 22:00. Заголовок: История Золушки) Но..

История Золушки)
Но, tovarishivanov, мощь Такой шквал эмоций - просто с ног сбивает.
Я соглашусь - хрен с ними, с препинаками и босыми пятками. Как по мне, важно, что автор не маскирует вуалью педагогических бредней отношения Надька-мать, а методично подводит читателя к мысли: мать просто оттягивается на нелюбимом ребёнке; а уж в мужике ли тут, оплодотворившем ее, дело или форма носа надькиного ей не угодила - не важно это ни разу.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

никогда не ударит.

Спорно. Но то, что ее дочь уже Света - не Светка - положительная динамика.

 Отправлено: 21.03.20 23:07. Заголовок: Стэн Марш пишет: Сп..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Спорно

Верно. В финале рассказа есть фраза - tovarishivanov пишет:

цитата:

- Вот и чудно, - закрыв окно и глядя как дочь несется домой, Надя продолжила накрывать к ужину на кухни уютной новой трешки, - даже напоминать уже не стоит... сама выучила... мамка то как воспитала!

Мамка то как воспитала! Я сам для себя четко так и не определил кого имела ввиду Надя - себя как мать Светки или... Зинку?

Господа, спасибо всем кто поделился мыслями - обязательно отвечу и поделюсь своим виденьем. Но чуть попозже - нужно кой-чего дописать.

 Отправлено: 22.03.20 20:23. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

нужно кой-чего дописать.

А точно нужно?

 Отправлено: 22.03.20 20:36. Заголовок: Ляксандр пишет: А т..

Ляксандр пишет:

цитата:

А точно нужно

Вы теперь кроме того как и о чем будете указывать нужно или нет нам писать?
Не много ли вы на себя берете?
Или это все что вы можете сказать?

 Отправлено: 22.03.20 21:18. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Вы теперь кроме того как и о чем будете указывать нужно или нет нам писать?

Ни в коем случае. Я просто задал вопрос, а Вы мне по-еврейски (это образ, а не оскорбление народа) отвечаете вопросом на вопрос.
А сказать могу. Мне ОЧЕНЬ не понравилось название рассказа. Не буду учить знаменитых Соавторов, но в русском языке сложилось определение "не ипет". Это не не неправильное написание известного нам нецензурного слова ("не Эбет" явный грузинизм), но слово новое, и еще не относящиеся к ненормативной лексике. Хотя значение слов одинаковое, определяемой по звонкой латыни, как "COITUS", а в русской транскрипции как "коитус".
Уважайте читателей, что бы им не краснеть испанским румянцем.
ЗЫ:

цитата:

2. На форуме запрещается 2.3. Использовать ненормативную лексику;

 Отправлено: 22.03.20 21:37. Заголовок: Ляксандр пишет: Я п..

Ляксандр пишет:

цитата:

Я просто задал вопрос

Отвечая на Ваш вопрос - дописал еще вчера.

Ляксандр пишет:

цитата:

Мне ОЧЕНЬ не понравилось название рассказа

Ваше право. Ненормативной лексики тут нет и... приведенное Вами общепризнанное определение
Ляксандр пишет:

цитата:

"не ипет

несет в себе тот же смысл, что и примененное мною изречение.

Не волнует! Не интересует! Не тр...т! Не е...т - ? Разница какая?
Суть в смысловой нагрузке и реалистичности а... приведенное мною выражение, на МОЙ взгляд, ближе по звучанию к оригиналу.

И на счет краснеть.

Я никого не заставляю краснеть - если кто-то испытал неловкость, то я принесу свои извинения.

Но - такое название - честное. А честность одна из основ творчества. Я писал честно ибо иначе писать нельзя.
К читателям я отношусь с огромным уважением и искренне им благодарен за внимание и стимул вообще писать.

За расширение кругозора - спасибо.

 Отправлено: 22.03.20 22:41. Заголовок: Отвечаю как и обещал..

Отвечаю как и обещал - пардон что не сразу.

Виктория пишет:

цитата:

По сути поднятых проблем. Ну, прежде всего, к вопросу "За что можно махонькую девочку выпороть? И как рука поднимется?!". - Отличная иллюстрация в рассказе: взять бы эту пятилетнюю Зойку, да и отходить ремнем (лучше - скакалкой) по озорной попке, чтобы уревелась. - Две-пять таких процедур - и станет шелковым ребенком.

Мне стало интересно - в большинстве рассказов идет композиция "старший наказывает младшего" - и получилось что именно Надя оказалась "в зависимости" от капризов Зойки ну и трактовки ситуации матери. Хотя... ситуация когда старшему "прилетает" стоит только "младшему пустить слезки" знакома не понаслышке.
На счет приведенного Викторией вопроса - да, но... Зойку пороть было некому. Благодаря "ремню" в руках матери Надя была лишена детства и она искренне хотела сестре добра; Зинаида с Зои пылинки сдувала - кто-то скажет не реально! Не бывает!
По моему в нашей жизни, в наших семьях и вообще в человеческих отношениях бывает и не такое.

С.Ф. пишет:

цитата:

Не знаю, парадокс это или закономерность, но очень часто случается так,что из детей, хлебнувших лиха в детстве, вырастают изумительные люди — добрые, понимающие, мягкие.

Понятно что "дедовщину в армии никто не отменял" и как ко мне так и я но... есть и другое выражение: не желай другому чего себе не пожелаешь. Тут наверное дело в психологии, в внутреннем стержне, уверенности и в том что человек хочет. Не просто так, а искренне хочет, к чему стремиться, во что верит.
Почему бы не верить в добро?
Зла и без того вокруг много.
И внутреннему миру таких людей можно и нужно завидовать и определенно они достойный уважения.
А еще... еще наверное они, повзрослевшие дети, очень не хотят чтобы их дети думали и относились к ним с знакомыми и "проверенными на собственном заду" чувствами. Философствовать можно долго.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А почему? А потому, что Надька - по природе - с чувством эмпатии. Ей очень жалко мелкую... Вот вопрос - почему один ребенок с чувством эмпатии, а второй нет? Злорадный вышел. А я думаю, почему такая злая Зойка? Да потому, что видела только жестокость рядом. Не видела доброты. И не научилась доброте, хотя бы к своим близким. А почему Надька такая? Не знаю. Но думаю, что человек, испытывающий регулярное насилие в детстве - не может это забыть. Его утягивает. Либо в желание самому махать ремнем, либо лечь под ремень.

Проще всего мне сказать что Надя сделана - полностью положительным персонажем; Зинка и Зойка - отрицательными. Но это не так.
Вопрос злорадный но.. я бы сформулировал его немного иначе: почему Зойка "копия" матери - жестокая, мстительная, самовлюбленная, злая в конечном счете а Надя что видела тоже только жестокость - нет?
Почему одна не смотря на все порки и "авторский ex libris" изначально была человеком хотя до нее не было ни дела ни любви, а вторая, казалось-бы выросшая в окружении материнской заботой могла только орать "хачу!" и требовать все время будучи законченной эгоисткой?
На счет утягивает и не может забыть... а может появиться категорическое неприятие насилия?
Сложно это но... такой еще момент что всякое действие должно быть понято, принято - что если так?

Пока как то так.
Продолжу как водиться позже.

 Отправлено: 22.03.20 23:07. Заголовок: Круто и грустно. И н..

Круто и грустно. И ни одного положительного героя, и всех можно понять и пожалеть

Мать провоцирует мелкую ябедничать и мстить. И разница в возрасте 10 лет. Не удивлюсь, если маманя с рождения оставляла мелкую на старшую, чтобы иметь лишний повод ее подрючить. Безопасность была далеко не на первом месте, и на даже не на втором. Зачем отпускать Зойку с Надькой, если она не имеет никакого авторитета и не может с ней справиться? Да и как она будет его иметь? С чего бы? Разве что отрицательный авторитет.
Вообще хорошо устроилась, дочь у нее бесплатная прислуга и бесплатная нянька, что и учиться некогда. А сама мать чем занята? По любовникам ходит.
tovarishivanov пишет:

цитата:

Скажут нищая или дура... босиком зимой... стыдно... блин... так и матери еще кто расскажет... выдерет... что опозорила

Вот тут явно все плохо. Либо трусы наденьте, либо крестик снимите, как говорится. С одной стороны, она хочет Надю наказать в очередной и опозорить и сделать ей хуже, а с другой стороны, опозорили и ее саму. Сама же всю эту ситуацию организует, и сама же возмущается, как же с ней так поступили. Тут уж явно мышление таково, что психиатричка может понадобиться когда-нибудь...
tovarishivanov пишет:

цитата:

Подруги частенько говорили что она дура – и порой Надя с ними соглашалась. Вот

она просто типичная "жертва", по крайней мере не замечать, что Зойка специально ябедничает, а потом "глаза раскрылись".... но....она сама стала как мать, дочери угрожает по каждому поводу, напоминает, как она ее разделает в пух и прах, а то вдруг забудет. Зато Витенька и Сереженька (сын и муж, или двое сыновей) это любимчики, они играют ту же роль, что Зойка играла, когда она с матерью жила. Им все можно, гавкать на них нельзя, если скажут "подожди" или "отвали ", так извинится, что побеспокоила.

Что Зойка так с матерью обращается, вот это огромный плюс за такой финал, за что боролись, на то и напоролись, это заслуженно и закономерно, как она ее спровоцировала, так и получила, не рой другому ямку, сам в нее попадешь (рыла ямку Надьке, науськивала на нее сестру)
tovarishivanov пишет:

цитата:

А меня это не эбет! Я сказала хочу, и ты сука, сделала! Ты будешь делать! Будешь! Будешь мать слушать и делать как я хочу!

по сути истерики и капризы
И tovarishivanov пишет:

цитата:

А меня это неэбет! Сказала – те нуна ты и вали! Быстрее сдохнешь! Вы с Надькой мне всю жизнь испортили! Советами своими

и пожалуйста, какой пример подала, то и расхлебывай. Это же зеркало! Слово в слово повторяет, не "улица" научила
tovarishivanov пишет:

цитата:

смотрела с тайным интересом... сначала с испугом, но не так давно в ее смышленом не по годам взгляде стало появляться нечто иное...

а вот вообще нечто...если ей мать такое показывает, как шоу, то я удивляюсь, как Зойка ее саму не порола, когда выросла. Девочка видно решила руки не марать

А эта мамаша на площадке, которая называет дочь мерзавкой....такие слова даже не подходят, это любовница ее мужа мерзавка, а она все на дочь.
Еще может быть, что с дочерью-подростком поругалась и в сердцах сказала. Но тут наверно проецирует на дочь все, что думает о тех людях, которые ей не угодили, да еще и в лицо сказать ссыкотно. А дочь под руку попадается, что хочу то и делаю, леплю что хочу, заставляю что хочу(((
"Эй ты иди сюда. Смотрите, как передо мной на задних лапках бегает, как круто выдрессирована". А бабка чем рассказывать эротические фантазии про грозного деда, лучше бы сказала этой ненормальной, чтоб не выражалась , вела себя прилично и не пропагандировала насилие. без повода так агрессировать, еще и при посторонних... кто будет терпеть такое поведение, разве что там такое быдло , что для них это нормально.
Хотя...
tovarishivanov пишет:

цитата:

так она вам на шею вообще сядет и ноги свесит! – посоветовала мамашка лет двадцати, громко крикнув, -

Лет двадцати??? А забеременнела она в пятнадцать или в четырнадцать? Ну о чем говорить, какие у нее мозги подростковые, какие капризы, какие гормональные взрывы, тут до мудрости, сдержанности и ответственности как до Луны раком. Что это за семья, что за папаша, если он есть, сколько она сама натерпелась, еще мать небось шпыняла и заставляла сделать аборт, сколько скандалов, проблемы в школе (закончила ли она ее), осуждение окружающих, и разумеется все свои обиды она выплескивает на мелкую, укравшую ее молодость. Так что мамашу эту жалко, но какая же она мерзкая...да и сама на шее у кого сидит? Хоть учиться собирается...?
И другие мамки, которые советуют дать девочке порезвиться, по сути не лучше. Кто спрашивал их совета? Откуда им знать, может она спешит куда?

 Отправлено: 22.03.20 23:43. Заголовок: Nikka пишет: Nikka ..

Nikka пишет:

цитата:

Nikka

Огромное спасибо за подробный и детальный разбор.
На счет что Надя типичная жертва, очередная терпеливая овечка- не соглашусь. И в тексте указано что она была воспитана, можно сказать выдрессирована выполнять все что говорит мать - ерничества на счет спрыгнуть с крыши не принимаются - но... типичной жертвой она была бы если не сопротивлялась а сопротивлялась она как могла и прогулы уроков и любовь тому подтверждение, на мой взгляд.

Надя не замечала не от того что была тупая, глупа и смиренно принимала все в свой адрес, она как могла хотела сестре добра, отбрасывая в сторону очевидное, не замечая явного.

Свету она не била системно это факт для меня очевидный - было скорее редко но метко. Для меня главное что ее сердце осталось добрым - как бы это банально не звучало.

Яжмамки и яжбабка написаны с долей иронии равно как и их желание, точнее право считать себя в праве давать Наде советы, совершенно ничего не зная что у нее и как.

 Отправлено: 22.03.20 23:49. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Проще всего мне сказать что Надя сделана - полностью положительным персонажем; Зинка и Зойка - отрицательными. Но это не так.

Nikka пишет:

цитата:

И ни одного положительного героя

А кто сказал, что обязательно быть положительный герой?
Приведу пример из "Рецензии на книгу «Ярмарка тщеславия. Роман без героя в двух частях".
Тута
Зы: "Ярмарку тщеславия" написал классик английской (и Мировой) литературы Уильям Теккерей.
Я не сравниваю писательское мастерство Иванова(?) и Теккерея и меру их всемирного признания. Я о том, что произведение без героя не является ни нечто новым, ни запретным. К Автору, по этому поводу, претензий предъявлять не уместно.

 Отправлено: 23.03.20 00:12. Заголовок: Виктория пишет: И в..

Виктория пишет:

цитата:

И все же ... На месте Нади - взяла бы я ремень и отходила хорошенько непослушную Зойку после очередной такой прогулки. И пофиг что родители, мягко говоря, не одобрят. Зато бы Зойка, получив от старшей сестры ТАК несколько раз наверняка бы по другому стала вести себя со старшей сестрой.

Тут уж странность какая-то. Бессмысленная месть. В стае надо показать свое превосходство вожаку. Вожак это маманя, и она будет решать окончательно, кто прав, кто виноват. Ну высунулась Надька, так Зойка пожалуется на нее вышестоящему руководству, чтоб знала. Она даже обижаться не будет, ведь она пустое место для Зойки. Если бы она была авторитетом, Зойка бы брала с нее пример, о чем-то просила, боялась расстроить, то какая-либо отрицательная реакция была бы значима. А так это все равно что соседская девочка пнула, так еще и отомстить ей можно, вот радость-то. Пнуть Зойку это как пнуть бедного щенка, но зато за этого щенка так заступится сучка, что мало не покажется. Шенок почувствует себя защишенным, одобряемым, отомщенным . Ну потерпит она эту боль, ну побоится лишний раз, а может наоборот будет провоцировать и поддразнивать. Но никакого унижения Зойка не почувствует, Надька будет унижена сильнее. Кроме того, это тупо опасно. Это обернется не просто новыми синяками, ведь мамаша полоумная, увлекается, мстит за все свои неудачи, душу отводит, может и покалечить, мало ли что. Трогать эту Зойку - себе дороже. Ведь, как говорится, надо разобраться в причинах поведения ребенка. А ее поведение поощряется матерью. Serge de K пишет:

цитата:

Ну стояние босиком на снегу я к перегибом не отношу. Просто некоторых героинь автора я бы отнес к "сектанткам от Порфирия Иванова"

Какие сектантки, это просто фирменный стиль)
tovarishivanov пишет:

цитата:

Зинаида с Зои пылинки сдувала - кто-то скажет не реально! Не бывает!

не заметила) она заставляла сдувать пылинки Надьку, чтоб иметь повод сказать в очередной раз, что она сделала все не так. Таким образом, как же правильно сдувать пылинки, и не показано, то есть не показано, какая должна быть забота, как говорить спасибо, как мириться, делиться, проводить время вместе, девочка видела одно насилие, пусть и не к ней предьявленное, чему она могла научиться. Что посеешь, то и пожнешь.

И касаемо возраста, Зойке всего лишь пять лет, ей еще рано до мамаши. И как можно возлагать на нее ответственность, да и эмпатия в этом возрасте еще не сформирована. дети ябедничают, показывают пальцем, но к школе они уже поступают честно, умеют дружить. Но если именно безобразное поведение, наговоры и жалобы, из раза в раз поощряется, то чего ожидать. Но жизнь научит другому. Благодаря подставам и подлянкам она может потерять друзей...

 Отправлено: 23.03.20 00:38. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

прогулы уроков и любовь тому подтверждение, на мой взгляд.

прогулы уроков это назло бабушке отморожу уши) любовь морковь, ну если другого времени нет, не отказываться же от любви. Это не сопротивление. Это может быть даже провоцирование, если не пытаться это скрыть. Но по Наде не похоже.
А сопротивление это сделать так, что бить ее будет себе дороже, по-хорошему или по-плохому, "сделать предложение, от которого нельзя отказаться ", желательно чтить уголовный кодекс конечно, она же физически не такая слабая. а как это сделать, вопрос сложный. С таким неадекватным человеком лучше дело не иметь, но мать она не выбирала(((

 Отправлено: 23.03.20 02:05. Заголовок: Ляксандр пишет: бу..

Ляксандр пишет:

цитата:

буду учить знаменитых Соавторов, но в русском языке сложилось определение "не ипет". Это не не неправильное написание известного нам нецензурного слова

А Вам ли, уважаемый, о русском языке вещать? Вы на своем то родном хоть умеете говорить? Или только нецензурурщину на русском умеете?

 Отправлено: 23.03.20 07:41. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

а может появиться категорическое неприятие насилия?

Может. Лично мне насилие в отношении других неприятно.
Точнее, в отношении тех, кто слабее. В отношении детей. Женщин. А если подраться с мужиком - то я могу

 Отправлено: 23.03.20 08:58. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Лично мне насилие в отношении других неприятно. Точнее, в отношении тех, кто слабее. В отношении детей. Женщин.

Солдат Вселенной11 , опять ты совершаешь прежнюю ошибку - Наказание есть вынужденная мера, нельзя ставить знак равенства между Насилием и Наказанием: это принципиально разные вещи, с разными целями и мотивами. Конечно, наказание есть принуждение, причинение "неудобства", но главный вопрос - с какой целью причиняются "неудобства".

 Отправлено: 23.03.20 09:08. Заголовок: Виктория, я о насили..

Виктория, я о насилии в целом говорю. Насилие ли это в принципе или наказание. Мне в любом случае неприятно.

 Отправлено: 23.03.20 10:31. Заголовок: Виктория, а никто и ..

Виктория, а никто и не говорит, что все «преступления» должны оставаться без «наказания».
Но в вашем понимании отчего-то наказание — это физическое унизительное насилие, которое никаких положительных результатов не даёт (если, о чём вы и говорите постоянно, его «приходится» применять систематически).
Никто ещё совесть.ремнем (и пр.девайсом) не привил. А только она может остановить от дурного поступка.
Потому что: ремень — то ли будет, то ли удастся откосить или скрыть, а вот совесть (если она есть) — завсегда при себе. Перефразируя один короткий анекдот, с экзекутором иногда можно договориться, а вот с совестью (ну, если это не пародия на неё) — нет.
…Ну, наваляете вы противному — непослушному, зловредному — ябеде-ребёнку. И что? Он подобреет? Сделается послушным и хорошим?
Нет, конечно. Затаит злобу, и пакостить будет ещё пуще.— в тех ситуациях, когда есть маза остаться безнаказанным.
Я уже спрашивала когда-то,но ответа от вас не получила: так и будете за чадушкой с ремнем ходить след в след?до окончания школы?ВУЗа?до пенсии?

 Отправлено: 23.03.20 10:52. Заголовок: Батюшки святы! Тапер..

Батюшки святы! Таперича Ихнему Величеству
Ляксандру I не пондравилося словечко «эбёт»!
Уж он нас учил-учил, как писать, мастер-класс вон «как правильно ботать по фене» выложил, — дабы усовестить, по всей вероятности, употребляющих «суррогаты»… — Нет! Не исправили, не пошли другим путём, все труды нашего великАго МаэстрЫ псу под хвост…Ну,шо ты будИшь делать…))))

 Отправлено: 23.03.20 14:21. Заголовок: С.Ф. пишет: Уж он н..

С.Ф. пишет:

цитата:

Уж он нас учил-учил, как писать, мастер-класс вон «как правильно ботать по фене» выложил

я пропустила))))) но это ж не феня....

 Отправлено: 23.03.20 14:28. Заголовок: Nikka, да в том-то в..

Nikka, да в том-то всё и дело, что он и феню с матюками путает…)

 Отправлено: 23.03.20 15:26. Заголовок: Nikka пишет: но это..

Nikka пишет:

цитата:

но это ж не феня....

Абсолютно справедливо. С.Ф. пишет:

цитата:

он и феню с матюками путает…)

Это путает уважаемая С.Ф. Но она много чего путает. Простим-с.

 Отправлено: 23.03.20 15:37. Заголовок: Уважаемая С.Ф. говор..

Уважаемая С.Ф. говорит только то, в чем полностью уверена. А для того, чтобы разбираться в разнице между феней и матом - вовсе не обязательно вращаться в данных кругах. Достаточно литературу правильную читать.
Чего Вы, очевидно, не делаете.

 Отправлено: 23.03.20 17:06. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

чтобы разбираться в разнице между феней и матом - вовсе не обязательно вращаться в данных кругах.

Извините, уважаемый, но это редкое незнание элементарных основ. Мат, он же разновидность ненормативной/обсценной лексики, это именно лексика А феня/арго, это язык, точнее диалект.
Так, "чтобы разбираться в разнице между феней и матом", не надо зависать на воровской малине, достаточно общих знания языковедения.
Т.ч. если "Уважаемая С.Ф. "говорит только то, в чем полностью уверена", это означает только ее личную уверенность в своей правоте, но никак не истину и, просто, демонстрирует ее уровень познаний/компетенций.

 Отправлено: 23.03.20 17:40. Заголовок: Господа товарищи уча..

Господа товарищи участники активного обсуждения разницы фени и мата!
Я тронут столь пристальным вниманием к ее оставившему равнодушным названию рассказа но, в рассказе есть ещё много строк и много букв - может уже хватит обсуждать не относящиеся у сути рассказа моменты и подробности?
У нас свобода слова и мысли но может все же хватит.

Особенно это касается вас, господин Ляксандр. В рассказе еще много букв.

Давайте будем разумны и разбираться с сутью и проблематикой отношений.

 Отправлено: 23.03.20 17:56. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

В рассказе еще много букв

Увы они мне не столь интересны. Алфавит я еще до школы освоил.
Я ведь конкретно о названии. Дело, конечно, авторское, но мне бы больше понравилось, типа "меня не шкребет", "не жарит", "не парит" и т.д. Там тож есть некие, узнаваемые, подтесты. Но, повторяю, это авторское дело. Я не ругал автора, просто высказал свою мысль. От того искренне не понимаю, почему мат в заглавии некими форумчанами принимается на ура, а особенность лексики ГЕРОЕВ некого рассказа, вызывает яростное отторжение.

 Отправлено: 23.03.20 18:37. Заголовок: Уважаемый Ляксандр !..

Уважаемый Ляксандр ! Все вышеизложенное Вами , сударь, мне очень напоминает слова из замечательного опуса, написанного более десяти лет назад замечательным карачаевским врачом кардиологом из небольшого и очень симпатичного поселка Архыз Тимуром Шаовым
https://www.youtube.com/watch?v=TXf5v9du-kc
ЗЫ. А лет восемнадцать назад я имел честь даже критиковать творчество уфимской девушки Таияны Александровны Н...

 Отправлено: 23.03.20 18:50. Заголовок: Serge de K Намеков м..

Serge de K Намеков много. А как их понять?

 Отправлено: 23.03.20 21:33. Заголовок: Вот, tovarishivanov ..

Вот, tovarishivanov и все остальные Авторы !
Теперь нам всем надо писать (и озаглавливать!) свои работы так,чтоб всенепременно удовлетворить взыскательному вкусу нашего несравненного светоча от литературы — Ляксандра.
Прям даже не знаю: может, тексты ему на литовку предоставлять надоть, прежде чем публиковать?…
А то, неровен час, не понДравится, разгневается…
Ой,вэй…
———
Отдельное спасибо Сержу!
Так вы Ляксандра озадачили: намеков, грит, много…и как,грит, их понять… — может, ща призадумается, репу почешет, и чего-нить поймет…дай-то бог, конеШно…)))

 Отправлено: 23.03.20 21:55. Заголовок: С.Ф. пишет: Прям да..

С.Ф. пишет:

цитата:

Прям даже не знаю: может, тексты ему на литовку предоставлять надоть, прежде чем публиковать?…

Вначале нам пример нужен- как подобрать название, лекцию минут на сорок, желательно с утверждённым нашим Главлитом перечнем рекомендованных к употреблению слов и выражений а то... мыслью своей оскорбить посмеем...

 Отправлено: 24.03.20 07:48. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Господа товарищи участники активного обсуждения разницы фени и мата! Я тронут столь пристальным вниманием к ее оставившему равнодушным названию рассказа но, в рассказе есть ещё много строк и много букв - может уже хватит обсуждать не относящиеся у сути рассказа моменты и подробности?

В рассказе действительно много "буковок", так давайте обсуждать "буковки"-слова, а не уводить обсуждение неизвестно куды.

И вновь, с позиции уже Админа, вынуждена напомнить: давайте соблюдать доброжелательный стиль в обсуждениях: читаешь некоторые комменты и прямо кожей чувствуешь, что "злые" комменты, обидеть-зацепить...

 Отправлено: 25.03.20 20:57. Заголовок: Виктория пишет: та..

Виктория пишет:

цитата:

так давайте обсуждать "буковки"-слова, а не уводить обсуждение неизвестно куды.

Название рассказа, это не просто - буковки слова. Это главный посыл Автора. Представьте себе, что Антон Павлович Чехов озаглавил бы свой рассказ не "Палата номер 6", а Палата еб@нутых"? Разницу можно ощутить?

 Отправлено: 25.03.20 23:30. Заголовок: Ляксандр пишет: Наз..

Ляксандр пишет:

цитата:

Название рассказа, это не просто - буковки слова

Правильно! Вы сами ответили на все свои претензии к названию рассказа.
Название выражает саму суть отношений, принцип их - Зинки и Зойки - жизни.
Их ничего не эбет. Ни ни шкребет, ни не трогает а именно не эбет!!!
Когда человек чудак на букву м, он не дурак не чудак, а чудак на букву м - и по другому его никак нельзя назвать.
Поэтому и в моем рассказе название такое как и должно быть- и оно честное. С читателями я честен и откровенен - иначе в творчестве нельзя и не буду.
А если вам, Ляксандр, что то не нравится - так "я не червонец чтобы нравится всем"

И конечно мне приятно сравнение с великим но... вряд ли оно уместно

 Отправлено: 26.03.20 01:08. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

А если вам, Ляксандр, что то не нравится

Мне может что-то нравиться, а что-то не нравиться. Но я могу высказать свою точку зрения. Правда? Или это на Форуме запрещено?
Вы мою позицию услышали, я Вашу.
tovarishivanov пишет:

цитата:

С читателями я честен и откровенен - иначе в творчестве нельзя и не буду.

Вот с этим на 146% согласен!

цитата:

Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет, Не стараясь угодить. Так природа захотела, Почему, не наше дело, Для чего, не нам судить.

Это не я это Окуджава.

 Отправлено: 05.04.20 00:53. Заголовок: Автор, зачет :sm36: ..

Автор, зачет Эмоции просто зашкаливают. Отлично выписаны характеры. Да и ситуация, к сожалению, очень и очень жизненная.